Rally del valor de bitcoin

[GenEgoista]

Bitcoin es sinónimo de optimización.

Optimiza unos aspectos a costa de degradar otros.

La dependencia de una tecnología para realizar cualquier pago significa que no puede haber transacciones en caso de desastre natural o de conflicto armado, por ejemplo. Es decir, falla precisamente en situaciones donde un pago puede marcar la diferencia entre la vida y la gloria.

Mala moneda la que te deja tirado cuando más la necesitas.

 

[Sr.Elemento]

Los que habláis del problema energético de Bitcoin me recordáis a aquellos que pensaban que cualquier tiempo pasado es mejor.

Pensáis que unos cilindros brillantes o unos trozos de algodón pintado son seguros en caso de un colapso energético porque en el pasado, con niveles de disponibilidad energética muy reducida, funcionaron. Pero eso es un error.

El dinero en papel y el oro funcionaron en el pasado. Si. Pero el pasado no es ahora.

- ¿Tenía el pasado 7.000 millones de bocas hambrientas?
- ¿Tenía el pasado 445 centrales nucleares que estallan 24 horas después de ser desconectadas de la energía eléctrica externa?
- ¿Tenía el pasado a un 50% de su población global aglutinada en ciudades que necesitan de la energía barata para poder mantenerse?
- ¿Partían en el pasado de una situación de sobreexplotación de los recursos naturales?

Pues eso. El pasado que imagináis no puede ser el futuro.

 

[Sr.Elemento]

Podeis usar los bitcoin que querais... yo NO
la falta de respeto hacia la opinión de los demas y la mala educación que observo ya dice mucho de lo poco fiable que es esta moneda virtual...
buenas noches

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A este foro se viene llorado de casa.

 

[Sr.Elemento]

Hola GenEgoísta. ¿Cómo va hoy el oro?

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[eich pi el]

Los que habláis del problema energético de Bitcoin me recordáis a aquellos que pensaban que cualquier tiempo pasado es mejor.

Pensáis que unos cilindros brillantes o unos trozos de algodón pintado son seguros en caso de un colapso energético porque en el pasado, con niveles de disponibilidad energética muy reducida funcionaron. Pero eso es un error.

El dinero en papel y el oro funcionaron en el pasado. Si. Pero el pasado no es ahora.

- ¿Tenía el pasado 7.000 millones de bocas hambrientas?
- ¿Tenía el pasado 445 centrales nucleares que estallan 24 horas después de ser desconectadas de la energía eléctrica externa?
- ¿Tenía el pasado a un 50% de su población global aglutinada en ciudades que necesitan de la energía barata para poder mantenerse?
- ¿Partían en el pasado de una situación de sobreexplotación de los recursos naturales?

Pues eso. El pasado que imagináis no puede ser el futuro.

Otro tema, no menor, es que usted asume que el 100% de la población mundial tiene acceso a internet y a la alta tecnología.
Una moneda que enfatiza aun más la exclusión de los de abajo, también tiene mucho que cuestionarse.

 

[Sr.Elemento]

Otro tema, no menor, es que usted asume que el 100% de la población mundial tiene acceso a internet y a la alta tecnología.
Una moneda que enfatiza aun más la exclusión de los de abajo, también tiene mucho que cuestionarse.

No sabía que los densitómetros, los medidores de conductividad acústica por ultrasonidos o los medidores de conductividad eléctrica necesarios para que no te den tungsteno por oro crecieran en los árboles de la jungla.

3/4 partes de la población tampoco tiene acceso al agua potable y tampoco me cuestiono las virtudes del líquido elemento.

 

[eich pi el]

- ¿Tenía el pasado 7.000 millones de bocas hambrientas?

Hambre hubo siempre.

- ¿Tenía el pasado 445 centrales nucleares que estallan 24 horas después de ser desconectadas de la energía eléctrica externa?

Mucho peor, no tenian energía electrica, ni calefacción, ni telecomunicaciones, etc.

- ¿Tenía el pasado a un 50% de su población global aglutinada en ciudades que necesitan de la energía barata para poder mantenerse?

Y que solución nos aporta bitcoin para esto? comeremos bitcoin? usaremos bitcoins para hacer funcionar a los motores? o sólo usaremos bitcoin para pagar por ello?


- ¿Partían en el pasado de una situación de sobreexplotación de los recursos naturales?

Sigo sin entender. Acaso los bitcoins nos darán nuevas fuentes de recursos naturales?


Pues eso. El pasado que imagináis no puede ser el futuro.

El futuro que usted imagina lleno de bitcoins cada vez más necesitara de recursos que ya no poseemos.

 

[eich pi el]

No sabía que los densitómetros, los medidores de conductividad acústica por ultrasonidos o los medidores de conductividad eléctrica necesarios para que no te den tungsteno por oro crecieran en los árboles de la jungla.

3/4 partes de la población tampoco tiene acceso al agua potable y tampoco me cuestiono las virtudes del líquido elemento.

Ese es justamente el problema que yo veo, usted se cuestiona poco quizás enceguecido por las bondades de la tecnología que tanto defiende.

 

[bowling]

Hilo interesantillo, pillo sitio.

 

[Sr.Elemento]

Optimiza unos aspectos a costa de degradar otros.

La dependencia de una tecnología para realizar cualquier pago significa que no puede haber transacciones en caso de desastre natural o de conflicto armado, por ejemplo. Es decir, falla precisamente en situaciones donde un pago puede marcar la diferencia entre la vida y la gloria.

Mala moneda la que te deja tirado cuando más la necesitas.

Ya te conté que en el terremoto de Chile, al tercer día, el oro no valía nada y cualquiera que recuerde la guerra de Yugoslavia sabe que, quien más usaba los mercados en los que tú intercambiarías "oro por alimentos", eran los francotiradores.

 

[GenEgoista]

Los que habláis del problema energético de Bitcoin me recordáis a aquellos que pensaban que cualquier tiempo pasado es mejor.

Tienes razón pero.. estás

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.

La cuestión es que Bitcoin falla precisamente en situaciones donde un pago puede marcar la diferencia entre la vida y la gloria.

 

[GenEgoista]

No sabía que los densitómetros, los medidores de conductividad acústica por ultrasonidos o los medidores de conductividad eléctrica necesarios para que no te den tungsteno por oro crecieran en los árboles de la jungla..

Te olvidas de la mordida, la piedra de toque y el sonido.

Ignoras los detalles que te contradicen y que conoces perfectamente porque ya se te han echado en cara cienes de veces.

Diagnóstico: fanatismo irracional.

 

[GenEgoista]

Ya te conté que en el terremoto de Chile, al tercer día, el oro no valía nada

No dijiste eso, dijiste esto:

Ahora mis preguntas para los aurófilos: ¿Pensáis que, en caso de un colapso como el del terremoto de Chile, acudir a un mercado cargado de oro para hacer "trueque" es una buena idea?

la respuesta es que, en dichas circunstancias, si vas al mercado con oro comerás pero si vas con Bitcoins comerás Bitcoins.

cualquiera que recuerde la guerra de Yugoslavia sabe que, quien más usaba los mercados en los que tú intercambiarías "oro por alimentos", eran los francotiradores.

Si hay francotiradores apuntando al mercado entonces las ventas se realizan en otros lugares. Lo que alegas es un falso dilema que además no tiene nada que ver con el oro como moneda.

 

[Sr.Elemento]

Tienes razón pero.. estás

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.

La cuestión es que Bitcoin falla precisamente en situaciones donde un pago puede marcar la diferencia entre la vida y la gloria.

Te equivocas. Un pago que implica la diferencia entre la vida y la gloria de alguien debe ser seguro, rápido e intrazable.

- ¿Qué opinaría el atacante si, en medio del oro que tú le entregarías, aparece un soberano falso como le ha pasado a este forero? http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/397235-soberano-fake.html ¿Utilizarías tú un medio de pago más fácilmente falsificable que Bitcoin, como es el oro o la moneda fiat?

- Ahora imaginemos que no es tu vida la que corre peligro, sino la de un ser querido. ¿Confiarías la entrega de tu oro a la buena voluntad de un intermediario mientras el secuestrador se mantiene a mucha distancia con el rehén? Yo preferiría un medio de pago rápido y seguro como Bitcoin. El secuestrador me daría su dirección Bitcoin y yo le pagaría allí el rescate. Sin intermediarios que sufrieran "tentaciones" ni nada parecido. Sin policías que coloquen dispositivos de seguimiento en el maletín poniendo en riesgo la vida de mi ser querido.

- Ricemos más el rizo. Imagina que tu vida o la de alguien querido depende de ese pago, pero no eres capaz de reunir la cantidad que piden los atacantes. En muchos países el pago de rescates está penado. Sin embargo, como Bitcoin es anónimo e intrazable, podrías pedir donaciones completamente anónimas y la gente podría entregarte dinero sin el riesgo de que las autoridades lo incautasen o les persiguiesen.

Como ves, es más probable que Bitcoin salve tu vida en el presente o en un futuro cercano, que el oro en un hipotético Mad-Max sin electricidad.

 

[Sr.Elemento]

No dijiste eso, dijiste esto:

​

la respuesta es que, en dichas circunstancias, si vas al mercado con oro comerás pero si vas con Bitcoins comerás Bitcoins.

Dije exactamente que a partir del tercer día la gente estaba asaltando los supermercados y que se disparaban por una lata de leche infantil. En esas condiciones tu oro vale mucho menos que el plomo.

Si hay francotiradores apuntando al mercado entonces las ventas se realizan en otros lugares. Lo que alegas es un falso dilema que además no tiene nada que ver con el oro como moneda.

Ya te dijo otro forero que lo que más se cotizaba en Yugoslavia era la munición. Tu oro sólamente valdría si pudiera encapsularse y enviarse a 900 metros por segundo hacia el cuerpo de alguien.

 

[GenEgoista]

Te equivocas. Un pago que implica la diferencia entre la vida y la gloria de alguien debe ser seguro, rápido e intrazable.

Antes que nade debe ser realizable 😀 y ahi Bitcoin la defeca antes de empezar.

 

[GenEgoista]

En esas condiciones tu oro vale mucho menos que el plomo.

En la guerra se cotizan las balas y en la paz los langostinos, pero en nada cambia el poder adquisitivo del oro en general.

Eres el rey de los Ignoratio elenchis.

Ya te dijo otro forero que lo que más se cotizaba en Yugoslavia era la munición.

Si se cotizaba es que se compraba con algo. Con oro quizás? 😀

 

[Tin Rope]

Llegado un desastre que desencadene una regresión tecnológica parece evidente que iremos al trueque primero y al intercambio mediante metales preciosos después. Ni usaremos bitcoin, ni usaremos tarjetas de crédito, ni cuentas corrientes, ni las cotizaciones de los mercados tendrán valor.

Puestos a hablar de necesidades tecnológicas. Es más accesible usar bitcoin y depender de internet únicamente; que para usar tarjetas de crédito depender de línea teléfonica, un proveedor de tarjetas de plástico con chips o bandas magnéticas, la reposición de estas tarjetas, infraestructura para controlar esos datos y gestionar toda esa información y por supuesto INTERNET, que también es necesario para el sistema de tarjetas de crédito.

Lo que está claro que si la evolución tecnológica prosigue y con ella la globalización, no me veo pagando con oro y una balanza ultraprecisa una barra de pan en la panadería, ni teniendo que despilfarrar recursos en proteger un silo de oro/plata a modo de cuenta bancaria.

Si no prosigue y se desencadena la regresión tecnológica, no me veo usando bitcoin, pero menos me veo usando "tarjetas visa".

El futuro no es del dinero fiduciario ni en un supuesto ni en otro. Con total certeza el sistema fiduciario explotará y será reducido a la nada. Por si acaso yo tengo mi pequeño depósito de plata y oro y mi billetera de bitcoin.

No es necesario invertir todo el patrimonio en bitcoin, como tampoco lo es tenerlo en ladrillo o en acciones de telefónica o en krugerrands.
Pero invertir, pongamos un 5% de tu patrimonio en bitcoins, puede ser un buen seguro para tiempos de explosión de la burbuja de dinero fiduciario.

Apostaría que hilos como este servirán a modo de reflote como ahora sirven los reflotes de 2006 de atestiguar que la burbuja inmobiliaria era conocida por los visionarios de aquella época que únicamente se preguntaban cuando sobrevendrá la crisis, dando por hecho que se produciría inevitablemente.

Reflotarán hilos para aseverar que ya se sabía que la deuda es impagable, que la manipulación arbitraria de la masa monetaria era un despropósito, , tenían claro el concepto de dinero y que bitcoin cumplía perfectamente como reserva de valor.

 

[GenEgoista]

tenían claro el concepto de dinero y que bitcoin cumplía perfectamente como reserva de valor.

Perdona, algo que cae un 95% por ciento en 6 meses para luego subir in 1100% define perfectamente lo que no es una reserva de valor.

 

[Tin Rope]

Perdona, algo que cae un 95% por ciento en 6 meses para luego subir in 1100% define perfectamente lo que no es una reserva de valor.

Que el mercado esté inquieto, nervioso y con incertidumbre y se comporte de forma agresiva ante esos parámetros yo lo veo como algo normal. En otro hilo ya hice referencia a ello; los primeros actores que hace 6.000años se dieron cuenta que el oro cumplía perfectamente como reconocimiento de una deuda y por tanto válido como reserva de valor, a buen seguro que se beneficiaron terriblemente de ello. No veo porqué ante una nueva era monetaria no tenga porqué suceder los mismo.

 

[Sr.Elemento]

Perdona, algo que cae un 95% por ciento en 6 meses para luego subir in 1100% define perfectamente lo que no es una reserva de valor.

Todos los comienzos son duros.

¿Perdona, pero qué reserva de valor tiene algo que puede ser embargado inmediatamente como hizo Roosevelt en el 1933, algo que es perfectamente detectable por los arcos de seguridad de un aeropuerto y que es imposible de esconder y/o transportar de forma segura?

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[Gobbo]

Lo que está claro que si la evolución tecnológica prosigue y con ella la globalización, no me veo pagando con oro y una balanza ultraprecisa una barra de pan en la panadería, ni teniendo que despilfarrar recursos en proteger un silo de oro/plata a modo de cuenta bancaria.

Pues parece que no es tan complicado...
En este vídeo hacen la transacción en una caja de cartón.
Y el silo-cuenta bancaria es un billete enrollado.

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[Tin Rope]

ya había visto el vídeo ése Gobo, es realmente revelador. Ese sería un ejemplo de regresión espantosa. Si has leído el hilo, verás que tengo mi silo de oro/plata, muy modesto pero poseo uno.

Si es ironía la acepto encantado😀

 

[GenEgoista]

Que el mercado esté inquieto, nervioso y con incertidumbre y se comporte de forma agresiva ante esos parámetros yo lo veo como algo normal.

Eso es cierto, y una reserva de valor sería el activo con menor volatilidad en esas circunstancias. Bitcoin es todo lo contrario, es el activo de máxima volatilidad.

 

[Gobbo]

Si es ironía la acepto encantado😀

Lo siento... no pillo con qué dices que estoy ironizando; y ya había leído que no tienes todos los cigot en el mismo cesto 😀

Ponía el vídeo al hilo de las descripciones de mercados llenos de francotiradores, y los argumentos de que para comprar una barra de pan es mejor conectarse por internet a una VPN con un ordenador que se utilice exclusivamente para ello.

El oro lo veo como un dinero de baja tecnología para el uso del día a día, y los bitcoins podrían llegar a ser la mejor forma de dinero para saltar fronteras.

Pero todavía les queda trecho para pillar fuerza.

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