Rally del valor de bitcoin

[GenEgoista]

A partir de la división del trabajo se hacía necesario mantener un registro de las deudas entre los individuos que formaban parte de una sociedad mantenían entre sí. Muchos materiales se emplearon para mantener ese registro, pero aquel material que respondía mejor a las necesidades de los usuarios terminó imponiéndose frente al resto de formas de "dinero". Es lo lógico. Ese material era el oro.

Defecarro, la patidifusez del "oro contable" ha sido discutida hasta la exhaustividad aquí.

Vuelves a repetir las mismas sandeces a ver si ganas por aburrimiento.

 

[Sr.Elemento]

No sé dónde tienes aparcado el sentido común, pero yo lo buscaría inmediatamente. Hace 6000 años, cuando se empezó a usar el oro como dinero, lo único que podía firmarse eran tablillas de arcilla o papiros. Como comprenderás, ningún trabajador iba a aceptar como contraprestación a su trabajo algo tan poco duradero, indivisible y frágil como el papel o las tablillas cuneiformes comparado con el oro.

Además, ¿para qué aceptar un papel firmado con algún tinte vegetal o una tablilla firmada con un cuño, cuando ambas opciones son muchísimo más fácilmente falsificables que el propio oro?

¿Tan difícil es de aceptar que el oro no tenía ningún valor intrínseco, mas que el de ser el mejor artilugio contable desde el comienzo de la división del trabajo?

 

[GenEgoista]

Como tengo ganas de partirme la caja te pediría que nos explicases, Defecarro, como se averigua el nombre del deudor mirando fijamente a un lingote 😀

No debería ser un problema, ya que dices que es un registro de una deuda, verdad?

 

[Sr.Elemento]

Ahí no rebates nada. Te limitas a decir que los instrumentos de deuda están firmados por el deudor.

A lo que yo te respondo, ¿qué mejor firma que la ofrecer en pago un material tan energéticamente costoso de obtener para la época?

¿Por qué negar lo que es evidente? ¿Símplemente porque ataca de raíz vuestros dogmas del valor intrínseco?

 

[GenEgoista]

Ahí no rebates nada. Te limitas a decir que los instrumentos de deuda están firmados por el deudor.

Afirmas que el oro es un registro de deudas.
Un registro es un índice donde se apuntan datos.
Un registro de deuda es un índice donde se apuntan datos de deudores y acreedores.

Me encuentro un lingote tirado. Explica por favor, ¿cómo accedo a los datos de deudores y acreedores que juras que representa? :XX::XX::XX:

 

[Sr.Elemento]

Como tengo ganas de partirme la caja te pediría que nos explicases, Defecarro, como se averigua el nombre del deudor mirando fijamente a un lingote 😀

Lo único que intento rebatir es que el oro no empezó a emplearse como dinero debido a su alto valor intrínseco, sino que fue algo orgánico y siempre motivado porque era el elemento, dentro de los disponibles en aquella época, que ofrecía mejores cualidades para mantener la contabilidad de una deuda.

Rechazar ese planteamiento es rechazar el raciocinio humano. No bajaron unos Dioses y nos regalaron el preciadísimo oro para poder comerciar. Ni tampoco era necesario regalárselo a las muyer para que accediesen a procrear, entre otras cosas porque en aquella época eran consideradas meros objetos.

 

[eugenio]

El alto valor del oro es debido a su rol historico de metalmoneda.
Como metal no tiene demasiado interes industrial ya que no es el mejor en nada, y se han encontrado alternativas dado su precio.
Por lo tanto, ahora que se ha inventado una moneda fiat cuasi perfecta como son los bitcoins y derivados, al oro no le quedará más que bajar y bajar hasta que se quede a un precio que represente su valor como metal industrial.
Esto ocurrirá cuando el bitcoin (o alternativa) se afiance y haya un umbral de gente que confie en la moneda virtual.
Hablar de los bitcoins, aunque sea para criticarlos, no hace más que acelerar el proceso.

 

[Sr.Elemento]

Me encuentro un lingote tirado. Explica por favor, ¿cómo accedo a los datos de deudores y acreedores que juras que representa? :XX::XX::XX:

Yo no te digo que almacene los datos de deudores y acreedores. Pero sí que ha sido empleado en un consenso paulatino a lo largo de la historia para mantener la contabilidad del valor añadido que un trabajador ha aportado al conjunto de la sociedad. Ni más ni menos.

 

[Sr.Elemento]

Al fin y al cabo, lo que te estoy diciendo, es que el oro era la forma más eficiente que se conocía hasta ahora de almacenar la información correspondiente a un acuerdo.

 

[GenEgoista]

era el elemento ... ofrecía mejores cualidades para mantener la contabilidad de una deuda.

Y dale que te pego con la contabilidad....

Contablidad: registro de deudores y acreedores.,

Me encuentro un lingote tirado. Explica por favor, ¿cómo accedo a los datos de deudores y acreedores que juras que representa?

Al fin y al cabo, lo que te estoy diciendo, es que el oro era la forma más eficiente que se conocía hasta ahora de almacenar información.

La misma gilipilez expresada con un sinónimo.

¿Que información en concreto?

Me encuentro un lingote tirado. Explica como se accede a la información que juras que representa. :bla:

Rechazar ese planteamiento es rechazar el raciocinio humano.

Argumento ad Chaos: "o yo o el caos", variedad del falso dilema.

Excluyes la via mas probable, la irracionalidad, porque te sale de los cojincillos.

 

[Sr.Elemento]

Mira la contabilidad:

La sociedad adeuda a este trabajador el equivalente a (lingote/oro circulante total) de la productividad total existente.

¿Tan difícil es de entender?

 

[GenEgoista]

Yo no te digo que almacene los datos de deudores y acreedores. Pero sí que ha sido empleado en un consenso paulatino a lo largo de la historia para mantener la contabilidad del valor añadido que un trabajador ha aportado al conjunto de la sociedad. Ni más ni menos.

Tio, ¿qué medicamentos te están dando que te permiten contradecirte flagrantemente y mantener la cara de cemento?

 

[GenEgoista]

Mira la contabilidad:

La sociedad adeuda a este trabajador el equivalente a (lingote/oro circulante total) de la productividad total existente.

La aceptación de mi producto en el mercado no equivale a "la sociedad me adeuda X" porque el comercio es voluntario mientras que la deuda implica obligaciones de pago

El oro no conlleva ni representa obligación de pago alguna.

¿Para este mísero viaje hacían falta tantas alforjas?

 

[Filósofo Hardcore]

Me uno al debate. Yo desde luego me cuento entre los que considera que el bitcoin va a cambiar a largo plazo el modo en que se comercia por Internet. No obstante si que le veo una flaqueza que creo que se está obviando en la discusión del hilo:

Los gobiernos van a atacar con todo su arsenal el bitcoin dentro de no mucho. Será mejor que nos vayamos preparando para oir declaraciones del tipo: usar el bitcoin es sinonimo de finanzar violencia extremista y trafico de drojas, y sandeces de ese calibre. Y de las declaraciones se pasaran a las leyes que acabaran prohibiendo el uso de bitcoin, de modo que existe la posibilidad de que quede relegado al mercado zain.

No podemos olvidar la mayoria de la gente es muy sencilla e ignorante, pero por desgracia necesitamos, que aun siendo simple, tengan confianza en el bitcoin para usarlo de forma habitual. Esa confianza habrá que trabajarsela, y mucho, cuando llegue la campaña anti-bitcoin oficial si queremos que a largo plazo el bitcoin sea la moneda de cambio universal. Si no se consigue una masa critica de pueblo llano que use el bitcoin diariamente (y no nos engañemos, la mayoria no tendra ni idea de que es o como se crea un bitcoin), sera muy dificil evitar que los gobiernos releguen el bitcoin a una moneda exclusiva para el mercado zain o incluso su desaparición.

Mientras tanto, yo pienso contribuir en el proyecto de bitcoin con mi grano de arena, puesto me parece muy interesante.

 

[GenEgoista]

al oro no le quedará más que bajar y bajar hasta que se quede a un precio que represente su valor como metal industrial.

Mas del 65% de la demanda de oro es para joyería, por eso nunca podrá bajar a su valor como metal industrial. A menos que consideres industria la joyería 😀

Forbes:

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[Sr.Elemento]

La aceptación de mi producto en el mercado no equivale a "la sociedad me adeuda X" porque el comercio es voluntario mientras que la deuda implica obligaciones de pago

Por supuesto que el comercio es voluntario. Pero con la división del trabajo, que desaconseja el trueque, ¿qué material elegirías para conservar un título intercambiable por un bien o servicio en el futuro a cambio de tu trabajo? ¿Arcilla? ¿Papel? ¿Conchas? Ambos sabemos que la respuesta es el oro por las cualidades como dinero que presenta. El oro, al comienzo, no representó una obligación, sino la mejor herramienta para mantener un registro de aplazamiento de consumo.

El oro no conlleva ni representa obligación de pago alguna.

Su amplia adopción y aceptación provinieron de su utilidad para conservar información, no de su imposición, ni de la coacción del poder. Esas imposiciones surgieron mucho después.

 

[eugenio]

Mas del 65% de la demanda de oro es para joyería, por eso nunca podrá bajar a su valor como metal industrial. A menos que consideres industria la joyería 😀

Forbes:

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El uso de joyería es totalmente intrascendente para sostener el valor del oro, la joyería trabaja aquello que tiene mucho valor, pero si el valor cae la joyería no puede hacer nada, tan solo cambiar de letrero y poner bisuteria.
La joyeria simplemente hace aviones de papel, pero usando billetes de 100 euros. Si el billete no vale nada, el avión tampoco.

 

[GenEgoista]

Por supuesto que el comercio es voluntario. Pero, con la división del trabajo que desaconseja el trueque...

Déjalo ya espantapájaros y cómete el marrón como un hombre.

¿qué material elegirías para conservar un título intercambiable por un bien o servicio en el futuro a cambio de tu trabajo?

Bitcoins, agallas! :XX:

El oro no pudo ser "racionalmente eligido" como consecuencia de ser el bien mas aceptado en el trueque. Tal elección implica que ya era el bien mas aceptado anteriormente, y por tanto no habría elección racional que hacer. Tu argumento se reduce fácilmente al absurdo.

Sin embargo el oro sí era el bien mas aceptado en el trueque. El corolario es que llegó a serlo de forma irracional.

 

[Sr.Elemento]

Déjalo ya espantapájaros y cómete el marrón como un hombre.

¿No puedes discutir sin insultar, trisómico?

Bitcoins, agallas! :XX:

El oro no pudo ser "racionalmente eligido" como consecuencia de ser el bien mas aceptado en el trueque. Tal elección implica que ya era el bien mas aceptado anteriormente, y por tanto no habría elección racional que hacer. Tu argumento se reduce fácilmente al absurdo.

Sin embargo el oro sí era el bien mas aceptado en el trueque. El corolario es que llegó a serlo de forma irracional.

No te has enterado de nada. Resultó que esas cuentas brillantes de collar, que no se oxidaban, ni se llenaban de pogre al contacto con la piel, como le sucedía a la plata, fueron paulatinamente elegidas por los intercambiadores de bienes y servicios como intrumento para conservar información.

Y por eso Bitcoin acabará con tus cilindritos brillantes.

 

[GenEgoista]

El uso de joyería es totalmente intrascendente para sostener el valor del oro, la joyería trabaja aquello que tiene mucho valor, pero si el valor cae la joyería no puede hacer nada, tan solo cambiar de letrero y poner bisuteria.

Usted pasa por alto que los metales nobles reunen las mejores características para la joyería, por lo cual su demanda siempre será mayor que la de metales bisuteros. El alto valor es consecuencia de esto, no su causa.

Mayor demanda sobre menor oferta - al ser metales escasos - lleva los precios en dirección contraria a la que ud. está deseando con todas sus fuerzas.

 

[Sr.Elemento]

Usted pasa por alto que los metales nobles reunen las mejores características para la joyería, por lo cual su demanda siempre será mayor que la de metales bisuteros. El alto valor es consecuencia de esto, no su causa.

Vaya por Dios, eso se da de bruces con su teoría de que hay que convertirlos en toroides y regalarlos a las damas porque ellas lo aprecian desde el principio de los tiempos.

 

[GenEgoista]

No te has enterado de nada. Resultó que esas cuentas brillantes de collar, que no se oxidaban, ni se llenaban de pogre al contacto con la piel, como le sucedía a la plata, fueron paulatinamente elegidas por los intercambiadores de bienes y servicios como intrumento para conservar información.

Y por eso Bitcoin acabará con tus cilindritos brillantes.

Ya quedó claro que tu lógica pierde aceite por los cuatro costados, así que ya entras de nuevo en modo repetición ON.

Ad nauseam es el argumento del perdedor que además es un cansino insoportable de agallas, como bien se te describe en los tags.

 

[GenEgoista]

Vaya por Dios, eso se da de bruces con su teoría de que hay que convertirlos en toroides y regalarlos a las damas porque ellas lo aprecian desde el principio de los tiempos.

Si lo dices tu...

¿No tendrás por casualidad un "razonamiento" a mano para demostrar tu penúltima sandez? Me gustaría destriparlo como los demás y que se vea el Calimero que lleva dento 😀

 

[Sr.Elemento]

Debe jorobar mucho que te demuestren que Bitcoin te rompe toda la realidad paralela que te habías montado.

El dinero, por mucho que te aguante, sólo es información. Y tú vas a llegar tarde a su nuevo "formato"

 

[Denaar]

Intentais que el otro cambie de opinion. Cada uno lleva su parte de razon respecto al oro y al Bitcoin.

Quien compro oro a 800 euros la onza posiblemente ahora ya no tenga ni un gramo en su poder o al menos yo no lo tendria.

O como el anterior forero que dijo comprar Bitcoins a 11 euros y ahora esta dispuesto a venderlos a veintitantos o mas.

Lastima no pillar el oro a 800 y los Bitcoins a 11 ahora tendria mas ahorros para esperar una nueva bajada del precio del oro y del Bitcoin y comprar mas.

Yo creo en el oro pero tambien en el Bitcoin, quien subio al primer tren del Bitcoin acerto y quien decidio comprar oro durante el batacazo pues acerto tambien.

Cada cual tiene su punto de vista.

Lo que no es de recibo es que por defender unas ideas, acertadas o no se falte al respeto a los demas.