Para los "Swissquoteros". ¿Cuándo pulsar el botón de cambio a CHF?

[taipan]

Por mi parte ahora me estoy quietecito.
En euros dan un 1,5% de interes así que mejor aguantar en esta divisa...por ahora.

Para los dolares ya es tarde (creo). Haberlos cambiado hace unas semanas podria haber sido positivo para sacar un cierto beneficio despues de lo que ha subido. Recuerda que cobran un 2% al comprarlos y otro 2% cuando los vuelvas a cambiar a otra divisa (franco suizo, por ejemplo), así que tienes que asumir un beneficio minimo del 4%. Para los dolares, ahora no veo beneficio de cambio, y a largo plazo... menos aun. 😛ienso:

Por ahora cabeza fria y a dormir con un ojo abierto (o con un dedo en el boton de panico del ordenador) 😀😀

 

[AYN RANDiano2]

En euros dan un 1,5% de interes así que mejor aguantar en esta divisa...por ahora

o con un dedo en el boton de panico del ordenador 😀😀

¿En qué país tienes los €?.

¿Crees que te van a avisar de que se va a romper el €?.

A mi modesto entender un 1.5% de interés no compensa el riesgo de un posible 30% de devaluación sin avisar.

 

[0absoluto]

Por mi parte ahora me estoy quietecito.
Recuerda que cobran un 2% al comprarlos y otro 2% cuando los vuelvas a cambiar a otra divisa (franco suizo, por ejemplo), así que tienes que asumir un beneficio minimo del 4%.

Yo no he realizado cambio de divisa, pero por lo que han comentado los que lo han hecho, la comision aplicada ha sido del 0.6%. Tú mismo, puedes simular la conversión de divisa y ver el cambio que te aplicarían pero sin darle a ACEPTAR.

En cuanto a cambiar de EUR a CHF, en la situación actual no tiene sentido pues el cambio está intervenido por el gobierno suizo realizando compras para que no baje del 1.2 actual (hace no mucho estaba a 1.6). Y subir no debería subir, viendo lo mal que están algunos paises del Euro.

 

[AYN RANDiano2]

En cuanto a cambiar de EUR a CHF, en la situación actual no tiene sentido pues el cambio está intervenido por el gobierno suizo realizando compras para que no baje del 1.2 actual (hace no mucho estaba a 1.6). Y subir no debería subir, viendo lo mal que están algunos paises del Euro.

* Pero vamos a ver: ¿No está el banco central Suizo manteniendo artificialmente BAJO el CHF?.

* Por lo tanto, ¿no es de esperar que el CHF SUBA cuando ya no lo puedan aguantar más? (y más aún dada la riada de dinero que les está entrando a ,los suizos?.

* Por lo tanto, ¿la expectativa-divisa con el CHF no es por lo tanto una posible ganancia inesperada (windfall) cuando (posiblemente) el CHF suba en el futuro?.​

Argumento desde mi ignorancia para que otros foreros más sabios me den la razón o me indiquen en qué me equivoco.

 

[0absoluto]

* Pero vamos a ver: ¿No está el banco central Suizo manteniendo artificialmente BAJO el CHF?.

* Por lo tanto, ¿no es de esperar que el CHF SUBA cuando ya no lo puedan aguantar más? (y más aún dada la riada de dinero que les está entrando a ,los suizos?.

* Por lo tanto, ¿la expectativa-divisa con el CHF no es por lo tanto una posible ganancia inesperada (windfall) cuando (posiblemente) el CHF suba en el futuro?.​

Argumento desde mi ignorancia para que otros foreros más sabios me den la razón o me indiquen en qué me equivoco.

Estamos de acuerdo pero hablando con conceptos contrarios.
Cuando yo hablaba de subir me estaba refiriendo al cambio EURCHF (cuantos CHF son un EUR = 1.2) Ver gráfica:

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Cuando tu hablabas de subir creo que te referías al cambio CHFEUR (cuantos EUR son un CHF = 0.8) Ver gráfica:

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Lo que se ve es que cuando se acercaban a la paridad, el gobierno Suizo decidio intervenir para salvaguardar sus exportaciones. Llego a afirmar que inyectaría el dinero que hiciera falta para mantener el nivel de 1.2 (o 0.8 según tu vision):

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Además como la moneda es suya, en cualquier momento pueden devaluar su moneda.

NOTA: Tampoco yo entiendo demasiado de éstos temas.

 

[AYN RANDiano2]

Llego a afirmar que inyectaría el dinero que hiciera falta para mantener el nivel de 1.2 (o 0.8 según tu vision)

...ergo el CHF está ARTIFICIALMENTE bajo.

...ergo (razono) es mejor meterse en el CHF, pues este es un globo que están sujetando y que algún día- quizás- suba.

La presión para el CHF es de SUBIDA, ya que la inquietud en la zona € lleva a la gent adinerada (o no tanto) a comprar CHF.

Yo no sé dónde está el "riesgo" en comprar tal moneda. ¿Alguien puede explicármerlo?.

 

[EstudianteTesorero]

Argumento desde mi ignorancia para que otros foreros más sabios me den la razón o me indiquen en qué me equivoco.​

En un primer momento me has convencido, pero al recordar que algún otro forero desmintió esta opción y a partir de las gráficas que ha linkado el compañero, le he dados vueltas:

1. empiezas con 10.000 €
2. los cambias *ahora* a CHF (1.2 EUR/CHF), y obtienes 12.000 CHF
3a. dejan de estirar artificialmente el CHF y sube a 1.6 EUR/CHF
4a. los cambias *entonces* a EUR, y obtienes 7.500 €

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Es decir, si lo están manteniendo artificialmente *cercano* al euro, pero en realidad solía tener un valor bastante *inferior* al euro.

Si por contra, el "soporte" a 1.2 EUR/CHF es un intento de evitar lo que era la tendencia (apreciación del CHF respecto el EUR), se supone que cuando dejen de sostenerlo, se irá a, por ejemplo, 1.0 EUR/CHF. Y en este caso ocurriría lo contrario y ganarías dinero:

3b. dejan de sostener artificialmente el CHF y baja a 1.0 EUR/CHF
4b. los cambias *entonces* a EUR, y obtienes 12.000 €

Que el CHF tienda a apreciarse respecto al EUR tiene sentido dada la demanda que hay de CHF como moneda refugio, por lo que entonces la correcta seria la opción B y ganarías dinero pasándolos ahora a CHF.

Resumen: Si alguien confirma que el CHF se está apreciando respecto el EUR, entonces tu idea es buena, y la seguiré a pies juntillas. :Baile:​

 

[Dekalogo10]

En un primer momento me has convencido, pero al recordar que algún otro forero desmintió esta opción y a partir de las gráficas que ha linkado el compañero, le he dados vueltas:

1. empiezas con 10.000 €
2. los cambias *ahora* a CHF (1.2 EUR/CHF), y obtienes 12.000 CHF
3a. dejan de estirar artificialmente el CHF y sube a 1.6 EUR/CHF
4a. los cambias *entonces* a EUR, y obtienes 7.500 €

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Es decir, si lo están manteniendo artificialmente *cercano* al euro, pero en realidad solía tener un valor bastante *inferior* al euro.

Si por contra, el "soporte" a 1.2 EUR/CHF es un intento de evitar lo que era la tendencia (apreciación del CHF respecto el EUR), se supone que cuando dejen de sostenerlo, se irá a, por ejemplo, 1.0 EUR/CHF. Y en este caso ocurriría lo contrario y ganarías dinero:

3b. dejan de sostener artificialmente el CHF y baja a 1.0 EUR/CHF
4b. los cambias *entonces* a EUR, y obtienes 12.000 €

Que el CHF tienda a apreciarse respecto al EUR tiene sentido dada la demanda que hay de CHF como moneda refugio, por lo que entonces la correcta seria la opción B y ganarías dinero pasándolos ahora a CHF.

Resumen: Si alguien confirma que el CHF se está apreciando respecto el EUR, entonces tu idea es buena, y la seguiré a pies juntillas. :Baile:

Pues...las cosas no funcionan así en lo que a divisas se refiere.

El CHF va bastante unido a la economía europea, y más todavía a la alemana. No puede subir el franco suizo porque ello les devolvería al queso y la leche en lugar de tecnología, banca mundial y relojes caros en exclusiva. Para el caso suizo, ser competitivos consiste en mantener su moneda asequible para los paises europeos principalmente.

En el hipotético caso de que subiera el franco suizo, los Rolex costarían todavía más caros, y la gente compraría calibres japoneses, rusos y chinos hasta el punto que les ocasionaría una crisis en su economía como la que causó la fiebre del cuarzo en los relojes.

Por eso devaluaron o mantuvieron bajo el franco suizo, y se hablaba y se habla de una posible nueva devaluación, lo cual hace temer a cualquier ahorro sustentado en francos.

Por qué crees que Swissquote deja optar por tener los ahorrillos en tres divisas?. Para captar más clientes. Un servidor no hubiera abierto una cuenta en francos con la amenaza de devaluación del franco suizo.

La cosa está en combinar euros y dólares según los cambios. Actualmente parece ser que el euro se revalorizará hasta 1,30 o incluso 1,34. Pues aprovechar y cambiar a euros y a niveles de 1,30 pasar a dólares.

Lo que no tiene nada que ver es tenerlo en euros...al euro no le va a pasar nada, a nosotros quizás, pero al euro no: al menos al euro alemán o al que stá en Suiza.

Otra cosa son los euros en España... (peseuros?) 😉

 

[txapiss]

bajo mi punto de vista, el hecho de cambiar los EUR a CHF es lo más seguro. O el CHF se revaloriza, o sigue anclado. Con lo cual parece que es la forma de arriesgar menos

 

[Actarus]

bajo mi punto de vista, el hecho de cambiar los EUR a CHF es lo más seguro. O el CHF se revaloriza, o sigue anclado. Con lo cual parece que es la forma de arriesgar menos

Al contrario, se espera que vuleva a se intervenido para llevarlo a 1,30 o incluso 1,40. Yo espero ese momento para cambiar, por ahora nada.

En cuanto al dólar ya es tarde, había que comprarlo cuando el cambio estaba a 1,40 y quitárselos de encima cerca de 1,20. Ahora debería ir otra vez hacia los 1,40 (con vaivenes claro).

 

[AYN RANDiano2]

Al contrario, se espera que vuleva a se intervenido para llevarlo a 1,30 o incluso 1,40

Uh, oh.

Pero, ¿cómo van a devaluar el CHF cuando toda la presión es precisament een el sentido contrario? (reevaluación).

¿Acaso no se defiende bien su industria con el 1.2 CHF = 1€?.

¿O es que quieren dar un "corte de pelo" a todos los extranjeros que han comprado CHF?.

 

[ako]

Jur, jur, ya os estais emponzoñando con las divisas, que os cuenten los de las hipotecas multidivisas.

Lo que parecia un problema secundario ahora más de uno se dara cuenta que esta especulando con todo su capital en el mercado de las divisas que puede ser muy volatil e imprevisible.

He visto compañeros zombies pendientes del EUR/CHF suerte a todos.

 

[duval81]

En un primer momento me has convencido, pero al recordar que algún otro forero desmintió esta opción y a partir de las gráficas que ha linkado el compañero, le he dados vueltas:

1. empiezas con 10.000 €
2. los cambias *ahora* a CHF (1.2 EUR/CHF), y obtienes 12.000 CHF
3a. dejan de estirar artificialmente el CHF y sube a 1.6 EUR/CHF
4a. los cambias *entonces* a EUR, y obtienes 7.500 €

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Es decir, si lo están manteniendo artificialmente *cercano* al euro, pero en realidad solía tener un valor bastante *inferior* al euro.

Si por contra, el "soporte" a 1.2 EUR/CHF es un intento de evitar lo que era la tendencia (apreciación del CHF respecto el EUR), se supone que cuando dejen de sostenerlo, se irá a, por ejemplo, 1.0 EUR/CHF. Y en este caso ocurriría lo contrario y ganarías dinero:

3b. dejan de sostener artificialmente el CHF y baja a 1.0 EUR/CHF
4b. los cambias *entonces* a EUR, y obtienes 12.000 €

Que el CHF tienda a apreciarse respecto al EUR tiene sentido dada la demanda que hay de CHF como moneda refugio, por lo que entonces la correcta seria la opción B y ganarías dinero pasándolos ahora a CHF.

Resumen: Si alguien confirma que el CHF se está apreciando respecto el EUR, entonces tu idea es buena, y la seguiré a pies juntillas. :Baile:

Ese cálculo está mal hecho.

Si el cambio es 1,2 EUR/CHF, obtendrás 8.333 francos y si luego el cambio sube a 1,6; te devolverán 13.333 euros.
Todo esto suponiendo apreciación del franco.

Esto de las divisas es un puro lío la verdad, porque además unos usan un tipo de cambio y otros el inverso.


Edito: nada ya me he dado cuenta de que lo he interpretado al revés que tú.

 

[Fetuccini]

Uh, oh.

Pero, ¿cómo van a devaluar el CHF cuando toda la presión es precisament een el sentido contrario? (reevaluación).

¿Acaso no se defiende bien su industria con el 1.2 CHF = 1€?.

¿O es que quieren dar un "corte de pelo" a todos los extranjeros que han comprado CHF?.

El nivel "natural" del CHF son los 1.5. Desde el inicio de la crisis, toda Europa están comprando como locos CHF con EUR, con lo que el CHF sube (y el EUR baja, pero menos porque la masa es mayor). El SNB se pone a jugar a lo contrario: a comprar EUR para mantener el CHF "pegado" a los 1.2. Creo que es importante saber por qué subió el CHF.

¿Qué puede pasar?

1. Que la crisis de la zona euro se despeje antes de que el SNB pint, la gente que está en CHF se vuelva al EUR, y el cambio vuelva a los 1.5. El que esté en CHF perderá dinero.

2. Que algún espabilado con un buen montón de dinero juegue a ser Soros e intente explotar el SNB... y lo consiga. El SNB tendría que hacer un nuevo "pegado" al EURO en 1.1, 1.0 o incluso menos. El que esté en CHF ganará bastante dinero.

Yo creo que puede pasar cualquiera de las dos cosas, cada uno estimará posibilidades. Si uno no busca ganar a toda costa (pero busca no perder), puede intentar hacerse una cobertura: si ingresa 10.000€, poner la mitad en EUR y la otra mitad en CHF, de forma que lo que gane una mitad compense más o menos lo que pierda la otra. Si cree que hay un 80% de posibilidades de que el CHF vaya al 1.1, meter unos 8.000€ en CHF y 2.000 en EUR, etc.

Que a nadie se le caliente la cabeza con las divisas porque con la que está cayendo tanto el BCE como el SNB son capaces de darle a la impresora en cualquier momento y barrerles del mercado. Sí, incluso el SNB se pondría a imprimir antes que dejar que el dinero caliente les hunda la industria como les pasó a los tigres asiáticos.

 

[kosfer]

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[AYN RANDiano2]

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Asombroso:

la simple mención de la posibilidad de restricciones a la entrada de dinero habría acelerado los flujos hacia el país en un momento de desconcierto comunitario brutal. Se cierra de este modo el círculo vicioso.

Y es que, ya se sabe, en este mundo tan globalizado y traidor, nada es verdad ni es mentira sino que todo depende del tonalidad con que se mira. Y mientras a los ojos de los españoles, por poner un ejemplo cercano, Suiza es el paraíso, a los locales la dinámica actual les puede traer más disgustos que alegrías​

¡Un país donde el problema es que les entra demasiado dinero!.

¡Están pensando impedir que les entre más!. Suiza como abarrotado Bote salvavidas por el (posible) naufragio del barco llamado "Euro". Bote que puede llegar a no admitir a más naúfragos.

Suiza siempre es la interesante anomalía.

* Hasta hace unos años tenían aún la moneda respaldada por metal precioso.

* Hasta 1970 las muyeres no ganaron derecho al voto.

* No están (o estaban, quizás ya estén) en el FMI...¡porque no se fían de este! (sabia desconfianza)​

 

[Enterao]

si no teneis ni fruta idea de divisas no escribais insensateces por favor...

 

[EstudianteTesorero]

Esto de las divisas es un puro lío la verdad, porque además unos usan un tipo de cambio y otros el inverso.

Totalmente de acuerdo, yo también me pasé un buen rato dandole vueltas a los ratios y a las graficas hasta no estar perdido del todo.

Lo que parecia un problema secundario ahora más de uno se dara cuenta que esta especulando con todo su capital en el mercado de las divisas que puede ser muy volatil e imprevisible.

🙂 Es cierto, todos tan preocupados por sacar la pasta fuera y ahora que lo tenemos resuelto entramos en el "apasionante mundo de las divisas", pues quizás será cuestión de dejarlo en euros y no jugar con cosas peligrosas.

El nivel "natural" del CHF son los 1.5. Desde el inicio de la crisis, toda Europa están comprando como locos CHF con EUR, con lo que el CHF sube (y el EUR baja, pero menos porque la masa es mayor). El SNB se pone a jugar a lo contrario: a comprar EUR para mantener el CHF "pegado" a los 1.2. Creo que es importante saber por qué subió el CHF.
...
Yo creo que puede pasar cualquiera de las dos cosas, cada uno estimará posibilidades. Si uno no busca ganar a toda costa (pero busca no perder), puede intentar hacerse una cobertura: si ingresa 10.000€, poner la mitad en EUR y la otra mitad en CHF,

Muchas gracias por aportar un poco de luz, ... jorobar, después de aprender sobre metales, sobre cuentas en el extranjero y corralitos, ahora toca aprender sobre divisas... con lo tranquilo que estaría quietecito con el dinero en Bankia... 😛😛

 

[Bcn]

1. Que la crisis de la zona euro se despeje antes de que el SNB pint, la gente que está en CHF se vuelva al EUR, y el cambio vuelva a los 1.5. El que esté en CHF perderá dinero.

2. Que algún espabilado con un buen montón de dinero juegue a ser Soros e intente explotar el SNB... y lo consiga. El SNB tendría que hacer un nuevo "pegado" al EURO en 1.1, 1.0 o incluso menos. El que esté en CHF ganará bastante dinero.

No creo que entiendas muy bien lo que está haciendo el BNS.

La posición del banco central estaría en serio peligro si, como ocurrió con el caso de soros, tuviera que defender un nivel sobrevaluado del tipo de cambio, porque esto quiere decir que ha de hacer uso de sus reservas de divisas para comprar su moneda en caso de que se venda masivamente, y estas reservas son finitas.

Lo que está haciendo el BNS es lo opuesto, defender un nivel más bajo del que el mercado querría, y para hacerlo lo único que ha de hacer es imprimir tantos francos como quiera para comprar euros; esto es lo que amenazó con hacer a todos los especuladores de forma ilimitada y sin vacilar y parece que funcionó salvo que ahora ni con esas la gente deja de comprar francos por lo que las reservas del banco central están aumentando.

La situación no es evidentemente deseable pero es manejable. De hecho ahora mismo sería peor que abandonara el límite de 1.2 y se dejara apreciar el franco, porque con las inmensas reservas que ha acumulado a ese precio, si se revalorizara el franco y por tanto perdieran valor, el banco tendría problemas con sus fondos propios.

Y si tan fácil parece hacer esto, te preguntarás porqué no un nivel de 1.3 o 1.4 que no perjudicara tanto a la industria suiza?

Pues porque como consecuencia de todo esto los intereses siguen estando muy bajos y seguirán estándolo y empieza a haber riesgo de burbuja inmobiliaria en ciertas partes del país, así que este nivel de 1.2 es un compromiso.

 

[EstudianteTesorero]

Buff.. gracias por vuestra discusión, me está ayudando a entender un poco...

Pero como aun me lio con las cotizaciones directas e inversas, ¿podrias aclararme?

Lo que está haciendo el BNS es lo opuesto, defender un nivel más bajo del que el mercado querría, y para hacerlo lo único que ha de hacer es imprimir tantos francos como quiera para comprar euros;

Cuando hablas de un nivel más bajo, quieres decir una moneda mas débil, verdad? por lo tanto con cotizaciones, por ejemplo, de 1.4 o 1.6 EUR/CHF? al darle a la impresora, la moneda se devalua, si?

si se revalorizara el franco y por tanto perdieran valor, el banco tendría problemas con sus fondos propios.

Aquí me he perdido, si el franco se "revaloriza" no significa que "aumenta de valor", en lugar de "perder valor" que seria "depreciar"?

Pues porque como consecuencia de todo esto los intereses siguen estando muy bajos y seguirán estándolo.

¿Porqué una devaluación significa intereses bajos? ¿Por el tema de que "el dinero es deuda"? y cuando el banco central le da a la impresora, ¿los bancos tienen que colocar ese dinero a los ciudadanos para que sea real?

te agradeceria que me resolvieras estos puntos. :ouch:

 

[Bcn]

Sirva como ejemplo, el comunicado de hace unos días del BNS

The Swiss National Bank (SNB) will maintain the minimum exchange rate of CHF 1.20 per euro and will enforce it with the utmost determination. It remains prepared to buy foreign currency in unlimited quantities for this purpose. Even at the current rate, the Swiss franc is still high. Another appreciation would have a serious impact on both prices and the economy in Switzerland. The SNB will not tolerate this. If necessary, it stands ready to take further measures at any time.

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[Bcn]

Cuando hablas de un nivel más bajo, quieres decir una moneda mas débil, verdad? por lo tanto con cotizaciones, por ejemplo, de 1.4 o 1.6 EUR/CHF? al darle a la impresora, la moneda se devalua, si?

Bueno el concepto de debilidad es muy vago, me refería a una depreciación.

Aquí me he perdido, si el franco se "revaloriza" no significa que "aumenta de valor", en lugar de "perder valor" que seria "depreciar"?

El BNS compra euros con francos. Si compra 300.000 millones de euros a 1,2 francos y el franco posteriormente se revaloriza a 1,1 tendría unas pérdidas de 30.000 millones en la moneda en la que refleja su balance porque los euros comprados valdrían menos que el precio que pagó por ellos.

¿Porqué una devaluación significa intereses bajos?

Básicamente los bajos intereses y la devaluación son efecto de la misma acción de inundar el mercado con francos.

 

[sapoconcho]

En BNS tiene una impresora muy chula y no controlada por el BCE que le permite imprimir todos los CHF que quiera para comprar todos los EUR que quiera, y ello es posible desde que el CHF (al igual que casi(?) todas las monedas mundiales, no está respaldado por oro). Mientras no tengan problemas de inflación descontrolada (que no es el caso) y mientras tengan tinta en la impresora, mantener el nivel 1.2 es muy fácil para ellos.

Ahora bien, el berenjenal en el que está entrando el BNS comprando EUR sin saber lo que va a pasar con ellos es otra historia, pero seguro que esa gente está diversificando con esos EUR en otras divisas y materias (oro, plata o lijas del 5).

PS. Según leí en una noticia, SaxoBank ha cuadriplicado las garantías para operar con CHF. Estos están apostando a que el BNS tira la toalla. 😀