Oro,burbuja

Leo este hilo y todos los relacionados con el oro desde tiempos inmemoriables, y como no tengo ni fruta idea ni la tendre sobre subidas/bajadas de la onza de si lo podre cambiar por papel en un futuro ganando x-1 o x+1
Me atrevi a tener un poco de oro y plata por hacerme ilusion en que lo herede el nieto/a que no tengo, dentro de mi bisoñez aurea me imagino en un futuro (ojala lejano) a mi nieto/a cambiando las onzas por comida en un mundo madmaxiano, ya veis que planteamiento tan simple.

Edito: Era por aportar algo que quizas muchos como yo aficionadetes de poca monta piensan.
 
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Hola, jlvjlvl: Pues piensa que muchos tenemos en mente la posibilidad de tu planteamiento tan "simple". En muchos de mis posts he escrito que espero que alguien "herede" mis Metales y no te creas que no he pensado en esa situación "madmaxista", que por otro lado podría estar a la vuelta de la esquina a poco que se tuerzan las cosas... No sería la primera ni la última vez que ha sucedido a lo largo de la Historia.
Saludos cordiales.
 
Yo la verdad es que me pierdo leyendo a la gente que escribe por aqui del oro y la plata, intento enterarme de lo que se cuece, pero sinceramente me sobrepasa todo este tema, si es verdad que lo poco que se, es gracias al foro y a hilos como este, y cuando me decidi a comprar unas onzas en mi familia me decian ¿tu estas orate? para que quieres tener oro? pero es cada dia me inclino mas hacia los metaleros.
Me imagino en un futuro a alguien de mi familia desenterrando en cierto sitio una caja con monedas de oro y plata para salir de un gran apuro, o quien sabe si diciendo mira el abuelo que gilipilas, compro esto en el 2011/12 y ahora vale una guano. De todas formas ahora estoy esperando a que bajen las onzas por lo menos un 2,9% que es la subida del ipc. Supongo que por aqui muchos como yo en la sombra, leeran opiniones de los expertos y esperaran a ver que pueda pasar.
Saludos Fernandojcg
 
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Bueno, ¿Y cuantas monedas de curso legal de oro hay en España? Podrás pagar con karlillos de plata pero su facial sigue siendo 12 Euros, o con las de 20 ó 30 pero independientemente de lo que pesen. Un cincuentín tiene facial de 50 euros aunque pese 168,75 gr.

Sobre los bancos centrales es la conclusión a la que dices que yo llego. Yo dije:

"En momentos puntuales puede tener un valor estrategico (para un país) o de salvaguarda, pero que generalmente no dura mucho"

Lo cierto es que el oro ha sido un valor estrategico durante miles de años y puntualmente no lo ha sido, no al contrario. Además ahora cuando las cosas se ponen antiestéticas se le empieza a considerar (por algo sera, no creo que sea para ponerse guapos en tiempos de crisis) Hace muy poco tiempo que se dejo el patron oro/bimetalico considerando el tiempo que ha estado funcionando. Los experimentos de sobreimpresion fiat han fracasado en muchas ocasionas, no es algo que no pueda pasar (puedes leer sobre los assignats en Francia, republica de Weimar, o lo que pasa ahora en Zimbawue...).

Aunque en Hispanistan no haya monedas de curso legal en oro y plata la ley lo contempla y por lo tanto implicitamente le otorga un valor. Es evidente que no van a haber una moneda de curso legal en oro sino los BC no podrían controlar la emisión de moneda y robar via inflacción, para eso es perfecto la moneda fiat.

De todas formás qué tiene que ver lo que hagan los bancos centrales?¿Son infalibles o qué? Muchos de ellos se endeudaron hasta las cejas o compran deuda impagable y por eso deberíamos hacerlo nosotros?

Yo no digo tampoco que sean infalibles ni mucho menos pero si que si los bancos centrales consideran el oro como un activo, pues funciona como un activo, igual que dicen que un euro es un euro y un dolar un dolar. No somos tu y yo los que le damos valor al euro o al dolar. La repatriación de ese oro aleman esta relacionado con el valor que le da el Bundesbank

"Alemania ha visto el futuro en el negocio de las joyas", al menos tu mismo puedes ver que hay multitud de tiendas alemanas dedicadas al negocio de la venta de oro y plata. En este foro lo puedes ver en los hilos de compra venta y sitios donde comprar oro. Gran cantidad de ellos son tiendas alemanas que supongo que harán negocio.

Es un negocio para las empresas. La venta de ese oro de inversion es una minucia en comparación con las reservas que tienen los BC. De verdad crees que lo repatrian para venderlo?? Podrían venderlo sin repatriarlo, yo no lo creo.

Creo que los que compran oro solo buscan un activo que conserve valor (el que sea) y dedican un porcentaje pequeño de capital y van acumulando poco a poco y a largo plazo, es un pequeño seguro y una forma de ahorro.

Te recomiendo que leas un libro que circula por la red sobre los Assignats, veras como muchos politicos que fueron tratados como petulantes, advirtieron sobre el riesgo de la sobreimpresion (me recuerda mucho a los criticos con la política de la FED).

Y no te enfades hombre!!
 
# DenariusGold: Pienso que está bien que aclares posibles "malentendidos", pero entiendo que tú no engañas a nadie, al contrario, he leído tus comentarios y, al igual que sucede con todas las cosas, hay algunos con los que estoy más de acuerdo que con otros, pero eso no es relevante puesto los que escribimos por aquí no tenemos la "verdad absoluta", aunque pueda haber alguno/s que se lo puedan creer... Y, además, si tienes un negocio que tiene conexión con este hilo pues haces bien en poner el enlace, después cada cual es libre de entrar o no en él.

# hortelano: Bastante de acuerdo con lo que comentas, al menos es mi caso personal.

Saludos cordiales.
 
…..Es decir, que si se diera ese caso al tener que estar el dinero emitido respaldado por el oro, los que acumulan "supongo" que pensarán que pueden cambiar su oro a esos bancos centrales por el equivalente del dinero que respaldaría, cosa que dudo mucho.

También se da ahora la otra circunstancia, que las casas emisoras de moneda bullion cambien tus papeles por oro físico, cosa que contradice un poco el que los bancos centrales estén en una "carrera" por acumular oro.

Sobre lo que ha dicho FOFOA, no voy a hacer el chiste facilón... pues quizá lo diga porque es parte interesada y no deja de ser una opinión. También organismos de autoridad nos dijeron y nos dicen que compremos ladrillos comoa inversión y que no hay o ha habido burbuja.

Desde luego que a mi no me importa decir cuál es para mi el valor del oro, aunque no soy el más indicado porque no lo acumulo, lo trato o lo sigo (excepto por este hilo).

Para mi el primer valor que tiene es simplemente ornamental, digamos como joya………….
El segundo valor diría que es el industrial, en distintos dispositivos electrónicos …………
Después hay un valor que yo llamaría sentimental tirando a mágico. ………..
Respecto a los papeles, pues de momento me los cambian por productos que necesito………….

No tienen por qué ser los bancos centrales. Puede ser el mercado. Sí tú no tienes confianza en ese dinero emitido puedes comprar oro. Si tú no tienes confianza en el oro que posees puedes cambiar tu oro por dinero.

Venta de bullion por casas de la moneda: 1 tonelada = 31.154 onzas, o sea, una sola tonelada (para los bancos centrales) son muchas onzas (para los particulares); o sea, esas ventas, realmente, no son relevantes. Voy más allá. También puedes pensar que ellos quieren que tú te familiarices con el oro y que compres oro físico, dado que el oro va a tener un papel relevante en el futuro sistema financiero.

FOFOA: una opinión, por supuesto, pero debo decirte que considero más su opinión que la tuya

Ladrillos = quedarse atado a “tu” banco de por vida, a 30-40-50 años, respondiendo con todos los bienes e ingresos presentes y futuros (como dice el forero ‘bankiero’)

Oro físico = tener unas cuantas onzas no te supone nada, no hay ataduras, no hay decenas de años, no hay empepitamiento; todo lo contrario, hay soberanía del individuo

En tu opinión, el valor del oro es:
- ornamental
- industrial
- sentimental tirando a mágico

Siguiendo tu línea de exposición, para mí el valor del oro, hoy día, es, fundamentalmente:
- depósito de valor a medio-largo plazo
- joyería (particulares) 50,5%
- inversión (inversores) 18,7%
- reservas (bancos centrales) 17,4%
puede decirse que las 3 son formas de atesoramiento de oro (joyas, monedas, lingotes)​

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Y, para mi, el valor de los papeles de colores es, hoy día, es solamente:
- medio de cambio
 
………cuando me decidi a comprar unas onzas en mi familia me decian ¿tu estas orate? para que quieres tener oro? …..
Has hecho muy bien, en mi opinión. Pero mejor que lo sepa la menos gente posible. Y mi recomendación es que las conserves hasta que seas abuelo como dices. Seguramente te lleves una sorpresa. Mientras tanto no te pongas nervioso.

En relación con la reacción de la gente o de la familia, es normal. En la actualidad, en Occidente, apenas hay cultura de lo que significa el oro como depósito de valor, apenas se conoce la historia monetaria mundial, ni estas materias se estudian en el Colegio o en la Universidad, pero …… mientras tanto …… los Bancos Centrales siguen almacenando oro.
 
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claramente no es una burbuja....

Y claramente no ha entrado en tendencia lateral tras multiplicar su valor por 9 en poco mas de una década .... me pregunto que será lo siguiente que hará 😛ienso:
 
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claramente no es una burbuja....

Y claramente no ha entrado en tendencia lateral tras multiplicar su valor por 9 en poco mas de una década .... me pregunto que será lo siguiente que hará 😛ienso:
<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --> </style> ¿La deuda pública y privada mundial ha entrado en tendencia lateral? Un gráfico comparando el precio del oro, desde 2001, con la cantidad de deuda pública USA. ¡Qué casualidad que vayan tan unidas las dos variables! La pregunta es ¿hay una burbuja en el oro; o el metal está reaccionando como valor refugio frente al aumento de la deuda?


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Última edición:
<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --> </style> ¿La deuda pública y privada mundial ha entrado en tendencia lateral? Precio del oro, desde 2001, comparado con la cantidad de deuda pública USA. ¡Qué casualidad que vayan tan unidas las dos cosas! La pregunta es ¿hay una burbuja en el oro; o el metal está reaccionando como valor refugio frente a la deuda?


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En el oro ha entrado todo quisqui bien como valor refugio, bien como inversión siguiendo la estela de los anteriores, también por el hecho de que todos los gurús aconsejan incluir oro en las carteras como diversificación. La pregunta clave es ¿Qué pasará si sigue lateral-descendente como lleva hace año y medio? Pues que la gente saldrá corriendo, habrá estampida y desplome, como dicta la lógica puesto que nada puede estar subiendo indefinidamente.
 
En el oro ha entrado todo quisqui bien como valor refugio, bien como inversión siguiendo la estela de los anteriores, también por el hecho de que todos los gurús aconsejan incluir oro en las carteras como diversificación. La pregunta clave es ¿Qué pasará si sigue lateral-descendente como lleva hace año y medio? Pues que la gente saldrá corriendo, habrá estampida y desplome, como dicta la lógica puesto que nada puede estar subiendo indefinidamente.

Lo que la logica dicta es que si la unidad de medida se reduce indefinidamente, y esto es matematicamente trivial, los valores medidos en dicha unidad aumentaran tambien indefinidamente. El limite no esta en cuanto puede subir el oro, sino en cuanto puede bajar el dolar antes de que hayan disturbios por la subida de la energia y alimentos.

Y lo de que todo quisqui ha entrado en oro no es nisquiera una exageracion, pero es cierto que acbara pasando.
 
En , página bastante relevante que compila artículos de autores conocidos, están día sí y día también alabando las bonanzas de invertir en oro desde hace un tiempo, sin embargo estas "buenas noticias" no repercuten en una subida del valor, que cada cual interprete esto como quiera.

Hay que tener en cuenta que la hipótesis de la subida del oro está basada en que se ha creado mucho dinero fiat, y se está asumiento que esta tendencia va a continuar ad infinitum.

Si se produjera una quiebra lo suficientemente grande ( de hecho en Hispanistán estamos asistiendo a simpas parciales cuando se le hace asumir a la ciudadanía subidones de impuestos y recortes en servicios... y pronto asistiremos a un simpa parcial en las pensiones, aunque esto no es relevante a nivel mundial, pero sirve como ejemplo ), o si los USA deciden "convencer", tio Sam mediante, a sus acreedores de que les va a pagar Rita, todas estas necesidades de dinero futuro desaparecerían y con ello gran parte de este dinero fiat. Luego todo dependería del resultado de este conflicto también.

En cualquier caso hay que mantener los ojos abiertos y que cada cuál tome sus decisiones razonadas.
 
La "lógica" de las cosas dice que el Oro, y también la Plata, debería estar cotizando bastante más arriba de lo que lo hace. Imagino que estarán haciendo todos los "malabarismos" posibles para "sujetar" la cotización.
De todas formas, muchos de los que escribimos en este tipo de hilos no seguimos la cotización de los Metales preciosos. Es como cuando contratas un seguro del hogar y del vehículo, si no pasa nada pues habrás perdido dinero, pero si pasa está "cubierto" total o parcialmente. Pues si lo trasladamos a los Metales tiene el mismo objetivo, es decir "preservar" unos bienes.
Luego, hay la componente "extra" que apunta Estudiante Tesorero y que son posibles revueltas sociales que pudieran desembocar en un colapso económico u algo que ahora mismo no conocemos, pero que "bueno" podría no serlo...
 
A largo plazo habrá colapso.

UK

Japón

y a alguien le suena China, y USA? Relajación cuantitativa?
LTRO €?


Batalla de divisas era... Si, definitivamente, esto no va a acabar bien
 
En el oro ha entrado todo quisqui bien como valor refugio, bien como inversión siguiendo la estela de los anteriores, también por el hecho de que todos los gurús aconsejan incluir oro en las carteras como diversificación. La pregunta clave es ¿Qué pasará si sigue lateral-descendente como lleva hace año y medio? Pues que la gente saldrá corriendo, habrá estampida y desplome, como dicta la lógica puesto que nada puede estar subiendo indefinidamente.

Realmente tu conoces a gente que compre oro/plata para refugiarse o invertir? Yo no conozco a nadie! Y cuando lo he comentado, en plan, "no parece mala idea" a ver que dice la gente, el que mas dice que esta muy caro y nada mas. Nadie sabe de economia, la gente solo se queja de los politicos y a otros háblales solo de futbol...
Yo tengo 4 monedas, que espero dejarlas a mis descendientes -y en el peor de los casos por si aca... Si el oro se desplomara compraria alguna mas 😀

... por supuesto, algun dia se formará una burbuja en el oro -y las monedas fiat se derrumbarán-, pero o se sacan un buen truco de la manga o dudo que lo volvamos a ver a menos de 1500$ por poner un ejemplo, siendo 1500$ lo que puedes comprar hoy con 1500$.
... y nadie, nadie,... excepto los engañados que van a los compro oro, venderá su oro cuando caiga a menos de ese precio...
 
[YOUTUBE]T8hBe24aeoA[/YOUTUBE]

2 preguntas:

-La relación del precio del oro y las divisas están conectadas?
-Dónde se puede comprar oro sin abrir una tienda de esas de "compro oro"?
 
Eso pienso yo, si se dsrrumba el precio... mejor, compraria en massa de cara al futuro, no busco ganar dinero, solo diversificar y si hace falta asumiendo perdidas de hasta el 60%
De lo unico que me arrepiento es de no haber comprado mas hace años, pero era muy joven
 
Y claramente no ha entrado en tendencia lateral tras multiplicar su valor por 9 en poco mas de una década .... me pregunto que será lo siguiente que hará 😛ienso:
y ¿por qué crees tú que ha “multiplicado su valor por 9 en poco más de una década”?


2 preguntas:
-La relación del precio del oro y las divisas están conectadas?
-Dónde se puede comprar oro sin abrir una tienda de esas de "compro oro"?
- piensa mejor algo así como que el oro tiene valor constante y que son las divisas, en las que cotiza el oro, las que se devalúan; en este hilo, tienes alguna gráfica al respecto muy clarificadora

- comprar oro: es fácil pero si estás empezando, mejor compra en tiendas reconocidas (tipo Oro Express, Oro Direct, etc.), también en tiendas reconocidas en Internet; compra lo que se denomina oro de inversión (nada de joyería ni de numismática)

- piensa en largo plazo, o sea, compra con dinero que no necesites a corto o medio plazo

- cuanta menos gente lo sepa, mejor

- lee los hilos ... y lo que no son los hilos
 
Eso pienso yo, si se dsrrumba el precio... mejor, compraria en massa de cara al futuro, no busco ganar dinero, solo diversificar y si hace falta asumiendo perdidas de hasta el 60%
De lo unico que me arrepiento es de no haber comprado mas hace años, pero era muy joven

Yo me arrepiento de haber empezao en 2007, no te digo más...
 
Y claramente no ha entrado en tendencia lateral tras multiplicar su valor por 9 en poco mas de una década .... me pregunto que será lo siguiente que hará 😛ienso:

Gracias por la gráfica.
No me habia fijado hasta ahora, pero es que veo que las correcciones de 2008 y 2011-2012 son clavadas! Alrededor de un año de tendencia bajista, misma pendiente... No soy un experto en AT, pero tiene pinta de ser el principio de la tercera fase de subida...
 
Iniciado por Perillán10

El precio es el que fijan cuatro especuladores y que puedes ver en páginas como kitco, pero vamos, que desde mi punto de vista no hay que confundir valor con precio.


¿Y cuál es el valor del dólar?
Y no me vale 0.75 euros. Eso ya lo sé.

Creo que intentar averiguar cuál es el valor del dólar medido en onzas de oro, o en onzas de plata, es mucho más interesante que intentar averiguar cuál es el valor del oro o la plata en dólares.
 
Iniciado por Perillán10
Sin acritud, cuando compras oro, plata o cualquier otro bien que te protegerá en el futuro supongo que pagarás en billetes. Qué curioso que los que venden oro y plata (que se supone que son los que más entienden) acepten billetes verdad?



¿Qué te has fumao? Preséntame a tu distribuidor ilegal!
 
Hola, mabv1976: Gracias por la noticia que es preocupante, aunque no inesperada para mí. ¿Conoces el "freegold"? Entra en la web de Atanor y verás como esto se puede relacionar con el enlace que proporcionas.
Parece que el "círculo" se está cerrando...
Saludos cordiales.
 

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