Oro,burbuja

[fernandojcg]

Si el oro es una burbuja, entonces ¿qué es esto?: La deuda pública española batió records en 2012 creciendo en 146.000 millones.
Y las preferentes de Bankia, ¿cómo las definimos?: "Bruselas quiere canjear las preferentes por acciones a 1 centimo, el gobierno español quiere que sea a 10 centimos".

Hola, Obi: Esto es una ENGAÑA y una GUANO como la copa de un pino...

 

[Sr.Elemento]

Tampoco el petróleo puede transferirse de forma rápida a lo largo del globo, y no por ello se abandona en un mundo globalizado.

El petróleo no tiene como función principal su utilización como dinero o como depósito de valor. Así que no es comparable.

Las transferencias de oro siempre se han hecho a través de intermediarios financieros (Hawala), que realizan pago físico a cuenta y un par de veces al año se trasnfieren físicamente el balance.

Perfecto, otro punto más a mi favor porque me está usted confirmando que, utilizando otras divisas como las criptomonedas, eliminaríamos intermediarios en las transacciones. Menos intermediarios=menos costes=menos comisiones aplicadas a las transacciones. Siga, por favor, siga "defendiendo" al oro de esta forma.:XX:

- La comprobación de autenticidad de cada unidad monetaria conlleva un considerable esfuerzo y pérdida de tiempo, sobretodo en las transacciones en las que intervienen muchas unidades.

Siempre ha sido así, nada nuevo. Poco precio por la ventaja de no ser dinero falsificable.

Si, ya sé que siempre ha sido así. Y por eso los avances tecnológicos y científicos están empezando a sustituir el oro por otras monedas que mejoran la infalsabilidad y, sobretodo, reducen el coste de la comprobación de autenticidad. De nuevo, menor coste=mejor optimización=adopción paulatina.

- Es fácilmente detectable por métodos magnéticos.

¿Y?

Limita la movilidad de tus ahorros a través de fronteras o controles gubernamentales y simplifica la labor de cualquiera que desee encontrar dónde los escondes.

- En una economía deflacionaria, la medición precisa del oro en submúltiplos aumenta geométricamente en complejidad y costo, dificultando su empleo en la economía doméstica.

Siempre ha sido así, nada nuevo. Solución: plata. Bimetalismo.

El bimetalismo es una solución. Pero no es una solución óptima. La plata ya no es el oro ni ofrece las mismas cualidades. Al contacto con el azufre se sulfura y eso puede llevar a problemas de fungibilidad con respecto a la aceptación de las monedas. Y te recuerdo que todos liberamos sulfuros a través del sudor.

Además, la aceptación de un segundo metal como patrón supone un nuevo mercado al que acceder para obtenerlo, duplicando así las comisiones que debe pagar el usuario. Las criptomonedas no necesitan de este segundo patrón así que, de nuevo, menor coste=mejor optimización=adopción paulatina.

- No tiene la mayor relación entre densidad de valor/entropía de todos los distintos tipos de dinero que se ofertan en la actualidad.

Siempre ha sido así, nada nuevo. Altamente irrelevante.

¿Cual será el siguiente pseudo-argumento? vque su número atómico no es múltiplo de pi?

¿Altamente irrelevante? ¿Considera usted irrelevante la optimización en el transporte o en su ocultación? ¿Poder mover libremente una gran cantidad de tus propios ahorros, de forma segura e indetectable frente las miradas de los demás puede suponer la diferencia entre tenerlos y no tenerlos en un futuro no demasiado lejano.

Poder concentrar un alto valor hasta el tamaño de algo casi inapreciable es algo completamente necesario cuando hablamos de mover, ocultar o transferir tus ahorros.

- Los costes de su custodia y transporte son muy altos.
- Su ocultación efectiva nunca es del todo segura.

Siempre ha sido así, nada nuevo.

Y por eso está siendo sustituído por formas más efectivas de dinero/depósito de valor.

 

[gurrumino]

Yo no tengo na' de joro , pero me gustaria tener unos kilillos antes que cualquier otra riqueza tangible.
Parece que se le olvida a algunos de que el oro fue' , es , y sera' riqueza.

 

[Sr.Elemento]

Yo no tengo na' de tulipanes, pero me gustaria tener unos bulbillos antes que cualquier otra riqueza tangible.
Parece que se le olvida a algunos de que el tulipán fue' , es , y sera' riqueza.

Yo no tengo na' de pimienta de las Indias, pero me gustaria tener unos granillos antes que cualquier otra riqueza tangible.
Parece que se le olvida a algunos de que la pimienta fue' , es , y sera' riqueza.
.
.
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Es una broma, no te enfades, pero lo de la tangibilidad siempre me ha hecho gracia.

¿Crees que el html, la criptografía, la información o el software en general no tiene ningún valor símplemente porque no lo puedes tocar?

¿Te has planteado el formato que tiene el dinero de tu nómina hasta que pasa a ser de tu titularidad?

 

[gurrumino]

Sr.Mojon , no me compares tontunas con el sagrado joro por favor .

 

[Sr.Elemento]

Sr.Mojon , no me compares tontunas con el sagrado joro por favor .

De acuerdo, yo sólo puedo aportar argumentos que apelan a la razón. Contra la fe...nada puedo. 8:

 

[gurrumino]

¿ Fe ?, ni gota , pero es que la pimienta , los tulipanes , el dinero escrito , cambian , de formato, de tonalidad, de composicion . Son riqueza en un momento puntual, el oro y ninguna otra cosa, siempre ha tenido un valor intrinseco osea por lo que es , no para lo que se vaya a usar.
Me voy a jalar..... , shishi , no tengo pimienta pa las patatas , pues les pongo ajo 😉.

 

[EstudianteTesorero]

Sr. Mojon, sus argumentos son interesantes, es evidente que el bitcoin supera el oro en diversos aspectos no secundarios, pero mi opinion es que su principal inconveniente (la infraestructura tecnologica necesaria para manipular su virtualdad) sigue pesando suficiente como para no compensarlo. La tangibilidad no es un tema religioso, sino mas bien practico y low-tech.

 

[Sr.Elemento]

Nada tiene valor intrínseco en este mundo. Nada. Porque el valor es algo completamente subjetivo y está sometido a la apreciación del valorador según sus circunstancias, sus condicionantes e incluso sus previsiones futuras.

 

[plastic_age]

Para mi la esencia de una burbuja se define en términos socioeconomicos: es que las manos fuertes que compraron a bajo precio, se deshacen de sus posiciones y distribuyen el producto entre la gran masa de la población (viviendas, OPVs de Terra, ...), y como lo que está sucediendo es lo contrario (las manos fuertes están acumulando el oro de la gran masa de la población) entiendo que no estamos en una burbuja sino en la fase previa. Pero evidentemente son opiniones y especulaciones.

¿Es por eso por lo que veo "Compro oro" en todos los sitios imaginables? A mí me preguntaron si tenía joyas de la familia, y le dije que no, y si tuviera no las vendería por lo del dinero respaldado en dinero fiat. Hay pocos sitios que digan "vendo oro barato", con excepción del andorrano.
Antes veía agencias inmobiliarias por todos sitios: no queda ni una. (En una ciudad de unas 200.000 personas).

Pero mi duda está en que si el dólar USA se ha imprimido como locos, la deuda USA está fuera de control y no la podemos ni imaginar, y el mundo no acaba de ver el fin de la recesión (más bien al contrario), ¿cómo es que el oro no sube más? ¿Cómo es que la moneda billete no cae hasta casi cero, como en la República Weimar?

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[gugueta]

Desde mi punto de vista, totalmente ignorante y ademas me pierdo con estas cosas, el precio del oro tiene un problema y ese es el oro-papel.
Si el precio de cotización se refiriese únicamente al oro físico sería una cosa, pero como está por medio el oro papel nos marean la perdiz como les da la gana.

 

[GenEgoista]

Por último, no sé dónde lee que yo diga que el oro vaya a dejar de ser un depósito de valor. Le estoy diciendo que, en el pasado, el oro no fue tan universal como usted predica.

La cortesana fuerte para usted, intente no fóllarsela.

 

[GenEgoista]

Nada tiene valor intrínseco en este mundo. Nada.

Se habla de valor intrínseco en contraposición a valor fiduciario. Usted se hace el sueco porque promociona bitcoin, que es 100% fiduciario.

El valor intrínseco de un material es su cotización en el mercado medido en la divisa X de su elección.

En contraste, su valor facial es un precio arbitrariamente superior al de cotización en el mercado e impuesto por quienes ejerce, temporalmente, el monopolio de la fuerza, incluida la de imponerlo.

A ver si se nos aclaran las ideas de una vez.

 

[GenEgoista]

Yo no tengo na' de tulipanes, pero me gustaria tener unos bulbillos antes que cualquier otra riqueza tangible.

Por dios, qué nivelazo!

Conoce ud. la diferencia entre oferta elástica (tulipanes) e inelástica (oro)?

La burbuja de tulipanes reventó porque es posible aumentar su producción hasta el infinito. Respecto al oro, predice ud. que se hará realidad el sueño de los alquimistas?

 

[Sr.Elemento]

Por dios, qué nivelazo!

Conoce ud. la diferencia entre oferta elástica (tulipanes) e inelástica (oro)?

La burbuja de tulipanes reventó porque es posible aumentar su producción hasta el infinito. Respecto al oro, predice ud. que se hará realidad el sueño de los alquimistas?

Sabe muy bien que, en ese post, mi intención era la de enfatizar que, aunque nuestras impresiones sobre lo que es seguro e inamovible puedan parecer sólidas, un cambio de paradigma nos mostrará que confiábamos nuestros deseos en algo irracional.

 

[Sr.Elemento]

Se habla de valor intrínseco en contraposición a valor fiduciario. Usted se hace el sueco porque promociona bitcoin, que es 100% fiduciario.

El valor intrínseco de un material es su cotización en el mercado medido en la divisa X de su elección.

En contraste, su valor facial es un precio arbitrariamente superior al de cotización en el mercado e impuesto por quienes ejerce, temporalmente, el monopolio de la fuerza, incluida la de imponerlo.

A ver si se nos aclaran las ideas de una vez.

Si, eso es como con la bolsa. Si sube, todos son inversoreh, pero si baja todos son ejpeculadoreh. Pues con el oro igual. Si sube es porque la gente aprecia su "valor intrínseco", pero si baja son los malditos manipuladoreh de mercado que andan juguetando con el oro papel.

¡Aclárense ustedes primero sobre si el valor intrínseco es debido únicamente a su cotización actual (especulación incluída) o, por las cualidades que ofrece!

Aun así seguro que le encantará escuchar entonces que el valor intrínseco de los tulipanes a comienzo del SXVII era altísimo 😀

 

[Sr.Elemento]

Sr. Mojon, sus argumentos son interesantes, es evidente que el bitcoin supera el oro en diversos aspectos no secundarios, pero mi opinion es que su principal inconveniente (la infraestructura tecnologica necesaria para manipular su virtualdad) sigue pesando suficiente como para no compensarlo. La tangibilidad no es un tema religioso, sino mas bien practico y low-tech.

Hombre, la comprobación de autenticidad del oro, su transporte y su custodia también demandan infraestructura tecnológica. La modernas falsificaciones también necesitan de tecnología para su detección. Ya no vale eso de morder la moneda o lingote para comprobar la maleabilidad.

 

[GenEgoista]

un cambio de paradigma nos mostrará que confiábamos nuestros deseos en algo irracional.

Es fácil desear un cambio, pero argumentar los mecanismos del mismo - vuelvo al experimento de las muyer - es mas dolido. Ud. intuye - o sabe - que haría el ridículo intentando convencera las féminas de pasarse a la APLACA ::

Usted se inventa muchas razones, exprime la lógica hasta el límite buscando convencer al mundo de que el oro es uan simple "piedra amarilla". Pero todo su esfuerzo mental no sirve porque la fascinación del oro es irracional, por tanto nunca convencera con razones.

Lo ve? o sigue sin captar la realidad del molino contra el que ud. luchando?

 

[EstudianteTesorero]

Hombre, la comprobación de autenticidad del oro, su transporte y su custodia también demandan infraestructura tecnológica. La modernas falsificaciones también necesitan de tecnología para su detección. Ya no vale eso de morder la moneda o lingote para comprobar la maleabilidad.

En el mejor (para sus argumentos) de los casos la tecnologia para el oro es una bascula de precision y un pie de rey, total menos de 50€, pero sobretodo: portatil y utilizable sin electricidad en mitad del amazonas o del aneto. Para bitcoins es necesaria una conexion a la red, es decir, no solo es necesaria la electricidad sino que es inviable en el 95% de la superficie terrestre. No digo que el dia que haya terminales tipo smartphones, portatiles y con capacidad de conectarse entre ellos en plan P2P sea una buena solucion, pero de momento es MUY dependiente de tecnologia avanzada y no ubicua. Por lo que yo no confiaria en ellos los ahorros de mi vida, y si que lo haria en el oro o incluso en inmuebles. Los veo mejores instrumentos de intercambio que almacen de valor.

 

[Sr.Elemento]

Es fácil desear un cambio, pero argumentar los mecanismos del mismo - vuelvo al experimento de las muyer - es mas dolido. Ud. intuye - o sabe - que haría el ridículo intentando convencera las féminas de pasarse a la APLACA ::

No se preocupe por mi actividad sensual. Yo para eso utilizo algo que, en caso de catástrofe, involución social, o armageddon económico se aprecia mucho más que el oro: el alcohol.

Un hombre previsor como yo sabe qué medio de pago es el más adecuado en cada circunstancia. Por la noche alcohol, por el día fiat y para los ahorros Bitcoin 😀

 

[GenEgoista]

Si, eso es como con la bolsa. Si sube, todos son ejpeculadoreh, pero si baja todos son manipuladoreh. Pues con el oro igual.

El oro es una divisa de máxima calidad (no inflable mediante falsificación legal), respaldada por la fascinación irracional que ejerce sobre el sesso femenino. Como su oferta es escasa, el precio lo determina la calidad relativa de las demás divisas fiduciarias.

Por eso sí, la cotización del oro puede bajar respecto a la divisa X si ésta mejora su calidad para aproximarse a la del oro,es decir, si circula en cantidad rpoporcional a la riqueza disponible. Como las divisas son instrumentos de políticas económicas y estas tienden irremediablemente al endeudamiento y a la expansión, su calidad respecto al oro solo puede empeorar a medio y largo plazo debido a una proliferación excesiva.

La historia de la moneda fiduciaria siempre ha acabado de la misma manera, es decir, todas han alcanzado últimamente el valor intrínsic (de mercado) del papel sobre el que iban impresas. Hoy en dia el final será peor, porque tiende hacia el valor intrínsico del bit, que es mucho mas bajo y ni siquiera sirve para quemar en las estufas, como el papel en Weimar, ni para limpiarse lo que ya sabemos.

Todas las divisas excepto el oro son promesas de un político, y a dia de hay que ser rematadamente simplón para seguir confiando en estos animalicos.

 

[GenEgoista]

No se preocupe por mi actividad sensual.

Usted se está haciendo una manola.

Usted desvía la vista par no mirar de frente a su enemigo, que es la naturaleza femenina del oro. Las muyer se pasan sus sesudos análisis por el forro que no tienen de algo que rima con razones.

Yo apuesto por las muyer y por el oro. Lo hago porque los varones con quienes compito no las entienden y por ello nunca entendarán tampoco al oro. Así de segura es mi apuesta.

 

[GenEgoista]

para los ahorros Bitcoin 😀

Usted va a aprender a palos lo que significa "liquidez" cuando más la necesite.

Que conste que bitcoin no me parece mala idea como timo piramidal y como curiosidad intelectual (eso que deja frías a las féminas que el varón necesita) y muy simple serán los últimos.

Váyase de fruta e intente pagar con bitcoin ::

 

[GenEgoista]

- Metaleros que compráis oro, sesso: varón. ¿Compráis oro para impresionar/seducir/demostrar status ante las muyer?

Como metalero hasta la médula te respondo.

No compro oro para impresionar a las muyer, lo compro porque tiene un valor GARANTIZADO por la impresión avidez e irreversible que causa en todas las muyer del mundo.

Sin esta avidez, si su utilidad como símbolo portátil, inequívoco y universalmente reconocible del estatus sensual de la portadora, el oro no sería mas que una simple curiosidad científica.

 

[Sr.Elemento]

En el mejor (para sus argumentos) de los casos la tecnologia para el oro es una bascula de precision y un pie de rey, total menos de 50€, pero sobretodo: portatil y utilizable sin electricidad en mitad del amazonas o del aneto.

Las falsificaciones con tungsteno no son detectables por densidad, ya que su densidad es prácticamente la misma que la del oro. Para detectarlo hace falta medir la conductividad eléctrica en diferentes secciones del lingote e incluso puede ser necesaria una medición de transmisividad acústica con ultrasonidos. Para todo eso hace falta electricidady tecnología más allá de una balanza.

Para bitcoins es necesaria una conexion a la red, es decir, no solo es necesaria la electricidad sino que es inviable en el 95% de la superficie terrestre.

Bitcoin no da servicio a superficies, sino a personas. Y da la casualidad que el 50% de la población del planeta vive aglutinada en ciudades, que es la forma más favorable para abastecerlos de energía y comunicaciones. Son 3.000 millones de potenciales usuarios.

No digo que el dia que haya terminales tipo smartphones, portatiles y con capacidad de conectarse entre ellos en plan P2P sea una buena solucion, pero de momento es MUY dependiente de tecnologia avanzada y no ubicua.

Todo hoy en día es muy dependiente de la tecnología. Si falla el abastecimiento de energía eléctrica a gran escala, después de ver lo que pasó en la central nuclear de Fukushima al estar 24 horas desconectada de la red eléctrica, la forma que tengan nuestros ahorros será el menor de nuestros problemas.

Hay 445 centrales nucleares repartidas por todo el planeta. Una llamarada solar de gran intensidad o un pulso electromagnético a gran altura que frían una parte importante de la red eléctrica y dará igual si tenemos bits en el bolsillo, cilindros brillantes o estampitas de algodón pintadas.

Por lo que yo no confiaria en ellos los ahorros de mi vida, y si que lo haria en el oro o incluso en inmuebles. Los veo mejores instrumentos de intercambio que almacen de valor.

Todos los ahorros no, desde luego. Ya sabe cuál es mi lema:

25%Tierras de cultivo, 25%Bitcoin, 25%oro(aunque la plata me gusta mucho más) y 25% plomo.