Lo que antes era normal en la clase obrera ahora solo puedes tenerlo si eres millonario

[recadero]

Es que es algo general.

Mi padre, que era obrero no especializado, en la decada de los 70 tenia con 30 años:
-Casa pagada
-Casa en la playa pagada
-Coche pagado
-Mujer en casa que no tenia que trabajar fuera.
-Tres descendientes

Y eso era algo general. Mis primos, mis compañeros de colegio y mis amigos teniamos todos algo similar a eso.

¿Hay algun obrero no especializado, aqui y ahora, que tenga eso mismo?

Eso que dices es mentira , estaría en alguna empresa pública o vete a saber y ni eso .

 

[pamplinero]

Es que es algo general.

Mi padre, que era obrero no especializado, en la decada de los 70 tenia con 30 años:
-Casa pagada
-Casa en la playa pagada
-Coche pagado
-Mujer en casa que no tenia que trabajar fuera.
-Tres descendientes

Y eso era algo general. Mis primos, mis compañeros de colegio y mis amigos teniamos todos algo similar a eso.

¿Hay algun obrero no especializado, aqui y ahora, que tenga eso mismo?

2 casas pagadas + coche pagado y dando de comer a 3 descendientes... con 30 años obrero no especializado.
Ni ahora, ni hace 50 años, ni hace 100.

 

[Turek]

2 casas pagadas + coche pagado y dando de comer a 3 descendientes... con 30 años obrero no especializado.
Ni ahora, ni hace 50 años, ni hace 100.

En mundo burbuja, sí.

 

[sivigliano]

Eso que dices es mentira , estaría en alguna empresa pública o vete a saber y ni eso .

Había gente que tenía vivienda en la playa con su primera vivienda pagada siendo gente de clase trabajadora especializada. Un empleado de banca, telefónica, funcionario de alto nivel, etc...
No era algo generalizado y desde luego los precios de las citadas viviendas eran mucho más bajos que hoy día por mucho que los tipos de interés fuesen mayores.

 

[pamplinero]

Esto era madrid en 1950. Y no existían, o eran aldeas, sitios como Getafe, Leganés, Alcorcón o Vicalvaro. MOSTOLES, por Ejemplo, tenía 1800 habitantes

(adjunto visible para usuarios registrados)
La película que hay que ver sobre Madrid 1950 es esta

(adjunto visible para usuarios registrados)

bueno, Getafe era hermosa ya, hasta en los años 50 tenia aeropuerto (lo que ahora es la base aerea). Asi que aldea no era precisamente. Vicalvaro y alcorcon ya tenian su poblacion considerable y habia ya fabricas alli.

Lo que pasa es que se consideraban que estaban a tomar por el centro de Madrid. Lo mismo tardabas mas de una hora en llegar.

 

[Arista]

No ha mejorado nada, porque la magia no existe.

Este debate no va de izquierdas ni de derechas. Se trata de una economía financiarizada en la que lo importante es que suban el precio de los activos, a costa de todo, arrasando con todo.

Los españoles no se han hecho ricos trabajando sino porque su casa que valía 4 millones de pesetas en 1993 (24.000€), ahora vale 400.000€.
El que compró esa casa cobraba 100.000 pesetas, unos 600€. Ahora cobra 1.800€, pero la casa no vale 12 millones (72.000€) sino 400.000.

Además no hay suelo para construir.

España vacía pero sin suelo para vivienda​

La contradicción española: El 82% del territorio está deshabitado pero no hay dónde construir. Mientras España es el segundo país más grande de Europa, la población se aglomera en apenas el 18% del espacio
(imagen visible para usuarios registrados)​

España vacía pero sin suelo para vivienda



La clase alta hereditaria hace las leyes para preservar la riqueza. A largo plazo, un país que premia el vivir peor, no puede competir. De ahí que Europa ya no pueda competir con nadie.

Por ejemplo, un piso de Madrid no tiene valor en una ciudad americana normal (salvo Nueva York y un par más) porque nadie pagaría esa millonada por vivir en un piso pequeño pudiendo tener una casa enorme con jardín, salvo que fuera un condominio de lujo con piscina en la planta 30, lo cual no es el caso en Madrid.

Pero al prohibir construir casas, al obligar a hacer pisitos, al impedir usar el suelo para vivienda, se paga más por menos, y así se enriquece uno en el capitalismo financiero. PAGAS MÁS POR MENOS.
Tu vida es peor.
Tu país es peor.
Pero eso lo premia el capitalismo financiero.

A la larga el resultado es muy negativo y se cae en picado.

No es que prohiban hacer casas, es que cuantas más plantas hagas más rentable es la construcción.
El problema de los precios altos ocurre porque los políticos permiten que se especule con la vivienda, como bien dices han "abierto el sector a la inversión", eso es muy conveniente para los dueños del país, que hicieron sus fortunas con el desarrollismo.
También hay que decir que no tiene nada que ver el Madrid de hoy con el de los 80, en aquella época había barrios decrépitos en plan Cuba y era bastante normal el olor a meados en el metro y en la calle, por ejemplo..
Estamos mejor ahora, solo falta un giro político a la izquierda para que se ponga coto a la especulación con la vivienda. Aún así sería difícil porque las grandes constructoras tienen mucho poder..

 

[pamplinero]

Pero por ejemplo ahora el barrio de las tablas es un descampado sin urbanizar y los pisos valen 700k. Y no hablemos de Valdebebas o 3 cantos, por eso no me satisface ese tipo de argumentación porque hoy descampados equivalentes son para casi millonarios

en la periferias, siempre ha habido "periferias buenas y malas".

En la postguerra, la Florida era la periferia, y era de "alta alcurnia". Y sorprendentemente, pasado Cuatro Caminos tambien tenia su "status" cuando eran las afueras, o Puerta de Hierro en los 60 estaba en las afueras y era de lujo.

Las "periferias" humildes de ahora, estan al sur, son la "costa pardo": mostoles, gentafe, leganes y Alcorcon. Y los elitistas barrios de San Cristobal, los Paus de Villaverde, La Peseta, Cuatro Vientos y demas zonas del sur.

 

[frangelico]

bueno, Getafe era hermosa ya, hasta en los años 50 tenia aeropuerto (lo que ahora es la base aerea). Asi que aldea no era precisamente. Vicalvaro y alcorcon ya tenian su poblacion considerable y habia ya fabricas alli.

Lo que pasa es que se consideraban que estaban a tomar por el centro de Madrid. Lo mismo tardabas mas de una hora en llegar.

Tenía 12k habitantes en 1950, mucho mas que sus vecinas ,pero vamos, era un lugar remoto, nadie se planteaba entonces vivir ahí y trabajar en Madrid, por ejemplo

 

[recadero]

bueno, Getafe era hermosa ya, hasta en los años 50 tenia aeropuerto (lo que ahora es la base aerea). Asi que aldea no era precisamente. Vicalvaro y alcorcon ya tenian su poblacion considerable y habia ya fabricas alli.

Lo que pasa es que se consideraban que estaban a tomar por el centro de Madrid. Lo mismo tardabas mas de una hora en llegar.

Getafe a principios de siglo ya tenia el monumento Nacional al sagrado corazón de jesús y con una basílica muy bonita .

 

[pamplinero]

Tenía 12k habitantes en 1950, mucho mas que sus vecinas ,pero vamos, era un lugar remoto, nadie se planteaba entonces vivir ahí y trabajar en Madrid, por ejemplo

Precisamente me has recordado la historia de las "blasas" (los autobuses interubanos de Blas SA, muy populares en Madrid). Su primera linea era Navalcarnero-Madrid, salian por la mañana pronto a llevar trabajadores y el conductor se quedaba ahi esperandolos para la vuelta por la tarde, porque volver a hacer otro servicio no les salia a cuenta (por la distancia, que nadie que no fuera por algun trabajo necesitaba realmente ir a Madrid para nada y el tiempo en realizarlo).

 

[frangelico]

Precisamente me has recordado la historia de las "blasas" (los autobuses interubanos de Blas SA, muy populares en Madrid). Su primera linea era Navalcarnero-Madrid, salian por la mañana pronto a llevar trabajadores y el conductor se quedaba ahi esperandolos para la vuelta por la tarde, porque volver a hacer otro servicio no les salia a cuenta (por la distancia, que nadie que no fuera por algun trabajo necesitaba realmente ir a Madrid para nada y el tiempo en realizarlo).

Y eso que en 1950 algunas cercanias había

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[pamplinero]

Y eso que en 1950 algunas cercanias había

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pues a ojo, asi, los trayectos de tren, mas o menos duran lo mismo que ahora.
Supongo que se ve que es lo que hay, y la via es la misma que la de entonces. Lo unico que "mejora" es la frecuencia.

Mientras que en carretera si ha habido margen de mejora en infraestructuras para mejorar en tiempos (Autovias, nuevos trazados, mas carriles, circunvalaciones, enlaces... etc).

 

[recadero]

Y eso que en 1950 algunas cercanias había

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Para el suroeste no había nada ?
Leganés , Fuenlabrada?

 

[antimesita]

me parecen poco acertados los ejemplos. de toda la vida de dios hay barrios buenos y barrios malos, y éstos van cambiando según crecen las ciudades. al igual que con la cocina, que platos de gente humilde como pastores o pescadores ahora te los quiere hacer un chef que escribe mal su nombre y te quiere cobrar 500 napos.

en madrid hace como 150 años, los pisos más valorados eran los primeros, y los áticos eran donde vivía el servicio y los descamisados. ahora es al revés. por qué, porque no había ascensores ni aire acondicionado.

o sin ir más lejos chueca era un barrio de yonkos en los 80. en la plaza de vázquez de mella, ahora plaza zerolo, te intentaban atracar con una jeringa si te descuidabas. los pisos estaban tirados de precio y 10 años más tarde ya había peleas por buhardillas de 30m2

 

[recadero]

me parecen poco acertados los ejemplos. de toda la vida de dios hay barrios buenos y barrios malos, y éstos van cambiando según crecen las ciudades. al igual que con la cocina, que platos de gente humilde como pastores o pescadores ahora te los quiere hacer un chef que escribe mal su nombre y te quiere cobrar 500 napos.

en madrid hace como 150 años, los pisos más valorados eran los primeros, y los áticos eran donde vivía el servicio y los descamisados. ahora es al revés. por qué, porque no había ascensores ni aire acondicionado.

o sin ir más lejos chueca era un barrio de yonkos en los 80. en la plaza de vázquez de mella, ahora plaza zerolo, te intentaban atracar con una jeringa si te descuidabas. los pisos estaban tirados de precio y 10 años más tarde ya había peleas por buhardillas de 30m2

El entorno del palacio real también territorio yonkie

 

[frangelico]

Para el suroeste no había nada ?
Leganés , Fuenlabrada?

Imagino que los trenes a Extremadura . pero no creo que cercanias por la escasa poblacion que había ahí es mas, creo que Fuenlabrada no existió hasta los 70, o era parte de otro municipio o algo asi . Habia trenes a Extremadura por Leganés y por Parla

 

[pamplinero]

me parecen poco acertados los ejemplos. de toda la vida de dios hay barrios buenos y barrios malos, y éstos van cambiando según crecen las ciudades. al igual que con la cocina, que platos de gente humilde como pastores o pescadores ahora te los quiere hacer un chef que escribe mal su nombre y te quiere cobrar 500 napos.

en madrid hace como 150 años, los pisos más valorados eran los primeros, y los áticos eran donde vivía el servicio y los descamisados. ahora es al revés. por qué, porque no había ascensores ni aire acondicionado.

o sin ir más lejos chueca era un barrio de yonkos en los 80. en la plaza de vázquez de mella, ahora plaza zerolo, te intentaban atracar con una jeringa si te descuidabas. los pisos estaban tirados de precio y 10 años más tarde ya había peleas por buhardillas de 30m2

Cierto. Pues mira, no seria "mal negocio" hacerse con un paco-piso mierdero en Lavapies, creo que sera el proximo barrio a gentifricar. Pero claro, eso no ocurre de un dia para otro.

 

[recadero]

Imagino que los trenes a Extremadura . pero no creo que cercanias por la escasa poblacion que había ahí es mas, creo que Fuenlabrada no existió hasta los 70, o era parte de otro municipio o algo asi . Habia trenes a Extremadura por Leganés y por Parla

No , Fuenlabrada tiene estación desde hace 150 años , creo además que en la guerra se paraban allí los trenes que venían o iban a Extremadura .

 

[frangelico]

No , Fuenlabrada tiene estación desde hace 150 años , creo además que en la guerra se paraban allí los trenes que venían o iban a Extremadura .

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Sin olvidar trenes que ya no existen epro que entonces circulaba

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[sociedadponzi]

pues si, para estos casos se creo la caridad, no el estado de derecho, que solo genera privilegiados

 

[Vilux]

Imagínate que la empresa para la que trabajamos nos regalase tierras jajaj imagínate la cara del jefe

Y la tuya cuando hacienda te pasase la receta y no tuvieras liquidez.

Que somos esclavos del estado.

 

[skan]

La mayoría de la gente vivía en pisos muy precarios a pesar de trabajar 65 horas semanales.