El "método" de los broker del foro

[Dr. Mabuse]

Bueno, supongo que lo que dice algún forero es cierto: la mayoría de los que operan en bolsa, palman pasta o no ganan casi nada (o, dicho en otros términos, ganan menos que si se compraran un bono y se echaran a dormir durante 30 años).

Pero esto es lógico, si no, no habría una minoría que ganara algo más que lo que se obtiene con una renta fija. Que es a lo que yo aspiro (bueno, miento, por aspirar... por aspirar.... aspiro a ganar rentabilidades del 500% al año, pero como yo sé que esto es imposible, me conformo con estar entre el 10 y el 20% anual).

La pregunta del millón sería: qué porcentaje de traders no institucionales obtienen mayor rentabilidad que la media de los inversores.

 

[K...]

Muchas gracias a todos por las respuestas.

Desde la ignorancia como trader le he estado dando vueltas al tema y he aquí mis reflexiones:

- Las caídas en bolsa son mucho mayores y más rápidas que las subidas (en general).

- Las caidas en bolsa son más fácilmente predecibles que las subidas (en general).

Teniendo en cuenta estas dos premisas, creo que es más inteligente invertir a la baja (por ejemplo con opciones aunque hay otros métodos) y a corto plazo que al alza y a largo plazo. Esto sin contar que la fiscalidad de los dividendos es del 21% frente al 0% de los beneficios por especular.

Pongamos que tengo razón en mis observaciones. Sólo entro a corto plazo, a la baja, comprando opciones de empresas que veo que "claramente" van a bajar de precio.

Me dedico a leer las noticias, no sólo económicas, sino en general. Y cuando se produce algúna noticia extraornidarioamente mala (vertido de cudo, terremoto, ataque extremista violento extremista violento, accidente nuclear, etc) busco que empresas están involucradas y "apuesto" a que sus accciones van a bajar de precio.

Obviamente no voy a ser el primero en entrar, muchos profesionales se anticiparán y se llevarán la gran tajada, ni seré el primero en salir, eso requiere de información privilegiada. Pero entre esos dos extremos se puede ganar mucho en muy poco tiempo.

Creeis que es un buen "método" o estrategia o son una manola mentales?

Un saludo.

K.

 

[Jdnec_wow]

Muchas gracias a todos por las respuestas.

Desde la ignorancia como trader le he estado dando vueltas al tema y he aquí mis reflexiones:

- Las caídas en bolsa son mucho mayores y más rápidas que las subidas (en general).

- Las caidas en bolsa son más fácilmente predecibles que las subidas (en general).

Teniendo en cuenta estas dos premisas, creo que es más inteligente invertir a la baja (por ejemplo con opciones aunque hay otros métodos) y a corto plazo que al alza y a largo plazo. Esto sin contar que la fiscalidad de los dividendos es del 21% frente al 0% de los beneficios por especular.

Pongamos que tengo razón en mis observaciones. Sólo entro a corto plazo, a la baja, comprando opciones de empresas que veo que "claramente" van a bajar de precio.

Me dedico a leer las noticias, no sólo económicas, sino en general. Y cuando se produce algúna noticia extraornidarioamente mala (vertido de cudo, terremoto, ataque extremista violento extremista violento, accidente nuclear, etc) busco que empresas están involucradas y "apuesto" a que sus accciones van a bajar de precio.

Obviamente no voy a ser el primero en entrar, muchos profesionales se anticiparán y se llevarán la gran tajada, ni seré el primero en salir, eso requiere de información privilegiada. Pero entre esos dos extremos se puede ganar mucho en muy poco tiempo.

Creeis que es un buen "método" o estrategia o son una manola mentales?

Un saludo.

K.

Es un método que podría funcionar si eres capaz de determinar el "timing", es decir saber cuando entrar y salir, lo digo porque los efectos de las noticias a veces se da por descontado, es decir los movimientos en bolsa se dan antes incluso de que se publique la noticia, normalmente porque algunos tienen información privilegiada o porque es el movimiento que todos esperan...
En cambio a veces, desde la publicación de la noticia hasta que hace efecto en bolsa, pasan semanas.

No es siempre un "fukushima", que cuando ocurrió lo del terremoto de Fukushima, la bolsa se desplomó en el mismo día del suceso, eso no ocurre siempre.

Respecto a ser short-seller, desde el punto de vista fiscal tiene muchas ventajas, lo de las bajadas más pronunciadas que las subidas, se da más que nada porque estamos en crisis, y el "miedo" de lo ocurrido en el 2008 a que vuelva a ocurrir ahora, sigue latente. Si te vas a casi cualquier valor sobretodo la tecnológica antes del 2000, verás que las subidas son mucho más pronunciadas.

Ten en cuenta también que el "sell and hold" no da tantos beneficios como el "buy and hold". Cuando te pones en corto sobre una acción, solo puede bajar un 100%, pero si te pones en largo, las acciones pueden subir mucho más que eso y por tanto, generar muchos más beneficios.

En mi opinión, el timing es muy importante, sobretodo si estas apalancado, ser short-seller puede ser muy rentable sobretodo en épocas de crisis, pero si hablamos de largo plazo, es mucho mejor ser un inversor.

 

[K...]

Lo del largo plazo creo que tiene varias pegas:

- Por un lado los impuestos del 21% sobre dividendos (parece que los gobiernos no quieren a los inversores). Teniendo en cuenta que esos impuestos son sobre beneficios de tus ingresos que ya han pagado impuestos (en muchos casos aún mayores del 21%) la cosa se hace especialmente sangrante.
- Por otro lado es imposible saber si una acción subirá o bajará en el futuro. Tienes que diversificar y eso "diluye" los beneficios.
- Otro problema es que se habla de que la bolsa a largo plazo siempre sube, pero en ese indice inicial no están todas las empresas que estaban al pricipio. Es decir, las empresas "chatarra" se han eliminado de la lista dando la falsa sensación de que el índice siempre sube. ¿Dónde están las empresas que han caído? ¿No se contabilizan?
- Por último la imposibilidad del apalancamiento. Estás obligado a inmovilizar todo el capital para recibir un dividendo aceptable.

Por no hablar de la inflación que a largo plazo es brutal, el coste de oportunidad o la contabilidad creativa.

Por todas estas razones creo que la inversión a largo plazo no merece la pena.

El método que indico sería la compra de puts. Entiendo que las pegas de este método son:

- El mercado ya ha descontado la noticia cuando entremos. (Como bien indica Jdnec_wow)
- Es difícil calcular el alcance de la noticia.

A favor de este método:

- El pánico bursatil.
- La tendencia.

Ya sé que está todo inventado en bolsa. De todos modos me gustaría saber un poco sobre la metodología de los tradders. Qué programas usan, si se dedican a una sola estrategia o a varias. Un poco saber el día a día y el proceso de trabajo.

Saludos.

K.

 

[EstudianteTesorero]

- Otro problema es que se habla de que la bolsa a largo plazo siempre sube, pero en ese indice inicial no están todas las empresas que estaban al pricipio. Es decir, las empresas "chatarra" se han eliminado de la lista dando la falsa sensación de que el índice siempre sube. ¿Dónde están las empresas que han caído? ¿No se contabilizan?

Interesante observación, no había caído que dicha afirmación es sobre los índices y que estos sufren el famoso:

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De todas maneras, para el largo plazo, he llegado a la conclusión que la mejor opción, especialmente por motivos fiscales, es invertir en fondos. La idea de poder ir cambiando de fondo/sector a lo largo de los años, incluso liquidar "virtualmente" mediante un fiamm, todo eso sin pagar impuestos hasta la liquidación final, es una ventaja muy atractiva.

De hecho he decidido empezar diversificando mis ahorros líquidos en un fondo de oro y mineras, en lugar de unos ETFs por estos motivos, espero no tener que tocarlo en un par de años, pero si fuera necesario salirse temporalmente lo pasaría a un fiamm. Pero bueno, eso no es trading, lo se.

 

[Hannibal]

Decidme ahora si soy yo el equivocado, pero teniendo en cuenta la fiscalidad cuando ganas dinero y la ruina que supone el perder obviamente junto a las comisiones del broker de turno... realmente es posible ganar algo de dinero en bolsa con unos pocos miles de euros? Yo lo veo poco menos que imposible ::