No sabía que Jordi Wild fuera así, ¿qué opináis?

[Hippiedeplaya]

¿Cómo? Trabajando en cualquier cosa aporta el empresario su parte y tú la tuya con arreglo al salario.
Según lo que dices, un trabajador hasta que no tenga 10 años de experiencia no debería tener derecho a ir al médico, aún ha pagado poco y no "se lo ha ganado".
Por el mismo razonamiento, si tú tienes cáncer y el tratamiento vale 200.000€ al mes, no te lo dan, que no llevas suficiente pagado.

Lo que pasa es que los españoles con menos recursos tenemos que asumir esa carga, y no nos podemos permitir importar personas que consumen más de lo que aportan. No sé si se entiende el argumento o necesitas más explicaciones.

 

[core]

Hombre tampoco es eso. Puede ser alquiler pero indefinido porque tienes que tener en cuenta el arraigo.

No. Es una ayuda. Responsabilidad personal. Se acabó el vivir del estado.
Si no la aprovechas otro lo harán.

 

[core]

No es vivir del estado, es que el estado asuma las cosas de primera necesidad a un precio justo, que es su trabajo, y para eso se pagan impuestos.

Si te parece es mejor pagar 800 euros por un zulo en el mercado privado, compitiendo contra millones de personas que se meterán 7 en dicho zulo y que no tenían ni que estar aquí.

¿Que el Estado qué? ¿Que asuma qué? ¿Cómo?

Así estamos... Hay que ponerse a trabajar y dejar de quejarse. Y sí, vas a echar más horas. Si no te gusta, es lo que hay.

 

[El amigo]

Lo he dicho en más de un hilo, no hagáis caso a los youtubers "de moda", son la nueva televisión y los tentáculos llegan a todos lados. Si ya sabéis del tema, ¿para qué tenéis que escuchar a esta gente? Me va a decir a mí este tío dónde tengo que meter mi pasta.

No pasa nada por escucharlos. Otra cosa es hacerles caso. Ahi ya cada uno.

 

[Arista]

Lo que pasa es que los españoles con menos recursos tenemos que asumir esa carga, y no nos podemos permitir importar personas que consumen más de lo que aportan. No sé si se entiende el argumento o necesitas más explicaciones.

Tendrás que explicar eso de que consumen más de lo que aportan, ¿a qué te refieres? Según los datos que publica el estado, los forasteros suelen ser jóvenes y por ello apenas usan los servicios sanitarios, por ejemplo. Si era eso.
Todos estaremos peor si los salarios son bajos, después de las próximas reformas laborales de PP-PSOE, y si se deja la política de vivienda en manos de fondos de inversión. Si se toman medidas para que tengamos una sociedad normal podremos optar todos los trabajadores a una vida de clase media, sin hipotecas que duren lo mismo que la carrera laboral.

 

[TIESTO4EVER]

Dime en qué numero se debería quedar la población española.

 

[Suprimo]

Tendrás que explicar eso de que consumen más de lo que aportan, ¿a qué te refieres? Según los datos que publica el estado, los forasteros suelen ser jóvenes y por ello apenas usan los servicios sanitarios, por ejemplo. Si era eso.
Todos estaremos peor si los salarios son bajos, después de las próximas reformas laborales de PP-PSOE, y si se deja la política de vivienda en manos de fondos de inversión. Si se toman medidas para que tengamos una sociedad normal podremos optar todos los trabajadores a una vida de clase media, sin hipotecas que duren lo mismo que la carrera laboral.

LOL, basta una mañana en un hospital público de Madrid para ver esto

 

[Arista]

No. En el mejor de los casos, un forastero joven en España va a ocupar un trabajo y contribuir a que el obrero español tenga menos fuerza para reclamar mejores condiciones salariales y laborales. Eso, en un país con las tasas de paro como las españolas, y unas condiciones y sueldos precarios como los españoles, no es ninguna ventaja.
Además, son candidatos a la vivienda en el mercado público y privado, fomentando que aumente la burbuja de alquiler en este último y quedándose en muchos casos con las escasas viviendas de VPO que deberían ser para nacionales necesitados. En cada casa, el autóctono siempre primero.
Precisamente la inmi gración ha sido uno de los factores que más ha contribuido a desmantelar la clase media que había en España en los 70, 80 y 90.
Aquí hay un debate pendiente sobre el volumen de entrada de personas y las puertas siguen abiertas.

El problema del obrero español no es el forastero, sino él mismo, que tiene mentalidad de siervo. Solo un 3% está afiliado a un sindicato y se ponen de parte del jefe cuando algún compañero protesta ante algún abuso del empresario. Y ahora van a votar otra vez a los que les metieron una reforma laboral brutal para hacer más fácil despedir y bajar los salarios.
Yo mismo he visto un proyecto en el que pedían que nos quedáramos hasta las diez de la noche, todos los días durante un mes. Pues todos lo aceptaron sin ni siquiera pedir compensación alguna, incluso alguno acabó poniéndose enfermo, yo fui el único que no pasó por el aro.

 

[Arista]

LOL, basta una mañana en un hospital público de Madrid para ver esto

Eso se llama sesgo de confirmación. Es un problema tuyo.
Las cifras son públicas, las comunidades autónomas registran quien usa la sanidad y hay informes que puedes consultar.
Por ejemplo:

 

[reconvertido]

Eso se llama sesgo de confirmación. Es un problema tuyo.
Las cifras son públicas, las comunidades autónomas registran quien usa la sanidad y hay informes que puedes consultar.
Por ejemplo:

Un informe de 57 páginas cuando realmente sólo hace falta una tabla.
Algo huele podrido en Dinamarca.

 

[Arista]

¿Cómo de públicas, como el 0,0001% de denuncias falsas? No estoy de acuerdo. Los "estudios" y la estadística son la ciencia más fácilmente falseable para intentar demostrar lo que a uno le conviene. Insultan a la inteligencia.

Es como cuando te dicen que el sueldo medio en España son 2.400 euros al mes. Ya, que si investigas un poco el sueldo medio se saca como se saca y quiere decir lo que quiere decir; pero la intención con la que lo dicen es plenamente identificable: tomarnos por ingenuos.

Todo el que usa el sistema sanitario está identificado y queda registrado, si se cuenta el número de personas que acuden a él resulta que lo usan menos, ahí no hay manipulación posible.
Otra cosa es que se piense que tiene menos derecho a usar el sistema el que viene de fuera que el nacido en España, a pesar de que está cotizando igual. Eso no sería justo, ¿verdad?
Recuerda que para acudir al sistema sanitario hay que estar dado de alta en la SS o ser familiar directo de uno que lo esté, excepto si es una urgencia vital.

 

[Arista]

No estoy de acuerdo. Ya he contado el caso de la persona que me asignaron en una habitación, que acababa de venir al país sin saber el idioma y directo al hospital. Y la urgencia no sería tanta cuando al día siguiente le dieron de alta. La única que vino a velar por él fue la asistenta social.

Dudo que haya cotizado y también dudo que tenga alta en la SS. Y permíteme que dude que algún familiar suyo lo haga, si es que los tenía. Como cotizan otros que yo me sé y que siempre los tienes dando vueltas por los hospitales con toda la familia.

Por cierto, pueden parasitar desde el primer día.

No sabía que habían sacado esto, la verdad es que la redacción es ambigua. A bote pronto parece injusto para los currantes que cotizan, un agravio comparativo.
Aunque por otro lado se puede pensar que si hay una epidemia de un nuevo bicho, por ejemplo, es mejor que todo el mundo pueda ir al médico que tener un colectivo sin cobertura que puede extender la infección, quizá sea esa la razón por la que han hecho esa norma.