ElTrompeta
Madmaxista
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¿Está Francia infradesarrollada?
- Autor del tema Actor Secundario Bob
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Lo de "chair noire" es una etimología de barra de bar que circula por internet desde hace quince años. No hay un solo filólogo que la sostenga. Xarnego está documentado en Lleida en el XIX y designa al descendiente de aragonés y catalana, no al francés. El mote del francés es gavatx, del bocio. Y lo del "doble de PIB" también hay que matizarlo:
- Nominal 2025-26: Francia ~3,2 billones de dólares, España ~1,8. O sea 1,8 veces, no el doble. Y con un 45% más de población.
- Per cápita: ~47.000 frente a ~37.000. Un 25-28% más. Eso no es "el doble", es la diferencia entre un país con centrales nucleares y aviones, y otro que vive del ladrillo y del turismo.
- Parte de ese PIB galo es el franco CFA: reservas africanas depositadas en el Tesoro francés y empresas extractivas con moneda propia. Un chiringuito colonial que en Bruselas nadie cuestiona.
- Y otra parte es LVMH, Airbus, Total y el metro cuadrado de París. Nada de eso es "desarrollo", es renta.
Ahora, lo que Francia tiene y España no:
- 56 reactores nucleares y el 70% de su electricidad descarbonizada. España cerró los suyos por ideología.
- La force de frappe: ~5.000 millones al año. No es que España no pueda, es que decidió no.
- Suelo. Beauce y la cuenca parisina son las mejores tierras de labor de Europa. Eso no se compra.
- Y un ejército que gasta el 2% del PIB frente al 1,3% español.
Sobre capacidad de carga, orden de magnitud, no dogma. Dos escenarios: recorte severo (per cápita energético tipo 1960, ~2 tep/persona/año) y sin fósiles (Haber-Bosch fuera, dieta con muy poca proteína animal):
- Francia: hoy 68,5 M → 45-50 M / 25-30 M
- España: hoy 49,2 M → 28-32 M / 14-18 M
- Alemania: hoy 84 M → 50-55 M / 25-30 M
- Italia: hoy 59 M → 33-38 M / 18-22 M
- Reino Unido: hoy 69 M → 38-42 M / 20-25 M
- Polonia: hoy 37 M → 22-25 M / 15-18 M
- Rumanía: hoy 19 M → 13-15 M / 10-12 M
- Ucrania: hoy ~33 M → exportador neto, aguanta más de lo que tiene
- Países Bajos: hoy 18 M → 6-8 M / 2-4 M. Viven de pienso importado y gas.
- Bélgica: hoy 11,8 M → 5-6 M / 3-4 M
- Dinamarca: hoy 6 M → 3 M / 2 M
- Suecia: hoy 10,6 M → 6-7 M / 4-5 M
- Portugal: hoy 10,6 M → 6-7 M / 3-4 M
- Grecia: hoy 10,4 M → 5-6 M / 3-4 M
UE en conjunto: hoy ~450 millones. Recorte severo, 270-300. Sin fósiles, 150-180.
El dato que rompe el relato: en el escenario sin fósiles, España cae a un tercio de su población actual y Francia a menos de la mitad. Pero Francia sigue siendo el país grande mejor colocado de Europa, junto con Polonia y Ucrania, y España es de los peores por agua, por latifundio de secano y por 49 millones de personas en un tercio del territorio útil.
El trigo de Beauce rinde 9 toneladas por hectárea. Sin nitrógeno de gas natural, rinde 3. Ahí está toda la discusión.
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Ni idea.
Lo decían los "franceses" de más al sur respecto a los "franceses" de más al norte tipo montañero. La palabra llegó aquí con ellos.
ATROPA
Madmaxista
Yo creo que el término al que aludes es el que se usaba para referirse a los franceses. Leí hace tiempo que buena parte de los catalanes actuales desciende de esos franceses, llegados desde el s.XVI.
No es una cosa rara en la mitad oriental de la península, yo mismo tengo antepasados tolosinos y gascones, porque en la Edad Media se repoblaron varias partes de Castilla con esa gente, debían ser caravanas como las del Far West con los colonos, militares y clero. Otros huyeron más tarde de las guerras de religión entre hugonotes y católicos.
Bernardo de Agén - Wikipedia, la enciclopedia libre
Cerebruno - Wikipedia, la enciclopedia libre
Aimerico Manrique de Lara - Wikipedia
Gascueña - Wikipedia, la enciclopedia libre
Gascueña de Bornova - Wikipedia, la enciclopedia libre
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Papo de luz
Será en Octubre
Por lo que tengo entendido no fueron muchos, solo unos 20 000 franceses (y también italianos del norte), aunque ocuparon puestos clave en el clero. Francia siempre ha sido más rica que la península, al menos desde la caída del imperio romano, y no había motivos para emigraciones masivas. Fue más bien una migración instrumental del poder (a que me suena...), usada por la Iglesia para asimilar a los cristianos peninsulares a la ortodoxia de Roma. Por ejemplo en España apenas nadie se llamaba José, Juan o María hasta que llegaron los colonos del mediodía francés e impusieron esa moda.
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Manolo the Boss
Forero de pro
[…] viene de gavach, que es una palabra occitana que significa "que habla mal". Está relacionada con gavot también, y era un término que se usaba originalmente en Occitania para los montañeses porque, al vivir en la montaña, su dieta era deficiente en yodo y solían padecer de bocio, que es una enfermedad de la tiroides que afectaba a cómo hablaban. Como las zonas más pobres de Occitania eran las más montañosas, estas palabras acabaron siendo sinónimos de cateto, inculto y demás, y como esos montañeses -la zona del Macizo Central, principalmente, donde estaba el antiguo Condado de Gavaudan, que en catalán es Gavaldà y que existe como apellido- empezaron a emigrar a Cataluña, ese término se acabó usando para todo aquel que fuese forastero y procediese del otro lado de los Pirineos -Francia, básicamente-, y luego se extendió por el resto de España y sus excolonias.
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llabiegu
Será en Octubre
La España vaciada mete miedo al miedo. No estar unidos a Portugal tampoco ayuda
ATROPA
Madmaxista
Siempre he creído que el término viene de gave, que significa río o torrente de montaña en los Pirineos de Bigòrra y alrededores. Supongo que los que vivían allí serían entonces gavots. Lo del bocio es posible que fuera así, por la pobreza en minerales del agua y el consumo excesivo de alimentos bociógenos, como los nabos. Los golluts vivían cerca y eran un ejemplo notable.
Gavarnie - Wikipedia, la enciclopedia libre
GOLLUTS, LOS BAJITOS DEL PIRINEO - BARCELONA MEMORY
No conocía ese territorio como Condado de Gavaudan, sino como de Gévaudan, por la famosa bestia.
En la provincia de Cuenca existe el pueblo de Gabaldón y también se usa ese topónimo como apellido (o al revés). Seguramente tenga la misma raíz.
Manolo the Boss
Forero de pro
Gavaudan es en occitano, Gévaudan en francés, Gavaldà en catalán... Es el departamento actual de Lozère. Es la zona del Lenguadoc que toca con Auvernia, en el interior de Occitania, una de las zonas más despobladas de Francia.
ATROPA
Madmaxista
Otro topónimo que puede estar relacionado con gave es Gavà, población barcelonesa.
Papo de luz
Será en Octubre
Tus consideraciones sarracena me resultan indiferentes y no vienen al caso porque hablamos de hechos objetivos y verificables: los sistemas equitativos de distribucion de herencias llevan al minifundio y a la pobreza de todos a largo plazo. Los basados en un unico heredero a la concentración de capital y a la industrialización. ¿Es razonable, justo y proporcional que Nigeria sea tan pobre y Suiza tan rica? Pues no, pero es lo que hay.
la_trotona
Madmaxista
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Claro, Inglaterra está muy descentralizada. ¿A qué sí? E Italia conla capital económica en Milán que tiene un PIB casi un tercio de Italia tampoco.
la_trotona
Madmaxista
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Claro. ¿No hay macrocefalia catalana?
Los datos corroboran tus teorías.
Italia la capital económica es Milán, y en Alemania son Múnich y Baviera.
Y supongo que Suecia y Dinamarca te parecerán países con menor desarrollo.
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la_trotona
Madmaxista
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Y la diferencia entre Madrid y Barcelona, es mucho menor en cualquier caso.
la_trotona
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la_trotona
Madmaxista
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En España también está Zaragoza,Murcia, Oviedo,Avilés,Gijón que forman una conurbación, La Coruña, etc.
la_trotona
Madmaxista
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Cuesta creer que se diga eso, cuando quienes sostienen al Gobierno con Pedro Sánchez son catalanes, vascos y navarros.
la_trotona
Madmaxista
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En primer lugar, AVE Madrid Barcelona no es deficitario.Se nota que eres muy joven.
Incluso obligaban a matricular coches de Barcelona en Madrid para que ésta ganara durante el franquismo.
El Madrid que conocéis hoy es fruto exclusivo de la extracción de recursos especialmente a Cataluña.
Con inversiones públicas como autovías gratuitas por las que casi no circula nadie. O las innecesarias vías del ave hacia todas partes desde Madrid. Todas deficitarias.
El Estado invierte más en Madrid que en ningún otro sitio: un 52% más que en Cataluña en 2024
Mientras Madrid y Andalucía concentran una parte significativa de los recursos generales, Cataluña, País Vasco y otras regiones como Baleares destacan por su capacidad de liquidar de manera eficiente los fondos asignadoswww.infobae.com
La inversión real del Estado ejecutada en Madrid fue casi el triple que en Cataluña en 2021
La inversión real del Estado ejecutada en Madrid fue casi el triple que en Cataluña en 2021www.rtve.es
En Segundo lugar, las autovías son gratuitas (salvo algunas radiaels de pago) porque se construyeron mucho después que las catalanas, que era la niña bonita de paco.
Y sobre que no cirucla nadie.
Ejemplo que ciruclan muchos más vehículso en la autovía de Madrid que de Barcelona.
Autovía A-3 (Madrid – Valencia)
- IMD media general: La autovía A-3 registra una media global aproximada de 44.500 a 46.000 vehículos/día en sus tramos intermedios, superando ampliamente los 100.000 vehículos/día en los accesos directos al área metropolitana de Madrid y en las proximidades de la ciudad de Valencia. [1, 2]
- Características: Es una vía radial de alta capacidad y libre de peaje (salvo el tramo opcional de entrada a Madrid por la R-3), con fuerte peso de tráfico ligero y circulación estacional muy intensa en periodos vacacionales. [1]
Autopista / Autovía AP-7 (Barcelona – Valencia)
- IMD por tramos:
- En el tramo entre Barcelona y Tarragona, la IMD ronda los 50.000 vehículos/día.
- En los tramos del corredor mediterráneo entre Castellón, Valencia y Alicante, los registros varían generalmente entre los 15.000 y más de 30.000 vehículos/día, incrementándose de forma notable en los cinturones metropolitanos y enlaces con la V-30 o el by-pass de Valencia. [1]
- Características: Tras la liberación de los peajes en la AP-7, el corredor absorbió un gran volumen de tráfico tanto ligero como pesado, posicionándose frecuentemente entre los tramos con mayor densidad de transporte de mercancías de España. [1]
- IMD por tramos:
la_trotona
Madmaxista
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¿También que Tarragona y toda o gran parte de Barcelona seguirían perteneciendo a España porque querrían seguir perteneciendo?