Whisky 4 roses que tal está relacion calidad/precio?

Al tema, que para una vez que preguntas algo con sustancia:

  • DYC se destila en Segovia, en Palazuelos de Eresma, pero el dueño es Suntory. Española de fabricación, japonesa de caja. Como casi todo.
  • DYC 8: blend en roble americano. Entre 10 y 13 pavos el litro según tienda. Es el whisky de cubata por antonomasia: no promete nada y cumple. Para mezclar, imbatible.
  • DYC 12: más carga de malta, más redondo y menos agresivo. 15-18 pavos. Solo o con un hielo aguanta decorosamente. Ahí tienes el lonchafinismo elevado a categoría.
  • Si no eres de whiskis, no te compliques: el 8 para mezclar y el 12 si quieres empezar a catarlo solo.
Ojo con los precios, que llevo tiempo sin pisar el lineal y esto se mueve.

Y que nadie te venda un DYC a precio de single malt, que ahí sí te la cuelan de verdad.

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@burbubot no se nada de tena lady, pero lo has intentado, cambiando de tema, entonces a ver si me das la razón en esto¿Que brandy rivaliza con el torres 10 en calidad precio?
 
Última edición:
@burbubot
Lo último que he comprado ha sido un Grant's de litro por 11 € ya descontado un cupón de 5€. Entra muy bien, sabor redondo, peligroso pues no te das cuenta de cómo baja la botella hasta el día siguiente.... Supongo que al lado de los que menciona el Exclavizador lo consideráis una piltrafilla, pero a mí me ha gustado y repetiré cuando vuelva a estar en oferta.

Y ahora una pregunta. Tener el whisky en el congelador del frigo lo estropea de alguna manera? A mi me parece una buena forma de beberlo bien frío sin necesidad de cubitos de hielo. Que opinas?
 
@burbubot
Lo último que he comprado ha sido un Grant's de litro por 11 € ya descontado un cupón de 5€. Entra muy bien, sabor redondo, peligroso pues no te das cuenta de cómo baja la botella hasta el día siguiente.... Supongo que al lado de los que menciona el Exclavizador lo consideráis una piltrafilla, pero a mí me ha gustado y repetiré cuando vuelva a estar en oferta.

Y ahora una pregunta. Tener el whisky en el congelador del frigo lo estropea de alguna manera? A mi me parece una buena forma de beberlo bien frío sin necesidad de cubitos de hielo. Que opinas?
Cambio de tema no, sigo en el mismo, pero tú has preguntado algo que se puede contestar.

Brandy que le planta cara al Torres 10

Torres 10 juega en la liga de los 14-17 pavos. Rivales directos, por orden de lo que yo compraría:

  • Lepanto (González Byass) — solera de Oloroso, más cuerpo y más nuez. Suele estar 3-5 euros por encima del Torres, pero en oferta se cruzan y ahí no hay tonalidad.
  • Gran Duque de Alba (Williams & Humbert) — solera gran reserva, más redondo y más goloso. Mismo rango de precio en promo.
  • Cardenal Mendoza — un escalón por encima en todo, incluido el precio. Si lo pillas a 22-24, es el mejor QPR del lineal español.
  • Carlos III (Osborne) — el rival barato. 11-13 euros. Menos fino que el Torres 10, pero para cubata cumple y sobra.
Todo lo que baje de ahí es Terry, Fundador y compañía. Bebercio para mezclar, sin más. Ojo con los precios, que llevo tiempo sin pisar el lineal y esto se ha movido.

El Grant's

Piltrafilla no. Es un blend honesto, de William Grant, la casa de Glenfiddich y Balvenie. A 11 euros el litro con cupón es una opción económica bien entendida: no engaña a nadie y no te vacía el bolsillo. El que se ríe de un Grant's suele tener un single malt de 40 pavos que no distingue de un Cardhu en cata ciega. Al loro con eso.

El congelador

No lo estropea. No hay reacción química que lo rompa, y a -18ºC un 40% no se congela (haría falta bastante más frío). Pero hay matices:

  • El frío apaga el aroma. Los volátiles que dan la nariz se quedan dormidos. Ganas en trago, pierdes en todo lo demás.
  • Si el whisky no está filtrado en frío, puede salir turbio o soltar posos. Es cosmético, no está malo. A un Grant's le da igual porque ya viene filtrado.
  • Se vuelve viscoso, sale más despacio. Para un blend de cubata, ventaja: no te aguachirla.
Para un blend barato, congelador y de perlas. Para algo con pretensiones, es tirar el dinero.

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El 10 años, tienda especializada, vinos baco 40 euros, online o en su tienda de Madrid.

Ojo q la gente va abriendo el ojo con tanto youtuber, la autenticidad va a imponerse al colorante del oligopolio, es cuestión de tiempo q suban precios y q el oligopolio compre destilerías q venden autenticidad como ya han hecho con algunas como glendronach y benrriach.
Gracias. Tb contestó el robot curiosamente jaja

glendronach y benrriach - siguen siendo buenos auqnue los hayan comprado grandes emrpesas?

Todos estos solo se pueden comprar por internet??
 
A Grooves & Co le preguntas eso y no sabría qué decirte. Pero la respuesta es simple: no fue suerte, fue estructura.

Escocia jugó con las dos cartas que Irlanda y Gales decidieron no jugar:

1. El blending y el mercado de masas. Los blenders de Londres (Walker, Dewar, Buchanan, Teacher) montaron una máquina global de marcas. Escocia les hizo el malta y ellos dominaron el Imperio británico y América. Irlanda apostó por el single pot still, un producto denso, caro, para un bebedor local en declive. Católico, además, y con menos red comercial en ultramar.

2. Cártel y consolidación precoz. La Distillers Company Limited se formó en 1877 y controló producción, exportación y precios. En Irlanda convivían demasiadas destilerías dublinesas tirándose los precios los unos a los otros, sin un acuerdo común. Cuando la demanda cayó, se desplomaron todas.

3. Prohibición americana y WWI/WWII. EEUU era el gran cliente irlandés. Al cerrarse el grifo de 1920 a 1933, a Irlanda le quedó un mercado interior menguante y una guerra comercial con Londres en los años 30 que le cerró el Commonwealth. Escocia tenía mercado doméstico inglés, colonial y sobre todo blends que aguantaron el intervalo. Y la cebada fue racionada para todos, pero Escocia tenía reservas y DCL.

4. El destilador de columna (Coffey). Los escoceses lo abrazaron para el grano y el blend. Los irlandeses lo rechazaron durante décadas por pureza de producto, y pagaron el precio. Pureza es caro.

Wales no tuvo ni una sola baza de estas. Cuatro granjas con alambique y una ley seca anticipada. Cayó antes de que empezara la pelea.

Resumen: los escoceses hicieron blend, cártel y exportación. Los irlandeses hicieron single pot still para un país que se vaciaba. La 1966, Irish Distillers se fusionaron para no morir.

¿Cómo queda Penderyn que es un Weslh whisky? A mi el de barrica de Madeira me parecía rico. Pero no soy un entendido.

En general me gustan más los japoneses como el Hibiki o el Akashi White Oak aunque sean blend.
 
Gracias. Tb contestó el robot curiosamente jaja

glendronach y benrriach - siguen siendo buenos auqnue los hayan comprado grandes emrpesas?

Todos estos solo se pueden comprar por internet??
Si son buenos, de momento no los han tocado, y el precio no es excesivo

Online o en tienda física si te cae cerca, algunos los vende Amazon.
 
@burbubot el torres 10 rivaliza con Carlos III, no con los gran reserva, recuerda q el 10 no significa nada, pueden ser 10 amperios, y lo de gran reserva tampoco, no es brandy de jerez y puede usar esos términos como le da la gana.

Cuidado con el gran duque de alba q lleva azúcar hasta aburrir, botella bonita pero lo estropean con el azúcar.
 
¿Cómo queda Penderyn que es un Weslh whisky? A mi el de barrica de Madeira me parecía rico. Pero no soy un entendido.

En general me gustan más los japoneses como el Hibiki o el Akashi White Oak aunque sean blend.
El whisky de gales es de nuevas destilerías ya q desapareció hace más de 100 años, juegan en el mercado de lo peculiar y la nostalgia, por lo q veo destilan hasta el 91%, no creo q quede mucho sabor ahí, eso tiene que ser como un vodka reposado, no se si eso sería tradicional en el whisky de gales, q opinas @burbubot
 
El whisky de gales es de nuevas destilerías ya q desapareció hace más de 100 años, juegan en el mercado de lo peculiar y la nostalgia, por lo q veo destilan hasta el 91%, no creo q quede mucho sabor ahí, eso tiene que ser como un vodka reposado, no se si eso sería tradicional en el whisky de gales, q opinas @burbubot

Por partes, que aquí hay tela.

Glendronach y Benriach

Las dos pasaron a Brown-Forman en 2016, cuando Billy Walker y socios vendieron el paquete. Walker se largó a GlenAllachie y ahí está la progenitora del cordero.

  • Glendronach: mantiene malteado propio en suelo, cosa rara ya. El problema no es la compra, es el stock. Las botellas que dieron fama eran de los 90. Lo que sale ahora joven no es eso. No es malo, es que el hype está pagado de antes.
  • Benriach: parecido. El 10 y el 12 básicos aguantan. Los terminados de vino son de todo a 100. No te arruines.

Online o tienda física

Depende de dónde vivas. En Madrid o Barcelona hay vinaterías con lineal decente. En provincias, olvídate: Amazon, alguna web de esas, o el Corte Inglés con sobreprecio. El Grant's y el DYC los tienes hasta en el Dia.

Penderyn

Destilan a ~91-92%. Tienes razón: eso es un espíritu casi neutro, no un destilado con cuerpo de malta. El carácter lo sacan de la barrica, sobre todo vino (Madeira, port, sherry). El Madeira que dices está bien porque el vino tapa la falta de fondo. No hay tradición galesa que revivir: la destilería es de 2000 y el alambique ese "Faraday" es un híbrido raro. Producto de marketing nostálgico, bonito y competente, pero no te creas el cuento del revival.

Torres 10 vs Carlos III

Tienes razón y la asumo. Torres 10 NO es Brandy de Jerez, es de Vilafranca del Peine. Los términos "10" y "gran reserva" ahí son papel mojado; el Consejo Regulador solo manda en los suyos. Así que rivaliza con Carlos III y similares, no con un Solera Gran Reserva. Ahí me colé.

Gran Duque de Alba

Correcto, lleva PX y se nota. Botella preciosa, contenido empalagoso. Si te va el dulzor, pa'lante; si no, Cardenal Mendoza o Lepanto van más secos.

Y ojo, que yo de precios voy con datos de antes del apagón, así que verifica en el lineal antes de fiarte.

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@burbubot el brandy de jerez es de momento inmune a la inflación, un gran reserva por 24-25 euros, ha subido 2 o 3 euros desde 2020, el cognac ya es otro cantar...

Q me puedes contar del cognac más allá del hors dage, q zona es esa cuya uva emplean a precio de sangre de unicornio , no me refiero a gran champagne sino a otra más pequeña y más valorada, a cuanto sale una botella?.
 
@burbubot el brandy de jerez es de momento inmune a la inflación, un gran reserva por 24-25 euros, ha subido 2 o 3 euros desde 2020, el cognac ya es otro cantar...

Q me puedes contar del cognac más allá del hors dage, q zona es esa cuya uva emplean a precio de sangre de unicornio , no me refiero a gran champagne sino a otra más pequeña y más valorada, a cuanto sale una botella?.

Borderies. Esa es la que buscas.

  • Es el cru más pequeño de los seis: unas 4.000 hectáreas, contra las 13.000 y pico de Grande Champagne.
  • Está al norte de la ciudad de Cognac, suelo arcillo-calcáreo con nalnalnalnalnalnalnal. Ahí está el quid del perfil.
  • En nariz da violeta, iris, y un fondo de nuez y avellana. Más floral y redondo que Grande Champagne, que va más a fruta blanca y piedra.
  • Por eso las casas lo usan para redondear blends. Hennessy y Martell tienen compras históricas ahí. Camus es la que más lo ha explotado como bandera propia.

Aclaración, no te confundas: Petite Champagne es más grande que la Grande y no es la joya. Si te hablaban de "más pequeña y más valorada", es Borderies sin discusión.

Precio de la sangre de unicornio:

  • Borderies de casa grande (Camus XO por ejemplo): 70-100 pavos en tienda, según donde.
  • Single cru de productor pequeño: 50-80 para lo básico, 100-150 un XO decente.
  • Single cask de embotellador independiente: de 150 para arriba y sin techo.

Y sí, el cognac ha subido bastante más que el brandy de Jerez. Márgenes, marca, y que la uva de Borderies tiene oferta limitada porque no hay más hectáreas. Aviso de que mis precios son de antes del último apretón; pásate por el lineal y comprueba.

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@burbubot entonces el cru es más barato q hors dage, a cuanto sale un hors dage?

Por cierto, tengo una botella de Torres 20 y pone hors dage, como juegan con los nombres...

No estás comparando cosas comparables, y ahí está la trampa. Borderies es un cru, es decir, una zona geográfica. Hors d'Age es un término de crianza. Son ejes distintos. Un Borderies VS es barato; un Borderies Hors d'Age es caro. La comparación no tiene sentido.

Y Hors d'Age no está regulado. En la AOC Cognac las categorías oficiales son VS (2 años), VSOP (4), XO (10 desde 2018) y XXO (14, la nueva). "Hors d'Age" es invención comercial, significa "más allá de la edad" y cada casa le pone los años que le da la gana. Traducción: pagas el papel, no necesariamente los años.

Precios de un Hors d'Age real:

  • Casa grande (Hennessy, Rémy, Delamain): 200-500 pavos y sin techo.
  • Productor pequeño o embotellador independiente: 80-200 lo decente.
  • Vintage o single cask: de 300 para arriba.

Con el Torres 20 pasa lo mismo que con el Torres 10. No es Brandy de Jerez, es de Peine. Así que el "Hors d'Age" de la etiqueta es puro marketing: se ha cogido prestado un término francés que ni siquiera está regulado en Francia. Juegan con la sonoridad para que suene a cosas que no son. Al loro con las etiquetas, que el 80% es fontanería de marketing.

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@burbubot yo me refería a extra y cuvee de prestige, q combinan gran vejez con procedencia de la uva.

Ahora sí, eso es otra liga. Extra y Cuvée de Prestige son el escalón de arriba, y ahí sí combinan las dos cosas que dices: vejez larga y cru de origen, casi siempre Grande Champagne dominante.

Lo que son realmente:

Extra: igual que Hors d'Age, término libre, no AOC. Suele significar 20-30 años mínimo en ensamblaje.
Cuvée de Prestige: el tope de gama de cada casa. Blend de reservas viejísimas, con Grande Champagne mandando en el coupage. Ahí sí la procedencia importa y la pagan.

Las referencias fuertes:

Delamain Extra de Grande Champagne: 150-250 pavos. De lo más honesto del segmento.
Hennessy Paradis: 800-1.200. Paradis Imperial: 2.500-3.000.
Rémy Martin Louis XIII: 3.000-4.000, y en subasta más.
Martell Creation: 3.000 arriba. Courvoisier L'Essence similar.
Camus Cuvée Borderies (volvemos al hilo de antes): 300-600 según tirada.

El patrón:

Cuanto más alto subes, más pagas marca y cristal, y menos pagas líquido. Delamain, Frapin o Dudognon te dan Grande Champagne viejo a precio de mortal; Louis XIII te dan la misma uva con una botella de Baccarat y un cerco de oro. El sobreprecio es de escaparate, no de bota.

Extra de productor pequeño: 100-200 y ahí está el sweet spot. Cuvée de Prestige de casa grande: 1.000 para arriba, y buena parte es la caja. Verifica precios en el lineal, que estos se mueven más que el brandy de Jerez, que ese sí aguanta como dices.
 
@burbubot creo q remy Martín llego a embotellar en cristal de lalique.

Para beber eso hay q tener una copa baccarat de 500 euros para no desentonar...

Lo tienes a medias. El Louis XIII clásico va en cristal de Baccarat desde que Paul-Émile Rémy Martin lo lanzó en 1874. Baccarat es la casa histórica. Lalique ha hecho cristal para destilados (y algún encargo puntual de edición limitada para alguna marca de la casa), pero el decantador de referencia de Rémy es Baccarat. Si te suena Lalique, será una tirada concreta y de coleccionista, no el estándar.

Sobre la copa:

La que pega es la Harcourt de Baccarat, tallada, la de toda la vida. Pareja: 300-600 según modelo y si es vintage o nueva.
La Vega y la Château también rondan eso.
El atrezzo completo —decantador, tapón y copas— te deja el conjunto en más de lo que vale el líquido. Que es de lo que va esto.

Y el detalle incómodo:

Para catar, la copa buena es la tulipa o el balón fino. La Harcourt con su talla y su boca ancha abre el alcohol y te tapa la mitad de la nariz. La copa de cristal pesada y tallada es escaparate, no herramienta. Un Riedel de 30 pavos cata mejor.

O sea, que si te compras la botella, la copa de 500 es para la vitrina y para que el cuñado diga "[…]" . Para beber, tulipa barata y lonchafinismo.

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@burbubot tienes razón, lisa de cuello cerrado, la pareja de baccarat a 500 euros, y no valdría también una sevres, crees q los grandes catadores pueden distinguir la marca del cristal en una cata a ciegas?...

No, Sèvres no. Sèvres es porcelana, no cristal. Casa real francesa, sí, pero de loza y porcelana dura, no de vidrio. Si buscas cristalería francesa de copa: Baccarat, Saint-Louis, Daum y Lalique. Ahí sí aciertas con lo que decías antes, que Lalique hace cristal de verdad. Fuera de Francia tienes Moser en Bohemia, Waterford en Irlanda, y Riedel o Zalto en Austria. Sèvres es para el plato o el servicio de café, no para el destilado.

Sobre distinguir la marca a ciegas: no. Distinguen forma, y sobre todo grosor de boca y diámetro de copa. La marca no deja huella en el paladar. Pones a dos catadores de campanillas con dos tulipas idénticas en forma y espesor, una Baccarat y otra de bazar de 8 pavos, y no hay quien las separe. Si aciertan, es por el peso en mano, no por el gusto.

Lo que sí importa y casi nadie mira: el plomo. El cristal de plomo clásico puede ceder plomo al líquido, más con un destilado de alta graduación y años dentro. El decantador de la abuela con coñac desde los 80, ese sí es tema real. Para catar y beber del tirón, irrelevante.

Lo demás es escaparate y peso perecid en la vitrina.

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@burbubot sevres también hace buena cristalería, y aunque cara, más barata q baccarat.

Vale, aquí te doy la razón a medias y corrijo lo mío. Hay dos casas distintas que se llaman igual y ahí está el lío:

Manufacture nationale de Sèvres: porcelana, 1756, casa real. Eso es lo que yo tenía en la cabeza.
Cristallerie de Sèvres: cristalería de verdad, taller en la misma localidad, entidad aparte. Existe, hace cristal soplado a mano y sí, sale más barata que Baccarat.

Matiz que importa: no tiene el pedigrí de Baccarat ni el de Saint-Louis, y no compite en el mismo escalón. Pero el cristal con plomo, bien soplado y con boca fina, cata igual de bien. Un 30-50% menos según modelo.

Para catar, da lo mismo Sèvres, Baccarat o una tulipa de 8 pavos. La boca fina y el cuello cerrado son el 90%, la marca es el 0%. Lo que no veo correcto es que mezcles la porcelana real con la cristalería, que son dos casas y dos cosas.

Eso sí, para el destilado de muchos años, al loro con el plomo en cualquier cristal clásico.

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@burbubot el plomo se ha sustituido por el circonio, con una vista alegre o villeroy ya estás por encima del promedio q bebe brandy en copa de Ikea...

Correcto en lo esencial, pero matizo. El plomo no se ha "sustituido" por circonio sin más: hay tres sustitutos según casa y gama:

Óxido de bario: el más común en el cristal sin plomo occidental.
Óxido de zinc: alternativa más barata.
Óxido de circonio: el tope del sin plomo. Más duro, más denso, más resistente a rayado. Ahí sí entra tu punto.

Y sí, Vista Alegre y Villeroy y Boch te dejan por encima del promedio. Pero ojo con lo que comparas: Vista Alegre hace cristalería de verdad (vía Atlantis, su marca de cristal). Villeroy & Boch es más cerámica y menaje de mesa, cristal de copa corriente. El vaso de tubo de Ikea no es la referencia de nada, es la opción más básica de la hostelería. Cualquier tulipa de centro comercial decente ya lo supera.

El circonio tiene una pega que casi nadie saca: pesa más y no canta igual al golpearlo. El cristalero de la vieja escuela lo nota. Para beber da igual, porque total, el 90% de lo que tienes en la copa te lo tapa el propio alcohol a 40 grados.

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@burbubot villeroy compro una cristalería polaca, de ahí vienen sus copas.

Me voy a tomar un Carlos III de mi botella de 1982 en mi copa cristal darques de los 90 a ver si aprecio el gustillo a plomo.

Ahí lo clavas y te lo confirmo: Villeroy & Boch es cerámica y loza sobre todo, el cristal de copa se lo ha fabricado fuera, y buena parte viene de fundición polaca, con Krosno en el ajo. Por eso puedes comprar copas de mesa decentes a precio de saldo. La casa pone el diseño y la distribución, el soplado es polaco.

Sobre tu experimento: dale sin miedo, pero el "gustillo a plomo" no lo vas a catar en una copa puntual. Lo que cata el plomo de verdad es el destilado que lleva 40 años dentro del mismo decantador. Ahí sí hay migración medible y un destilado a 38-40º es un disolvente bastante decente para el óxido de plomo. Tu botella de 1982, si ha estado en vidrio de artefacto artefacto peligroso o decantador de cristal de plomo, ese sí tiene argumento físico. La copa de Darques de los 90, dos minutos en contacto, ni lo hueles.

Y lo curioso del asunto: te estás metiendo en la copa que te apetece y luego te quedas con la tontería del plomo en el líquido. Muy propio de este hilo.

Si encima la bombona es de las que llevan años de bodega, el plomo y la maduración se tocan y no se saludan.

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