Como se desplome el oro, medio foro entra en crisis

Me parece que gente con esa mentalidad especulativa no compra onzas. Más bien se meten en bolsa, se pillan, sufren dos o tres años, y luego salen "no perdiendo" (o sea, al precio en euros que entraron, oigh). Suelen opinar que el oro está carísimo y nunca se atreven a comprarlo. Luego están los individuos con perfil más especulativo, que a lo sumo se meten mediante ETFs. Los que compran oro físico es porque saben que es un seguro, y no consideran el andar comprando y vendiendo, por el hecho de sacar dinero sin más, salvo para dar un uso particular al dinero obtenido. Por lo demás, la "fiesta" aún no ha empezado.

Además, qué agallas. Pero si estamos hartos de decir que la mejor estrategia es ir comprando periódicamente, poco a poco. ¿A qué shishi viene eso de "los comprados en 1900"?

Ya sé que es una chorrada lo de los 20€ por que la inflación y el €/$ se los han comido, pero era para que un especulador vea que en su peor caso expuesto no tendría pérdidas "contables".

.
 
Última edición:
Aunque ya conseguí incorporarme a la "mecánica" del concepto de ahorro, visto como dijo un forista en otro post, con las gafas del oro... cuando uno lo ha hecho tarde, esto es: ha comenzado en la barrera de los 1650$ / onza... siempre tiene la duda de que cualquier intento va a resultar infructuoso, dado que.... "ha llegado tarde".

Creo que la perspectiva de aquél que ha ido almacenando Kruger desde los tiempos de los 800/900/... $ la onza, es notoriamente distinto el enfrentarse a éste mismo dilema. En mi modesta opinión. Para esos casos, invertir ahora es algo como una simple escalada de diferentes precios.

Es posible que sea el caso del tal Condor (aunque decís que sus intervenciones son cíclicas, "casualmente" cuando se produce un reajuste puntual en el precio de mercado)
 
Creo que la perspectiva de aquél que ha ido almacenando Kruger desde los tiempos de los 800/900/... $ la onza, es notoriamente distinto el enfrentarse a éste mismo dilema. En mi modesta opinión. Para esos casos, invertir ahora es algo como una simple escalada de diferentes precios.

Cierto, pero seguro que decían lo mismo los que entraron en 900$ cuando recordaban que pocos años antes estaba en 400$, y seguro que dirán lo mismo los que entren en 2500$ cuando piensen en los "afortunados" que entraron en 1600$. :rolleye:

Lo que es verdad es que una vez tienes monedas que han duplicado el precio de compra, las correcciones no se sufren demasiado, o simplemente nada.
 
Supongamos que se compran 10000 euros en oro físico este 2012, y en el 2014 ese oro vale 20000 euros, de verdad creen que los servicios no habrán subido proporcionalmente? para entendernos: ahora un smartphone vale 600 euros sin despeinarse... cuánto valían el mejor móvil y el oro hace 8 años?

Smartphones... :XX:

Ese es justamente el punto: vendes el oro comprado en 10000 a 20000, para comprar cosas que costaban 10000 y que ahora valen 20000, ¿en dónde está la protección?

Como ejemplo podemos poner la gasolina; su precio en 2002 (0,80 el litro) y su precio ahora (1,50 el litro)

Hombre... Si comparas precios de consumo con precios de inversión estás destinado al error...

¿Compras más petróleo hoy día con la misma cantidad de oro que hace 5 años?

You must be registered for see images


SÍ, Mucho más.

Mientras tanto, los que compraron a 1900 siguen perdiendo 200 dólares desde máximos y salivan y trabajan para establecer el miedo que dispare su inversión.

El oro es fé y sabiduría milenaria. Los papelitos nada de eso...

Aunque debo decir que si yo tuviera dinero invertiría parte de él en oro, no todo, ese es el punto que creo no debe obviarse: el no colocar todos los cigot en el mismo cesto. Y en los hilos se defiende solo el oro como valor refugio

Chincha rabiiiiña, no tieeeenes oro. 😛

Vamos a ver... ¿cuánto pan puedes comprar hoy con la misma cantidad de oro que hace 10 años? (Muy gracioso eso de usar Smartphones como referencia de commodities 😀) ¿Y de petróleo? ¿Y de...? ¿Y de...?

Trigo:

You must be registered for see images


Oro:

You must be registered for see images


. El oro protege de la inflación sí o sí, porque el oro es la magnitud estándar para medir riqueza y su valor es siempre el mismo, lo que cambia es el valor de los papelitos en base al número en circulación y las tasas de interés, es lo que tiene el monetarismo de guano...

Además somos muchos más los seguidores del oro que los paganos, así que ten cuidado y no ataques nuestra verdad absoluta, por tu propio bien (sé donde vives/te espero en la puerta...) 😀
 
No hombre, si te entiendo. Y también entiendo que Condor avise que la prudencia es una virtud. Pero me molesta que diga que trabajamos para establecer el miedo, y más cuando es justamente al contrario, y que los que meten miedo son siempre profesionales con intereses, y nunca los foreros que van aprendiendo y compartiendo sus conocimientos.

Lo que pasa es que esto del oro físico no es una inversión. El día que pint el cuento de los ETF, que los alemanes se atrevan a pedir su oro, y que los océanos de dinero impreso vayan bajando hacia la población, vamos a ver todos qué risa. Porque me hace gracia eso de que el dinero se imprime pero que "se queda en los bancos". Narices que van a prender fuego a su dinero así por las buenas. Abrirán la presa, el dinero valdrá muy poco, sus megadeudas las pagarán fácilmente, y la fiesta la pagaremos la inmensa mayoría de los ciudadanos. Siempre se ha resuelto así, y esta vez parece que también sucederá. El oro, como no se puede "pintar", ni falsificar ni engañar a nadie sobre cuánto se tiene, no es manipulable por las técnicas de ingeniería financiera, y ahí tendremos un puntal para el futuro sistema.

Yo tampoco estoy interesado en fomentar el miedo, me interesaría más que el oro estuviese más barato para cargar más.

Aunque lo que digamos o dejemos de decir aquí poco influye.

.
 
Lo que pasa es que esto del oro físico no es una inversión. El día que pint el cuento de los ETF, que los alemanes se atrevan a pedir su oro, y que los océanos de dinero impreso vayan bajando hacia la población, vamos a ver todos qué risa.

Hablando del día que pint los ETFs...

Por diferentes motivos, especialmente fiscales, he decidido invertir una parte de los ahorros en un fondo, concretamente un fondo de compañías mineras de oro, ya que no he encontrado fondos que inviertan en oro. Pero poco a poco he ido pensando que este handicap se puede transformar en una ventaja, ya que que ante el reventón del oro-papel las compañías mineras no se verán afectadas, no?

Entiendo que las mineras auríferas están correlacionadas con el precio del oro físico, y mas allá de una pequeña transición debido a este colapso (transición que también afectará al oro físico), subirán proporcionalmente con el precio del oro físico.

¿es correcto este planteamiento?
 
Hablando del día que pint los ETFs...

Por diferentes motivos, especialmente fiscales, he decidido invertir una parte de los ahorros en un fondo, concretamente un fondo de compañías mineras de oro, ya que no he encontrado fondos que inviertan en oro. Pero poco a poco he ido pensando que este handicap se puede transformar en una ventaja, ya que que ante el reventón del oro-papel las compañías mineras no se verán afectadas, no?
<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --> </style> Sí hay ETFs que invierten en oro físico. Al menos se supone que deben tener oro físico custodiado por bancos. Estos ETF suelen tener auditorías, por parte de una empresa externa. Se supone que se auditan y comprueban los lingotes, uno a uno. Otra cosa es que estén haciendo trampas en esas auditorías y todo sea un engaño. El hecho es que si quieres retirar tu oro en mano, la mayoría de estos ETF no te lo van a dar. Muy pocos te permiten esa opción.

En el foro hay un hilo que trata sobre el tema: Hilo sobre ETFs metaleros (oro y plata).
 
Última edición:
Desde un punto de vista ignorante del tema voy a hacer una pregunta estulta:
Decís que el oro es reserva de valor desde tiempos lejanos y que no tiene otra utilidad. Entonces, ¿en base a qué tiene ese valor? ¿qué lo respalda cómo tal?
Respecto a la plata lo tengo claro, su valor lo atesora la necesidad de plata para determinados procesos industriales, ¿pero qué le da valor al oro? ¿qué es escaso y bonito? Hay más cosas escasas y bonitas en la naturaleza, ¿por qué el oro?
Pues yo también había pensado en poner el link de esos 2 primeros artículos de JRRallo. En serio. Lo que indica que hay inquietudes similares.

Es normal que tengamos esas preguntas. No hemos sido educados al respecto ni hemos vivido nada similar.

Te recomendaría que, después de leer esos artículos, te preguntes, durante unos días, por qué, ya en pleno siglo XXI y sin haber ningún patrón-oro o similar, los bancos centrales aún mantienen reservas de oro. Pregúntate también por qué no mantienen reservas de plata. Y, por último, considera también que esos bancos centrales que, por un lado, mantienen ese oro son los que, por otro lado, emiten los papeles de colores.

Y seguro que ya, poco a poco, empiezas a entenderlo todo.



Aunque ya conseguí incorporarme a la "mecánica" del concepto de ahorro, visto como dijo un forista en otro post, con las gafas del oro... cuando uno lo ha hecho tarde, esto es: ha comenzado en la barrera de los 1650$ / onza... siempre tiene la duda de que cualquier intento va a resultar infructuoso, dado que.... "ha llegado tarde".
Nunca es tarde para comprar una póliza de seguro si antes no se ha incendiado la casa.

Si se incendia la casa, tienes seguro.

Si no se incendia la casa, mejor. Ese oro te vendrá bien para tu jubilación pues te habrá conservado, sin ningún riesgo, poder adquisitivo. Y si aún así no lo necesitas, pues se lo pasas a tus descendientes explicándoles antes todo esto de la póliza, los incendios, etc.



Hablando del día que pint los ETFs...

Por diferentes motivos, especialmente fiscales, he decidido invertir una parte de los ahorros en un fondo, concretamente un fondo de compañías mineras de oro, ya que no he encontrado fondos que inviertan en oro. Pero poco a poco he ido pensando que este handicap se puede transformar en una ventaja, ya que que ante el reventón del oro-papel las compañías mineras no se verán afectadas, no?

Entiendo que las mineras auríferas están correlacionadas con el precio del oro físico, y mas allá de una pequeña transición debido a este colapso (transición que también afectará al oro físico), subirán proporcionalmente con el precio del oro físico.

¿es correcto este planteamiento?
En mi opinión, no es mala idea. No obstante, hay un pero. Es difícil explicarlo. Lo intento. Dice FOFOA que: “All the gold in the world is a fixed quantity. It always has been. It just gets moved around like poker chips on a table. Some of it is still in the ground and some is above ground, in portable form. But it is all owned by someone, underground or above”. O sea, todo el oro en la Tierra, sea sobre la tierra o aún bajo tierra, ya tiene dueño. Y puede decirse que las compañías mineras correspondientes, en general, son las dueñas del oro bajo tierra. Con matices, pero bueno. De manera que estas compañías mineras (o los gobiernos correspondientes que las controlan, en su caso) ya han aprovechado a emitir ’oro papel’ respaldado por el oro que ellas poseen bajo tierra. Y aquí ya entra el tema del petróleo también. Etc. De manera que el oro que extraen en cada momento está ya vendido-comprometido, de alguna manera, con el `oro papel` correspondiente que posee alguno de los participantes que sí quiere pasarse a físico y al que se lo permiten (por ejemplo, por lo visto, Arabia Saudita, porque, de otro modo, ‘no juega’). Y, claro, ya no sabe uno qué pensar. O sea, esa correlación puede no ser tal.

Algunos participantes del blog de FOFOA recomiendan PHYS (oro) y PSLV (plata) que son ETVs. No te puedo decir nada al respecto. Ahí va el link:
 
Última edición:
Hablando del día que pint los ETFs...

Por diferentes motivos, especialmente fiscales, he decidido invertir una parte de los ahorros en un fondo, concretamente un fondo de compañías mineras de oro, ya que no he encontrado fondos que inviertan en oro. Pero poco a poco he ido pensando que este handicap se puede transformar en una ventaja, ya que que ante el reventón del oro-papel las compañías mineras no se verán afectadas, no?

Entiendo que las mineras auríferas están correlacionadas con el precio del oro físico, y mas allá de una pequeña transición debido a este colapso (transición que también afectará al oro físico), subirán proporcionalmente con el precio del oro físico.

¿es correcto este planteamiento?


Si crees que el precio del oro va a subir como puede subir cualquier otro activo financiero puede ser. Pero si crees que el precio del oro va a dispararse porque va a formar parte de alguna forma del sistema monetario y su aumento de precio tendrá que absorber todas las pérdidas de las divisas-bonos etc. en el activo de los bancos centrales pues entonces igual no.

En este último caso hay una probabilidad nada poco apreciable de que el gobierno nacionalice las mineras y te pague lo que él decida por tus acciones.
 
Si se desploma el oro algunos tenemos herramientas para cubrirnos, se llaman posiciones cortas, puede que medio foro sean vulgares pepitos pero el otro medio somos más sofisticados. :roto2:

Me encantan estos hilos, siempre salen a principios de otoño para ir calentando el clásico rally de fin de año. :XX:
 
Y yo digo una cosa:

¿Porqué pensáis que el metal de referencia puede ser el oro y no el platino o el rodio .. o el disprosio? ¿¿¿ Alguno anda acumulando disprosio, pillines ??

Perdonen mi ignorancia.
 
Yo tenía hasta ahora una idea de lo que se consideraba pepito (uno con hipoteca, básicamente). ¿Se ha adecuado una nueva definición para tal término?

¿Es que hay quien compra oro a crédito? ¿Y plata? ¿Y acciones? ¿Y participaciones en fondos de inversión?

No creo que exista término equivalente....
 
Esperamos. Cuando había patrón oro, la onza cotizaba a 35 euros, y era un precio estable. Y como hay burbuja, volverá mínimo a ese precio. Al fin y al cabo, las onzas de oro son igual que las de entonces, quitando la cara del tipo que sale en la moneda y la fecha, pero bueno, eso creo que no influirá mucho, salvo que sea excesivamente adefesio. Y, por otro lado, los dólares son similares a los de entonces, y también verdes. Así es que no veo motivo para que tenga que valer distinto una onza ahora que entonces. Pero después del sabio comentario de silverwindow, he reflexionado un poco y tal vez acabe a 1 euro la onza, como la acción de terra. Es bueno hacer caso a los que saben.

muy bueno :XX:

.
 
Exacto, por ello me autocito:

"Porque sabiendo que el oro siempre sube... cuándo es un buen momento para venderlo?"

No hay por allí nadie que haya reconocido que ha perdido dinero con el oro? nadie en este foro compró a 1900 USD la onza? (un poco más cara seguramente), si se pilla los dedos y necesita dinero flat ahora se estaría riendo.

Reformulando tu cuestion.

Si compras petroleo ¿cuando es un buen momento para venderlo?

Si compras trigo ¿cuando es un buen momento para venderlo?

Si compras...

Asi con todo, el oro es solo una mas de las posibles inversiones que tiene cada persona y es ella quien tiene que decidir en que lo mete y mucho mas importante, cuando lo saca.

Invierte en lo que consideres mas oportuno, eso si, diversificando, yo solo te daria un consejo, cuantos menos papelitos de colores mejor sera para ti.
 
El neófito se ha buscado la vida y encontrado que

"Según la normativa europea el oro de inversión está exento del pago del IVA, ya que lo equipara con la inversión en una divisa"

Lo que nos lleva a preguntarnos: alguien está seguro que no cambien esto en algún momento y pasen a cobrar impuestos? es imposible?

Eso mismo vale para cualquier bien.

Por ejemplo. ¿Quien no te dice que si compras una casa pensando en alquilarla revenderla el estado no decida expropiarla por alguna razon?

Lo mismo se puede aplicar a todos los bienes, el estado siempre podra liar cambiando la legislacion, como de hecho ha ocurrido en mas de una ocasion.

El oro, asi como los bienes que son "transportables y duraderos" tienen la ventaja de que los puedes dar por "perdidos" y ocultarlos legandoselos a tus descendientes o nietos (algo que ya ha pasado en el pasado mas de una ocasion).
 
Tan atrevida como para decir que en el 2020 china consumirá un 60% más de petróleo....
Si me hiciera gracia me sería gracioso.
 
yo hasta hace poco no sabia nada del oro, o poco, bueno voy a dar mi opinion ahora del asunto, despues de leer unas cuantas horas sobre el asunto, esta cayendo hamijos, no es momento de comprar porque cae y eso es un hecho.
como tal el oro es una buena cosa porque los tiempos estan muy mal, la cosa la veo oscura, oscura, y cuando pase mañana nos vamos a enterar, osea que podria ser una buena idea comprar oro, pero a no antes de que rebote en algun soporte, podria ser 1600 $ oz
 
El oro, ahora mismo está cerca de su máximo histórico-histérico, como en su día la vivienda, allá por 2008.

Ya lo dijo Rockefeller: cuando hasta el más mindundi negocia con cierta mercancia, sabes en ese preciso momento que invertir en dicha mercancía es una pésima inversión, o los beneficios obtenidos no hacen que sea un gran negocio.
 
Empiezo a entender la poca paciencia que se tiene con los trolles ...
Esta plaga ocurre cada vez que el oro corrige?
 

Estadísticas del foro

Temas
2.050.942
Mensajes
58.196.174
Miembros
190.867
Último miembro
Tamuanticle

El blog de burbuja.info

Volver