Hilo oficial bitcoin (I)

[Roger-That]

La mejor descripción de Bitcoin: moneda fiduciaria sustitutiva (token money), igual que las fichas del casino o las chapas de la discoteca.

La mejor descripción de GenEgoista: Troll que ensucia todos los hilos de Bitcoin y se cree que la gente es sencilla. 😀

 

[GenEgoista]

La mejor descripción de GenEgoista: Troll que ensucia todos los hilos de Bitcoin y se cree que la gente es sencilla. 😀

La gente no, solo estos niñatos de Bitcoin sin educación monetaria alguna.

 

[Roger-That]

La gente no, solo estos niñatos de Bitcoin sin educación monetaria alguna.

Pero no te lo tomes a mal hombre. En el fondo eres "nuestro troll" y te tenemos en estima. :rolleye: Ojalá nunca dejes de postear, eres lo mejor para que los hilos de Bitcoin estén siempre arriba bien visibles y no se pierdan en las profundidades del foro...

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Los foreros ya separarán el grano de la una manola por ellos mismos. 😀

 

[GenEgoista]

Los foreros ya separarán el grano de la una manola por ellos mismos. :rolleye:

Cierto. Gran verdad. Tienes muchisima razón. Estoy de acuerdo al 100%

Pero de tu gran verdad no se deduce que la una manola no seas tú 😀

 

[GenEgoista]

La mejor descripción de Bitcoin: moneda fiduciaria sustitutiva (token money), igual que las fichas del casino o las chapas de la discoteca.

El Razonamiento:

Si bitcoin no es ni materia prima, ni crédito, ni moneda fiduciaria, entonces ¿qué es?

Junto a estas tres formas básicas de dinero ha habido otras calificables de "sustitutos del dinero". Exsiten dos categorías de substitutos:

1. Certificados (pagarés, etc. )

2. Fichas.

Como bitcoin no es la (1) solo queda la opción (2).

Bitcoin son fichas y esto explica por qué su valor depende tanto de su convertibilidad a moneda fiduciaria de curso legal. Dependen de que la ventanilla del casino (exchange) esté abierta 😀

La única razón de que Bitcoin llame la atención es que su cotización sube y se meten esperando que suba más. No hay fundamentales!

You must be registered for see images

 

[GenEgoista]

Seamos serios. Investigadores de Clique Research Cluster del University College de Dublin han analizado a fondo la anonimidad de Bitcoin y han publicado los resultados.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Bitcoin is not inherently anonymous. It may be possible to conduct transactions is such a way so as to obscure your identity, but, in many cases, users and their transactions can be identified. We have performed an analysis of anonymity in the Bitcoin system and published our results in a preprint on

Tienes que estar registrado para ver este contenido

​

El tocho original:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Anonymity in Bitcoin, a peer-to-peer electronic currency system, is a complicated issue. Within the system, users are identified by public-keys only. An attacker wishing to de-anonymize its users will attempt to construct the one-to-many mapping between users and public-keys and associate information external to the system with the users. Bitcoin tries to prevent this attack by storing the mapping of a user to his or her public-keys on that user's node only and by allowing each user to generate as many public-keys as required. In this chapter we consider the topological structure of two networks derived from Bitcoin's public transaction history. We show that the two networks have a non-trivial topological structure, provide complementary views of the Bitcoin system and have implications for anonymity. We combine these structures with external information and techniques such as context discovery and flow analysis to investigate an alleged theft of Bitcoins, which, at the time of the theft, had a market value of approximately half a million U.S. dollars. ​

 

[muyuu]

You must be registered for see images

Página de un metalero, por cierto (solo que no es simple del pandero).

 

[Sr.Elemento]

Un excelente y detallado análisis de los fallos fundamentales de Bitcoin:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Resumen:

1. Hiperinflación mediente implementaciones paralelas: namecoin... freicoin... litecoin... hasta el infinito.
2. Nunca será el bien más líquido (condicion para ser dinero).
3. Bitcoin no verifica el teorema de regresión.
4. Es moneda fiduciaria sustitutiva (token money), como las chapas de la discoteca.
5. Es lo contrario del anonimato, todas las transacciones quedan registradas (
   Tienes que estar registrado para ver este contenido
   a partir del minuto 3:10)
6. Subidas insostenibles sin base fundamental.

A ese análisis le ocurre lo mismo que te ocurre a ti, a saber: no sabéis por dónde os sopla el aire. Me explico:

1.- No hay hiperinflación de ningún tipo. Cada moneda es completamente diferente e independiente del resto e incluso poseen funciones diferentes.

2.- "nunca será el bien más líquido, condición para ser dinero". Falso. Se utiliza como medio de pago, conserva valor, es fungible, infinitamente divisible y contable. Por lo tanto cumple la definición de DINERO a la perfección.

3.- "Bitcoin no verifica el teorema de la regresión". Y no le hace ninguna falta. El teorema de la regresión es sólo una de las dos teorías sobre la aparición del dinero en la sociedad. La otra es que el dinero surgió como deuda. Y a medida que Bitcoin crece en popularidad y adopción se va desinflando la teoría de regresión de valor de Misses. Así que métete esto en la cabeza: el oro comenzó a usarse como dinero no porque tuviese valor intrínseco (que no tiene ninguno) sino porque ofrecía las mejores cualidades (hasta la aparición de Bitcoin) para mantener en el tiempo un reconocimiento de deuda.

4.- Fiduciario significa basado en al confianza. Para aceptar Bitcoin no es necesaria la confianza, únicamente saber leer y unas matemáticas sencillitas.

5.- Las transacciones quedan registradas, pero no sus demandantes/receptores, así que no pueden asociarse a ningún usuario concreto. Y en el remoto caso de que esto último llegase a ocurrir, nadie en este mundo puede demostrar que la transacción publicada fue originada desde tu equipo. Denegación plausible.

6.- "subidas insosteibles infundadas". ¿Infundadas? ¿Te parece poca la publicidad que está recibiendo, la adopción como medio de pago por parte de webs de gran impacto (reddit, mega, wordpress), el crecimiento exponencial de usuarios que utilizan billeteras online, etc, etc? Y esto es sólo el principio.

 

[GenEgoista]

Página de un metalero, por cierto (solo que no es simple del pandero).

Un poco pronto para hablar de simple y listos, chavalín. Si fueras lo segundo lo sabrías.

El argumento básico de ese metalero es: "bicoin es como el oro"... "The supply of bitcoins is limited by software and cannot change".

Lo que este simple tiene delante de sus narices y no quere ver, es que el número de criptomonedas análogas a bitcoin no tiene otro límite que la potencia de la red.

En otras palabras: bitcoin no es inflable bajo su misma denominación, pero sí es hiperinflable en sustancia bajo un número ilimitado de otras denominaciones. Simple de remate, como los de aquí que tampoco lo queréis ver.

 

[GenEgoista]

1.- No hay hiperinflación de ningún tipo. Cada moneda es completamente diferente e independiente del resto e incluso poseen funciones diferentes.

Comparación miope. La aparición de nuevas monedas fiduciarias se circunscribe a un ámbito geográfico obligatorio que rara vez se solapa con el de las demás. Una hiperinflación en Zimbabwe no afecta a la rupia de Madagascar (o lo que usen).

Bitcoin es mas como Napster, Kazaa y BitTorrent donde cada nueva variante (hiper)infla la oferta total de este tipo de servicios a nivel global devaluando a todas las demás.

2.- "nunca será el bien más líquido, condición para ser dinero". Falso. Se utiliza como medio de pago, conserva valor, es fungible, infinitamente divisible y contable. Por lo tanto cumple la definición de DINERO a la perfección.

Superrebatido y no me gusta repetirrrrrrrrrrrrrr.

3.- "Bitcoin no verifica el teorema de la regresión". Y no le hace ninguna falta.

Porquetulovales, chico. A los alquimistas tampoco les hacía ninguna falta la tabla periódica, pero en el mundo real la Alquimia no funciona.

4.- Fiduciario significa basado en al confianza. Para aceptar Bitcoin no es necesaria la confianza, únicamente saber leer y unas matemáticas sencillitas.

Bitcoin reposa sobre la confianza de conversión en dinero real en un exchange. Ya hemos visto anteayer que basta con un amago de DOS para cargarse esa confianza en un par de horas y en el mismo periodo se desploma un 25% su cotización.

Bitcoin es fiduciario en el sentido de ficha-casino, que valen mientras confíes en que en ventanilla te las cambiarán por dinero de curso legal.

5.- Las transacciones quedan registradas, pero no sus demandantes/receptores

Las IP quedan registradas y tu información la tiene el proveedor de internet, como todas las transaccions con IP.

Léete el puro estudio que enlacé!

6.- "subidas insosteibles infundadas". ¿Infundadas? ¿Te parece poca la publicidad que está recibiendo, la adopción como medio de pago por parte de webs de gran impacto (reddit, mega, wordpress), el crecimiento exponencial de usuarios que utilizan billeteras online, etc, etc? Y esto es sólo el principio.

Bitcoin se percibe como algo nuevo. Las novedades despiertan entusiasmo y desembocan en desilusión.

Todas las burbujas vienen del "efecto novedad": los tulipanes eran novedad en Holanda, internet era la nueva promesa cuando empezó la burbuja de las dot-coms... bitcoin es la penúltima moda en fase maniaca que se prepara para estallar.

 

[muyuu]

Un poco pronto para hablar de simple y listos, chavalín. Si fueras lo segundo lo sabrías.

El argumento básico de ese metalero es: "bicoin es como el oro"... "The supply of bitcoins is limited by software and cannot change".

Lo que este simple tiene delante de sus narices y no quere ver, es que el número de criptomonedas análogas a bitcoin no tiene otro límite que la potencia de la red.

En otras palabras: bitcoin no es inflable bajo su misma denominación, pero sí es hiperinflable en sustancia bajo un número ilimitado de otras denominaciones. Simple de remate, como los de aquí que tampoco lo queréis ver.

¿Te das por aludido? :X

 

[GenEgoista]

¿Te das por aludido? :X

Tienes un extraño interés en degradar el nivel de la discusión. Hace mucho rato que agotaste tus argumentos y solo te queda el de caca, pedo, pis.

 

[Roger-That]

Todas las burbujas vienen del "efecto novedad": los tulipanes eran novedad en Holanda, internet era la nueva promesa cuando empezó la burbuja de las dot-coms... bitcoin es la penúltima moda en fase maniaca que se prepara para estallar.

Y porqué salió Internet adelante y BitCoin no lo va a hacer si tiene el apoyo del mismo sector detrás? (Léase SiliconValley)

Postea 5 noticias de Forbes, Bloomberg, Business Insider, FT, o medio serio donde se asevere que bitcoin va a fallar estrepitósamente como tu indicas, o mejor, ten, te dejo el enlace a Google News buscando la palabra "bitcoin" para que empieces a buscar tus noticias de mal augurio.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Cuantas noticias ves en Google News en portada que auguren lo que tu dices ¿?

N I N G U N A


El mundo cambia a tu alrededor y no te enteras. Sal de tu burbuja que tu si que estás metido en una buena: la que te incomunica de los avances del siglo XXI.

PD: Y cámbiate ya el 3310 que ya va siendo hora :XX:

 

[Buster]

"Hiperinflación mediente implementaciones paralelas: namecoin... freicoin... litecoin... hasta el infinito."

Eso es como decir que por existir el dolar, el euro, el... hasta el infinito, la libra hiperinflaciona.

Argumento de simple de remate que no sabe ni lo que dice.

 

[Roger-That]

Y ahora sí, posteo lo que venía a postear:

Abre el primer Hedge Fund de Bitcoin.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Fuente: Forbes (lo pongo para que los bizcos o cegatos sepan que es una fuente de renombre y no un orate tarado posteando en burbuja, lo digo porque hay uno en este hilo) 😀

 

[GenEgoista]

"Hiperinflación mediente implementaciones paralelas: namecoin... freicoin... litecoin... hasta el infinito."

Eso es como decir que por existir el dolar, el euro, el... hasta el infinito, la libra hiperinflaciona.

Argumento de simple de remate que no sabe ni lo que dice.

Ya está contestado, soplapollas, mas arriba (a Elemento)! Menuda mosca cojinera.

 

[GenEgoista]

Postea 5 noticias de Forbes, Bloomberg, Business Insider, FT, o medio serio donde se asevere que bitcoin va a fallar estrepitósamente como tu indicas

A ver si lo pillo, tu impones las reglas a tu conveniencia y ganas la discusión por K.O.

A los contrarian nos basta con que los medios oficiales bombeen un activo para descartarlo. Buena señal me das!

 

[Buster]

Ya está contestado, soplapollas, mas arriba (a Elemento)! Menuda mosca cojinera.

Soplapollas tú, que das opiniones como si fueran hechos probados.

 

[GenEgoista]

Y ahora sí, posteo lo que venía a postear:

Abre el primer Hedge Fund de Bitcoin.

Espera que voy corriendo a darles mi dinero :bla:

Seguro que ya habías invertido en este otro, aguililla, siempre anticipándote 😀

Tienes que estar registrado para ver este contenido

.. ejto va parriba!

Hedge funds a estas alturas de la fiesta, y además en el tercer mundo. En fin, los simple y su dinero no nacieron para permanecer juntos por mucho tiempo.

 

[Roger-That]

A ver si lo pillo, tu impones las reglas a tu conveniencia y ganas la discusión por K.O.

A los contrarian nos basta con que los medios oficiales bombeen un activo para descartarlo. Buena señal me das!

BitCoin no es un activo, es mucho más que eso: ES UNA TECNOLOGÍA DISRUPTIVA

Tienes que estar registrado para ver este contenido

A disruptive innovation is an innovation that helps create a new market and value network, and eventually goes on to disrupt an existing market and value network (over a few years or decades), displacing an earlier technology. The term is used in business and technology literature to describe innovations that improve a product or service in ways that the market does not expect, typically first by designing for a different set of consumers in the new market and later by lowering prices in the existing market.


Que no te enterassss contreraaasssss :XX:

 

[Buster]

Es irónico que un pavo que se pasa el día conectado a un foro en internet para discutir hasta el infinito y más allá sobre algo que no le interesa hable sobre simple.

You must be registered for see images

 

[Roger-That]

2007 - Santander lanza un 'hedge fund' para el mercado inmobiliario[/B][/URL] .. ejto va parriba!

You must be registered for see images

ESTAMOS ESPERANDO LAS 5 NOTICIAS...

Tienes 24h, de lo contrario el diagnóstico será:

ORATE TARADO



😀

 

[muyuu]

Soplapollas tú, que das opiniones como si fueran hechos probados.

Y opiniones desde el desconocimiento absoluto encima.

Se pasea por Google buscando posibles argumentos negativos y viene a pegarlos aquí, sin molestarse en aprender y ni siquiera en preguntar.

Alguien que tuviera voluntad de aprender y/o de discutir sobre la posibilidad de que otras criptodivisas pudieran ofrecer una competencia real sobre el mismo espacio de usuarios y sobre los mismos usos... pues es algo de lo que se puede debatir y de lo que podríamos explicar muchas cosas quienes tenemos alguna experiencia con Bitcoin y otros sistemas alternativos.

Pero no, la cuestión es guano y no tener el menor atisbo de imparcialidad.

Que tiene intereses "disimulados" (muy mal disimulados todo sea dicho de paso) a estas alturas está fuera de toda duda. Pero es que además el nivel es de auténtica lástima.

Por mi parte no recomiendo a nadie meter mucho dinero en BTC. Primero, porque es arriesgado siempre meter mucho dinero en algo que uno personalmente no conoce bien, y no tiene confianza delegada por otros medios.

Yo recomiendo estudiar. Pero hay gente que se resiste a aprender con uñas y dientes...

 

[GenEgoista]

Todos los nerdpalilleros a una en modo ad hominem y el consensuado cambiando de foro para ascender a tuerto de este reino... qué descorazone! :XX:

Queréis imparcialidad? tomad dos tazas:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y no os perdáis los comentarios de los nerdpalilleros, eh? 😀

 

[Sr.Elemento]

Es que no sé ni por dónde empezar con el post de GenEgoísta. Son todo falsedades y tergiversaciones malintencionadas. Iré un poco a salto de mata.

Para empezar, la teoría de regresión de valor son los padres. El dinero sólamente es información y la reserva de valor no es más que la capacidad de conservar esa información de forma segura y duradera en el tiempo. El oro se empezó a utilizar para ello gracias a que era el elemento que mejores cualidades ofrecía como la inoxibilidad y la maleabilidad/divisibilidad. A medida que la divisa vaya extendiéndose lo irás entendiendo. Tú serás uno de esos que lo aprenderá "por las bravas".

Y lo de las burbujas...se olvida usted algunas de las grandes compañías de hoy en día se gestaron justo durante esas burbujas, como Google, eBay, etc. Tomaron la burbuja precisamente como ejemplo de lo que no hay que hacer, mejoraron lo que ya existía y aplicaron todo el esfuerzo en superar los errores de sus predecesores. Y es exactamente lo mismo que ha ocurrido con Bitcoin. Se ha gestado al calor de la burbuja de dinero fiat y ha implementado las mejoras que van a permitir superar a los que serán sus predecesores VISA, Mastercard, Paypal y los Bancos Centrales, que caerán cuando estalle la burbuja Fiat. ¿Lo entiendes ahora?