Rally del valor de bitcoin

  • Autor del tema Autor del tema hdb3
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Bitcoin es más rápido, más anónimo, más seguro, más barato, más indetectable y más útil que el oro. ¿Cuál es el más libre atendiendo a sus cualidades?

Requetediscutido.

Ell limite inferior de valor par Bicoña es CERO. Bitcoña solo tiene una aplicación y no es industrial. El oro tiene decenas de aplicaciones industriales además de la monetaria, aplicaciones que le dan su valor.

Ad nauseam, siempre intentas ganar repitiendo lo rebatido hasta el aburrimeinto. Eres un personajillo my "peculiar" y tener de avatar un defecarro ya lo dice todo sobre tu nivel de autoestima - y con mucha razón.
 
Última edición:
Bitcoin es más rápido, más anónimo, más seguro, más barato, más indetectable y más útil que el oro. ¿Cuál es el más libre atendiendo a sus cualidades?


No entiendo por que te empeñas en seguirle el la corriente al troll del hilo. Dejale tranquilo con su oro y el tiempo dara o quitara la razon al que la tenga.
 
Parece que vamos a por los 60 con bastante solidez esta vez.
 
Últimas 3 horas

You must be registered for see images
 
Se puede shortear el bitcoin?





Ponerse corto en algo que lleva la trayectoria que lleva esto, es muy muy arriesgado, pero generas liquidez.

Bajo tu cuenta y riesgo, igual que comprar...
 
Una pregunta que lanzo:

Si no es para el lucro propio, que razón existe para que al principio se generen bloques con muchos mas BTC que en los siguientes?

Es decir no se pueden generar limitadamente, con el mismo incremento de dificultad de forma lineal?

En lugar de haberse generado ya el 50% de BTC para un 0,00000000001% de los supuestos usuarios finales, la cosa estaría mucho mas repartida. Y al ser la dificultad creciente, seguiria beneficiando a los impulsores.
 
Una pregunta que lanzo:

Si no es para el lucro propio, que razón existe para que al principio se generen bloques con muchos mas BTC que en los siguientes?

Es decir no se pueden generar limitadamente, con el mismo incremento de dificultad de forma lineal?

En lugar de haberse generado ya el 50% de BTC para un 0,00000000001% de los supuestos usuarios finales, la cosa estaría mucho mas repartida. Y al ser la dificultad creciente, seguiria beneficiando a los impulsores.

Es una buena pregunta.

Yo me imagino que la intención sería la de intentar convocar mucha capacidad de calculo al principio de la existencia de Bitcoin para protegerlo frente a ataques 51%. Hay que pensar que Bitcoin no siempre tuvo 44 Thashes/segundo de capacidad de cálculo y que, si quieres que la gente colabore en la seguridad durante la fase crítica del comienzo, hay que recompensarlos.

Y otra suposición mía es que, con el modelo actual de creación de moneda, cada cuatro años los usuarios pueden comprobar en el funcionamiento de Bitcoin, cómo la tasa de inflación se reduce a la mitad. Con un modelo lineal de creación de moneda esto no sería posible. Es algo así como una adaptación pogre a la deflación que se alcanzará cuando se llegue a los 21 millones de monedas en circulación. Lo cierto es que el paso de 50 BTC a 25 BTC en el minado del bloque 210.000 fue bastante emotivo para los que participamos en esto. Fue algo así como la demostración de que el protocolo funciona y que es irreversible.

P.D. Y antes de que algún petulante venga con la cantinela de los "early adopters" os recuerdo que, si no posees ninguna moneda de oro o ninguna divisa extranjera, todas están repartidas entre "early adopters" justo antes de que decidas comprarlas. Es tan aburdo como decir que nunca adquirirás libras esterlinas porque los early adopters que las poseen ahora parten de una situación de ventaja.
 
Última edición:
Una pregunta que lanzo:

Si no es para el lucro propio, que razón existe para que al principio se generen bloques con muchos mas BTC que en los siguientes?

Es decir no se pueden generar limitadamente, con el mismo incremento de dificultad de forma lineal?

En lugar de haberse generado ya el 50% de BTC para un 0,00000000001% de los supuestos usuarios finales, la cosa estaría mucho mas repartida. Y al ser la dificultad creciente, seguiria beneficiando a los impulsores.

Creo que te refieres al aumento inversamente exponencial por tranchas de la creación de BTC.

Es un tema discutido y discutible. Pero lo cierto es que ya no parece que tenga marcha atrás.

Se pretendía replicar el modelo de extracción de cualquier recurso limitado. Y también se pretendía poder observar una inflación baja dentro de unos márgenes de tiempo asumibles, para que la gente implicada en el desarrollo lo pudiera observar. Hay que tener en cuenta que Bitcoin empezó como un experimento, entre otras cosas.

Siguiendo un modelo de crecimiento constante, ¿sabes en qué año llegaríamos a una inflación del 1%? en el año 101. O sea, que no lo veríamos ninguno y no podríamos aprender de la experiencia. Con este modelo llegaremos a crecimientos casi 0 en un margen de tiempo razonable.

De esta forma matamos dos pájaros de un tiro: imitamos el patrón de un recurso probado, como pueden ser los minerales, mientras acortamos el tiempo de alto crecimiento drásticamente y vivimos para ver un modelo económico no basado en altas tasas de creación de dinero.

En el tema de la dificultad creo que estás confundido. La dificultad no sigue un modelo pre-establecido, se ajusta de forma que la creación siga el patrón pre-establecido y dependiendo de la potencia de proceso total de la red.

Pero lo otro que expones respecto a la creación concentrada sobre todo en los primeros 8-12 años es correcto.

Otro factor tangencial, es el hecho de que la gran mayoría de la gente que estaba implicada al principio eran expertos y no simplemente gente con dinero que jugarse al Bitcoin. Es una de las bazas de Bitcoin frente a otras posibles criptodivisas: la gran mayoría de los expertos involucrados en el campo, están involucrados en Bitcoin y de sacar mejoras o alternativas no compatibles con Bitcoin, lo más probable es que se buscara la manera de hacer una transición desde BTC posible. En general, las ideas se pueden incorporar a BTC.
 
No tiene sentido ninguno lo de "imitar" la extración de un recurso limitado cuando ya está limitado por código. Por no discutir si lo óptimo no sería en realidad ajustar para una inflación infinitesimal para evitar la rentabilidad de simple acaparación.

Yo creo que la clave de si esto es simplemente un timo está en mi pregunta del post anterior. Mi opinión sobre criptomoneda, aún está por definir, es una idea buenísima como concepto, pero solo le veo como ventajas las P2P como el anonimato o la globalidad. Lo de que en 4 años la mitad de la masa monetaria ya esté en manos de un porcentaje de la población mucho mas bajo incluso que con las divisas tradicionales, da mucho que pensar.

Saludos y cuidadín
 
Requetediscutido.

Ell limite inferior de valor par Bicoña es CERO.

Cierto.

Bitcoña solo tiene una aplicación y no es industrial.

Cierto. La única aplicación es monetaria.

El oro tiene decenas de aplicaciones industriales además de la monetaria, aplicaciones que le dan su valor.

Falso, falsísimo. Las aplicaciones industriales le quitarían valor monetario. Estre es un hecho sútil que los pomperos del oro como tú aún no entienden. Es curioso lo fanáticos que pueden ser los nuevos conversos. Lo hemos hablado mil veces en los hilos del oro. Léetelos y aprende.

Por eso el oro es más valioso monetariamente que la plata, el platino o el paladio.

Ad nauseam, siempre intentas ganar repitiendo lo rebatido hasta el aburrimeinto. Eres un personajillo my "peculiar" y tener de avatar un defecarro ya lo dice todo sobre tu nivel de autoestima - y con mucha razón.

Ad hominem que aporta cero.
 
No tiene sentido ninguno lo de "imitar" la extración de un recurso limitado cuando ya está limitado por código. Por no discutir si lo óptimo no sería en realidad ajustar para una inflación infinitesimal para evitar la rentabilidad de simple acaparación.

Yo creo que la clave de si esto es simplemente un timo está en mi pregunta del post anterior. Mi opinión sobre criptomoneda, aún está por definir, es una idea buenísima como concepto, pero solo le veo como ventajas las P2P como el anonimato o la globalidad. Lo de que en 4 años la mitad de la masa monetaria ya esté en manos de un porcentaje de la población mucho mas bajo incluso que con las divisas tradicionales, da mucho que pensar.

Saludos y cuidadín

No hay ningún timo en el sentido de que es todo perfectamente transparente.

A uno le puede parecer más o menos injusto, sobre todo si ha llegado tarde a la fiesta. Igual que nosotros hemos nacido en un país ya establecido y con todo el suelo urbano repartido, si hubiéramos nacido en la reconquista nos hubieran pagado por quedarnos con grandes fincas. ¿Es esto un timo? Es una buena faena, eso no te lo niego. Las próximas generaciones nacerán en un mundo superpoblado y en constante batalla por los recursos, en lugar de la opulencia energética del siglo XX. C'est la vie.

El código imita un patrón de sobra conocido. Lo que dices de hacerlo constante no es una idea nueva, de hecho yo mismo lo propuse hace años junto con otras personas interesadas en la idea. Esto fue antes de Bitcoin y luego del éxito de Bitcoin me enteré a finales de 2010.

Todos los modelos tienen pros y contras. Como te he dicho antes, lo malo del modelo constante es que no viviremos para ver el efecto a largo plazo, porque los plazos son centenarios. El modelo de Bitcoin maneja tiempos mucho más cortos. No es perfecto pero es perfectamente comprensible y una de las opciones más evidentes (imitar el comportamiento respecto a extracción de los minerales, pero en un período más corto que la mayoría de estos).

Las opciones principales son estas:

- crecimiento a tasa constante (de forma efectiva converge a 0% anual, pero a muy largo plazo - cientos de años)
- crecimiento a tasa creciente constante sobre la masa existente (por ejemplo, siempre a un %x anual - crecimiento exponencial)
- crecimiento a tasa decreciente constante (crecimiento inversamente exponencial)
- combinación de las anteriores según alguna fórmula pre-establecida
- alguna otra fórmula
- referenciado a algún factor externo o de actividad interna

Existen o han existido experimentos de todas esas opciones. Todos tienen sus puntos fuertes y sus puntos débiles.

Bitcoin es básicamente la tercera opción con matices de la cuarta opción. Matices que se podrían discutir conociendo más sobre las implicaciones prácticas y de implementación. A quien no haya intentado implementarlo sería difícil explicarle algunos matices. La opción 3 es el patrón que siguen, básicamente, las extracciones de recursos limitados.

Yo sinceramente y ahora, después de haber visto Bitcoin funcionando durante años, hubiera optado por que en algún momento no demasiado lejano la tasa dejara de decrecer. Tal vez dejando el bloque a 12,5 o a 6,25 (los siguientes tamaños de recompensa de bloque). Pero la diferencia no es tan radicalmente consustancial con dejarlo como está. Todo depende de cómo evolucione el tamaño de las comisiones totales.
 
Última edición:
Me acabo de dar cuenta que tengo 0,53 bitcoins en mi viejo smartphone.
Espero 1 año a ser mega-millonario o me los pulo?

Hace un año o asi que entre en una pagina que los regalaban por la patilla, puede ser?

creo q me los voy a jugar todos al casino ese del shatoshidice, a ver si saco el rellenito de 0.00000015% y me forro
 
Falso, falsísimo. Las aplicaciones industriales le quitarían valor monetario.

Estoy de acuerdo. Pero la discusión iba sobre el valor nínimo en caso de no aceptarse como moneda. En el caso de Bitcoña es CERO, pero en el caso del oro su precio lo diactaría su demanda para aplicaciones industriales. Por tanto el oro - y cualquier materia prima no caducable - es mejor reserva de valor que Bitcoña.
 
Que nerviosos estan algunos con el bitcoin... no?

digo yo una duda que tengo, cuanto se puede fraccionar el bitcoin?

Hasta cuantos decimales?

se pueden hacer transacciones por fracciones infracentesimales (eso es, menos de un cent de bitcoin)??

porque sino, sería de locos con el valor que esta tomando, poder comprar nada. pues el minimo sería 50 euros a pagar.
 
Que nerviosos estan algunos con el bitcoin... no?

digo yo una duda que tengo, cuanto se puede fraccionar el bitcoin?

Hasta cuantos decimales?

se pueden hacer transacciones por fracciones infracentesimales (eso es, menos de un cent de bitcoin)??

porque sino, sería de locos con el valor que esta tomando, poder comprar nada. pues el minimo sería 50 euros a pagar.

8 decimales.

0.00000001 (1E-8) es "un satoshi".
 
Estoy de acuerdo. Pero la discusión iba sobre el valor nínimo en caso de no aceptarse como moneda. En el caso de Bitcoña es CERO, pero en el caso del oro su precio lo diactaría su demanda para aplicaciones industriales. Por tanto el oro - y cualquier materia prima no caducable - es mejor reserva de valor que Bitcoña.

El dinero debe preservar su valor (ademas de otras muchas cualidades)
La moneda no.
Ambos deben tener amplia aceptación, también.

Oro y plata no valdrán nunca cero papelitos de colores. Pero pueden llegar muy cerca de cero. Es dinero a medias porque su precio oscila mucho y su aceptación es grande pero no universal.

Bitcoin podría llegar a valer cero papelitos de colores. Con su tremenda volatilidad actual, dificilmente puede ser considerado dinero. Como mucho "moneda" si llega a tener una gran aceptación y se estabiliza.

Los papelitos de colores son la moneda hoy dia: son universalmente aceptados (e impuestos por los Estados), pero podrían llegar a valer cero BTC o cero onzas de joro. Por lo que no son dinero.

Ni bitcoin, ni el oro, ni la plata, ni los papelitos de colores pueden ser considerados dinero. Repito
HOY DÍA NI BTC, NI EL ORO, NI LA PLATA, NI LOS PAPELITOS DE COLORES PUEDEN CONSIDERARSE, ESTRICTAMETE, DINERO !!

Lo mejor es tener un poquito de todo. La proporción, a gusto de cada uno.


Es mi opinión y así os la he contado. 😉
 
Oro y plata no valdrán nunca cero papelitos de colores. Pero pueden llegar muy cerca de cero. Es dinero a medias porque su precio oscila mucho y su aceptación es grande pero no universal.

Fallo garrafal... el oro es el menos volátil de todos los activos. Sabes las implicaciones que ello tiene?

Te lo explico: es la referencia contra la que se mide el valor de todos los demás activos. Al ser referencia es el valor que menos se mueve.

Respecto a valer "cerca de cero", es una suposición que nunca se ha dado en la historia y por tanto muy especulativa. Cualquier fémina te podrá explicar el atractivo que tiene el metal. Es un grave error no contar con las muyer (el 50% de la humanidad) en tus cálculos y ver la economía desde el punto de vista exclusivamente masculino y utilitarista.
 
Ni bitcoin, ni el oro, ni la plata, ni los papelitos de colores pueden ser considerados dinero. Repito
HOY DÍA NI BTC, NI EL ORO, NI LA PLATA, NI LOS PAPELITOS DE COLORES PUEDEN CONSIDERARSE, ESTRICTAMETE, DINERO !!

Repetir es una forma muy transparente de no saber argumentar.

El oro tiene liquidez inmediata en cualquier punto del planeta, el bitcoin y los papelitos de colores no. La tiene desde hace unos 5.000 años, y es lógico porque es un material raro y extraordinario. La realidad es muy tozuda y la tabla periódica también.
 
Última edición:
Nos hemos ido a $64-$65.

You must be registered for see images


You must be registered for see images
 
Última edición:
Nos hemos ido a $64-$65.

You must be registered for see images

No veo tu imagen, pero aquí se ve genial la cotización, para disfrute de genegoista y su horo:

You must be registered for see images


You must be registered for see images


edito: ya veo tu mono resultón, no se porqué no lo veía antes.
 
Última edición:

Estadísticas del foro

Temas
2.050.201
Mensajes
58.171.799
Miembros
190.851
Último miembro
nigler

El blog de burbuja.info

Volver