Rally del valor de bitcoin

[I.kant III]

He estado interesado en el bitcoin desde hace un año y medio o así, en Diciembre estuve a punto de comprar 20 BTCs por 10 Euros (Tenía la certeza de que subiría) pero solo me los ofrecían a 11 y pasé, ahora no puedo ni oir hablar de ello porque cada vez que oiga la palabra bitcoin me acuerdo de que he dejado de ganar 500-800 Euros por gilipilas.

Soy zascandil.

 

[muyuu]

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[silverwindow]

Que da igual que sea perfecto e inexpugnable a nivel de seguridad.

El tema es que está concentrado en 4 que mueven el mercado a su antojo y deciden cuando y durante cuanto crean las burbujas.

Que sea segurisimo y anonimo no es mas que otro punto a su favor.

Se aprovechan de una comunidad cegada y maravillada por el aspecto técnico, de una panda de especuladores sin escrúpulos que saben que esto no lleva a ninguna parte, de la curiosidad de otros cuantos que quieren probar y de la gente que esta harta de que le roben los bancos.

Como timo es genial y como apuesta de la merluzez humana puede ser bastante atractivo a modo especulativo.

Pero no deja de ser un robo genial

Precisamente este puede ser su punto debil y mortal,que lo puede derrumbar completamente.Si un chabal de 15 años entra en los ordenadores de la NASA con su ordenadorcillo, que vulnerabilidades no pueden descubrir un ejercito de hackers muy malvados pagados por el BCE y la FED ?

No digo que se pueda destruir completamente, pero si torpedear bastante...si ya se montan unos pollos ellos solos, imaginate...

 

[hdb3]

Que me estas diciendo que bitcoin es perfecto?

Y que nunca nadie encontrara ninguna debilididad que (sino destruir) lo pueda jorobar bastante?

:no:

El cifrado que utiliza bitcoin és el mismo que utiliza el FBI para su nivel máximo de secreto, es público y se ha estudiado hasta la saciedad por la élite cientifica. Si aparece algún método para reducir su seguridad bitcoin contempla el cambio de algoritmo.

El protocolo en si no tiene fallos.

Si yo le digo que el protocolo define que nunca abrá mas de 21 millones de bitcoin. Que fallo puede encontrar usted en eso.
En la implementación de ese protocolo si puede haber fallos, pero si no cumplo esa premisa definida en el protocolo mi implementacion no funcionará en la red bitcoin.

 

[silverwindow]

El cifrado que utiliza bitcoin és el mismo que utiliza el FBI para su nivel máximo de secreto, es público y se ha estudiado hasta la saciedad por la élite cientifica. Si aparece algún método para reducir su seguridad bitcoin contempla el cambio de algoritmo.

El protocolo en si no tiene fallos.

Si yo le digo que el protocolo define que nunca abrá mas de 21 millones de bitcoin. Que fallo puede encontrar usted en eso.
En la implementación de ese protocolo si puede haber fallos, pero si no cumplo esa premisa definida en el protocolo mi implementacion no funcionará en la red bitcoin.

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El agujero de seguridad, considerado como crítico, ha sido encontrado por Forrest Voight, un programador de 19 años.

Según los desarrolladores de Bitcoin, el fallo no puede utilizarse para robar billeteras de usuarios y no puede ser aprovechado para instalar malware.

Al parecer, puedes indicar si estás afectado si Bitcoin deja de procesar bloques y tienes un recuento de bloques diferente que el resto de la red.

Esto va junto con un mensaje de error que dice lo siguiente: El posible que las transacciones mostradas no sean correctas! Tal vez necesitas actualizar u otros nodos necesitan actualizar.

Se aconseja que los usuarios actualicen a la última variante por que el agujero de seguridad podría dar lugar a la interrupción de la red Bitcoin.

Bitcoin está disponible para su descarga en este vínculo.




eso sin ser famosillo ni llamar la atencion de nadie,pero hoija,usted meta ahi toda su pasta si quiere

 

[muyuu]

Jorobar, no nos esperamos ni al fin de semana... ya hemos roto los $70 (!!)

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[H. Roark]

He estado interesado en el bitcoin desde hace un año y medio o así, en Diciembre estuve a punto de comprar 20 BTCs por 10 Euros (Tenía la certeza de que subiría) pero solo me los ofrecían a 11 y pasé, ahora no puedo ni oir hablar de ello porque cada vez que oiga la palabra bitcoin me acuerdo de que he dejado de ganar 500-800 Euros por gilipilas.

Bueno, en realidad has dejado de ganar unos 1400$ :: Si te sirve de consuelo no creo que exista nadie que no se haya lamentado de por no haber entrado antes, comprado más cuando estaban baratos, o minado. Pero igual que la gente se lamenta ahora por eso porque está alto, mañana puede desaparecer y entonces se lamentarán por lo contrario.

El cálculo que yo me hice es este: ¿qué probabilidad hay de que BitCoin llegue a tener éxito y qué probabilidad de que desaparezca? Digamos, que, por ejemplo, hay un 5% de probabilidades de que tenga éxito a medio plazo (cosa que dadas sus características me parece razonable como un mínimo) y un 95% de que desaparezca y valga 0 o casi 0. Pues bien, aún con esas probabilidades, sería rentable comprar BTC. Pues si alguien compra 100 euros en BTC, y este no tiene éxito, perderá 100 euros como máximo. Pero si sí tiene éxito, puede ganar decenas o cientos de miles de euros con que el BTC llegue a tener un pequeño % del uso que tiene el euro u otras monedas, y, desde luego, más de las 19 veces de diferencia que harían rentable la apuesta con esos porcentajes.

 

[muyuu]

eso sin ser famosillo ni llamar la atencion de nadie,pero hoija,usted meta ahi toda su pasta si quiere

Es lógico que sin comprender el sistema, no comprendas el alcance de ese ataque ni de ningún ataque.

Básicamente permitía timar a un comprador (con un poco de dedicación y bastante suerte). Nada que pusiera en peligro la red.

Sería equivalente a poder hacer bitcoins que den el pego temporalmente para un usuario no muy puesto (cosa que con los euros que tienes en tu bolsillo ya es posible). Pero ya está corregido.

Sí, es cierto que la ignorancia es una barrera para Bitcoin, por eso mucha gente está trabajando en ese campo, y en hacer sistemas más sencillos de usar.

 

[GenEgoista]

Si aparece algún método para reducir su seguridad bitcoin contempla el cambio de algoritmo.

Pero que la seguridad da igual, alma de cántaro. Aunque sea inquebrantrable el problema de una moneda es la inflación.

Las monedas convencionales son de uso obligado dentro de un territorio, por tanto no les afecta la inflación de monedas extranjeras.

Pero en el caso de BTC los usuarios son libres de usar las criptomonedas que les de la gana, y si BTC si tiene éxito saldrán alternativas "me too" como setas. El aliciente de ser un "early adopter" atraerá a las masas hiperinflacionando todas las criptomonedas.

54.0278 EUR por BTC

No entiendo nada muyuu. Esto no tiene limite.

La patidifusez humana. Ah no, que eso tampoco.

 

[Tin Rope]

El cifrado que utiliza bitcoin és el mismo que utiliza el FBI para su nivel máximo de secreto, es público y se ha estudiado hasta la saciedad por la élite cientifica. Si aparece algún método para reducir su seguridad bitcoin contempla el cambio de algoritmo.

El protocolo en si no tiene fallos.

Si yo le digo que el protocolo define que nunca abrá mas de 21 millones de bitcoin. Que fallo puede encontrar usted en eso.
En la implementación de ese protocolo si puede haber fallos, pero si no cumplo esa premisa definida en el protocolo mi implementacion no funcionará en la red bitcoin.

Esto no lo sabía que bitcoin contempla el cambio de algoritmo, no lo dudo, pero me puedes facilitar la fuente?? gracias.

Según he leído es el sha256, que usa bitcoin para encriptar datos es más seguro que los apuntes contables de los bancos. Significaría que se rompería la seguridad antes de nuestras cuentas corrientes que de nuestros bitcoin.
Soy un novato en estas materias, ¿es esto cierto? gracias otra vez

 

[muyuu]

Bueno, en realidad has dejado de ganar unos 1400$ :: Si te sirve de consuelo no creo que exista nadie que no se haya lamentado de por no haber entrado antes, comprando más cuando estaban baratos, o minado. Pero igual que la gente se lamenta ahora por eso porque está alto, mañana puede desaparecer y entonces se lamentarán por lo contrario.

El cálculo que yo me hice es este: ¿qué probabilidad hay de que BitCoin llegue a tener éxito y qué probabilidad de que desaparezca? Digamos, que, por ejemplo, hay un 5% de probabilidades de que tenga éxito a medio plazo y un 95% de que desaparezca y valga 0 o casi 0. Pues bien, aún con esas probabilidades, sería rentable comprar BTC. Pues si alguien compra 100 euros en BTC, y este no tiene éxito, perderá 100 euros como máximo. Pero si sí tiene éxito, puede ganar decenas o cientos de miles de euros con que el BTC llegue a tener un pequeño % del uso que tiene el euro u otras monedas.

Depende de la cantidad de dinero de que dispongas y qué posibles compromisos tengas que acometer en el corto y medio plazo.

Nada, nada en esta vida merece jugárselo TODO.

 

[GenEgoista]

Nada, nada en esta vida merece jugárselo TODO.

Buena elección de palabras: jugárselo. Bitcoin es un casino.

Pero luego no queráis vender la moto de BTC como refugio de valor.

Quienes tenemos un patrimonio si necesitamos ponerlo a salvo TODO, y BTC obviamente no es la solución.

Los metales preciosos por el contrario están demostrando una estabilidad a prueba de bombas. Son el activo que menos volatilidad tiene, incluso en estos tiempos de sustos diarios.

En cambio, BTC es para niñatos que se creen que la vida es un videojuego y se juegan la calderilla intrascendente que les asignan sus papás.

 

[muyuu]

Esto no lo sabía que bitcoin contempla el cambio de algoritmo, no lo dudo, pero me puedes facilitar la fuente?? gracias.

Según he leído es el sha256, que usa bitcoin para encriptar datos es más seguro que los apuntes contables de los bancos. Significaría que se rompería la seguridad antes de nuestras cuentas corrientes que de nuestros bitcoin.
Soy un novato en estas materias, ¿es esto cierto? gracias otra vez

Con suficiente apoyo por parte de un amplio consenso de mineros y de nodos, es posible cambiar el algoritmo. Es posible cambiar todas las condiciones de Bitcoin, pero es muy poco probable que hubiera consenso de ningún cambio salvo causa de fuerza mayor, como puede ser la necesidad de cambiar SHA256.

Si te compras un ASIC por ejemplo, te dirán bien claro que ellos no se responsabilizan de un posible cambio en el algoritmo en el futuro que hiciera el aparatejo completamente inútil.

A todo esto, hemos llegado a tocar $71 y ahí estamos bailando.

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[H. Roark]

Depende de la cantidad de dinero de que dispongas y qué posibles compromisos tengas que acometer en el corto y medio plazo.

Nada, nada en esta vida merece jugárselo TODO.

Claro, evidentemente no todo, todo sólo merecería la pena si 1º se aceptan esas probabilidades y precios o unos parecidos como buenos, cosa discutible y 2º lo dividieras en varias cantidades y hubiera un número grande de apuestas con esas probabilidades y no sólo 1 en el que ganas o lo pierdes todo.

Pero como apuesta, el que la hace creo que lleva las de ganar en cuanto a probabilidades, aunque por supuesto pueda quedar sin nada.

Es como si yo te ofrezco jugar a cara o cruz, cara te doy 100 y cruz me das 50. Evidentemente es una buena elección para ti jugar, sin embargo jugártelo todo te puede dejar con 0 (y si lo haces las suficientes veces lo hará con seguridad).

A todo esto, hemos llegado a tocar $71 y ahí estamos bailando.

73$ ahora ::

 

[muyuu]

Claro, evidentemente no todo, todo sólo merecería la pena si 1º se aceptan esas probabilidades y precios o unos parecidos como buenos, cosa discutible y 2º lo dividieras en varias cantidades y hubiera un número grande de repeticiones con esas probabilidades y no sólo 1.

Pero como apuesta, el que la hace creo que lleva las de ganar en cuanto a probabilidades, aunque por supuesto lo pueda perder todo.

Es como si yo te ofrezco jugar a cara o cruz, cara te doy 100 y cruz me das 50. Evidentemente es una buena elección para ti jugar, sin embargo jugártelo todo te puede dejar con 0 (y si lo haces las suficientes veces lo hará con seguridad).



73$ ahora ::

Y además cuánto te tienes que jugar en esa hipótesis es matemáticamente delimitable. Otra cosa es que la gente que anda muy floja de mates, no debería apostar o hacerlo siempre tirando por lo bajo.

Ahora mismo por ejemplo, comprar oro es una apuesta, y dejar todo el dinero en euros también es una apuesta. Lo que yo recomiendo es cambiar el status quo de cada uno de forma conservadora, si uno no tiene los conocimientos de estadística necesarios para tomar una decisión más audaz. Porque si no es así, normalmente sale MUY MAL.

 

[ninfireblade]

Creo que voy a vender unos pocos bitcoins porque al precio que estan ahora es mas pasta de la que me gustaria tener al cambio en €. Si alguien quiere unos pocos que me avise, voy a vender 10, si luego sigue subiendo me planteare vender otros pocos para mantener constante el valor en €

Preferiblemente en mano para evitar transferencias bancarias que dejen rastro en mi cuenta, no vaya a ser que luego me venga hacienda...

 

[GenEgoista]

Ahora mismo por ejemplo, comprar oro es una apuesta

Es una apuesta a favor de que la banca y los gobiernos van a quebrar. Es una apuesta a que las quiebras se maquillarán manteniendo el valor nominal a costa de imprimir mas moneda. Es una apuesta al fin de al hegemonía del dólar en el comercio mundial.

Todo eso ya ocurre en estos momentos, por tanto estos supuestos ya no son ninguna apuesta, son la realidad.

Ahora bien, mantenerse en euros es apostar a que vendrá una Hada Madrina con su varita mágica a hacer deasparecer todas las deudas que ya suponen varias veces el PIB mundial

 

[GenEgoista]

Jorobar, no nos esperamos ni al fin de semana... ya hemos roto los $70 (!!)

Estos un club de frikis de Star Trek pujando com posesos por el fusil láser del comandante Kirk.

Ellos se lo guisan y ellos se lo comen.

 

[GenEgoista]

56.3191 EUR por BTC

¿Estais seguro que esto no guarda relacion con el cuadro de ordenes?

A ver si es un espabilao que esta llenando el mercado de ordenes de compra, no me parece ni medio normal lo que ha pasado en 72 horas.

Comprándoselos a si mismo... perfectamente posible ya que una minoría acapara el 90% del total. ¿Como se puede ser tan borregos?

Aquí no hay SEC que vigile las transacciones fraudulentas, simplemente se dan y a correr.

 

[H. Roark]

56.3191 EUR por BTC

¿Estais seguro que esto no guarda relacion con el cuadro de ordenes?

A ver si es un espabilao que esta llenando el mercado de ordenes de compra, no me parece ni medio normal lo que ha pasado en 72 horas.

También puede tener que ver con Chipre:

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[Tin Rope]

yo no sé porqué lo veo tan normal.
Es la oferta y demanda. Hay mucha gente que quiere btc y poca gente quiere venderlos y en cantidades muy pequeñas. Mientras que los demandantes son muchos y demandan mucha cantidad.
Sin embargo el mercado actual lo componen 11 millones de unidades nada más.

57€ está regalado. veremos a cuanto alcanza la cotización en el corto plazo.
yo no vendo ni una.
Palomitas

 

[Empalador]

Pues a mi no me parece normal, que suba brutalmente a raíz de que la gente no confía en el sistema bancario actual no es un crecimiento sano.

Debería subir porque más tiendas empiecen a aceptar bitcoins, porque hayan sacado un monedero seguro e intuitivo que pueda utilizar mi abuela, porque se incremente la venta en mano, por publicidad positiva de que con bitcoin se puede pagar en muchísimas tiendas....

Pero este race parte de la nada, mucha gente que se apunta para especular o porque han oído campanas y no saben donde meter el dinero.

Espero que me equivoque, porque nada me gustaría mas que el bitcoin triunfara cuanto antes mejor.
Parece ahora mismo el 99% de la compra/venta de bitcoins esta destinado a especulación y el otro 1% para obtener servicios y eso no pinta nada sano.

 

[muyuu]

Hay varios factores.

Hasta este fin de semana habrá demanda de BTC, garantizado.

La gente va comprando porque muchos bancos solamente harán transferencias hasta mañana y luego el lunes, que será tarde para determinados eventos que ocurren este fin de semana y que solamente admiten pago en BTC.

Los BTC están más repartidos de lo que muchos creéis, y quienes más tienen son la mayoría fervientes creyentes en su futuro, y no van a soltarlos fácilmente. No es gente que se dedique a especular, no tienen ese perfil ni tampoco tiempo para ello.

También hay algunos tiburones, pero ahora mismo están un poco acorazonados por la demanda.

 

[Roger-That]

yo no sé porqué lo veo tan normal.
Es la oferta y demanda. Hay mucha gente que quiere btc y poca gente quiere venderlos y en cantidades muy pequeñas. Mientras que los demandantes son muchos y demandan mucha cantidad.
Sin embargo el mercado actual lo componen 11 millones de unidades nada más.

57€ está regalado. veremos a cuanto alcanza la cotización en el corto plazo.
yo no vendo ni una.
Palomitas

+1

Intentar predecir como va a evolucionar bitcoin o su valor, es intentar predecir como iba a evolucionar Internet en el 90... mucha especulación y mucho chitchat pero para empezar a ver el impacto hemos de esperar un par de años mínimo. También es cierto que ahora con las redes sociales, la propagación de estos servicios es rapidísima.

Por ello no me extraña NADA que el precio suba así de rápido. Bitcoin no es un "stock normal", es una tecnología y mueve no solo a economistas sino a muchos "techies" y gente de perfil técnico.

Yo estoy flipando con la oleada de noticias sobre bitcoin en los medios y blogs tecnológicos en estos 4 últimos días, no solo la prensa económica. Boy Genius Report, Mashable, VentureBeat, Xataka, Genbeta, y un laaargo etc. Esos medios tienen impacto en decenas de millones de lectores a diarios, y llevan 4 días con especiales y tutoriales!!! Así como no va a subir? 😀

 

[GenEgoista]

Bitcoin no es un "stock normal", es una tecnología y mueve no solo a economistas sino a muchos "techies" y gente de perfil técnico.

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es: "innova o perece".

Apple est donde está porque se reinventa cada dia, sin embargo BTC es un producto fijo que pronto quedará obsoleto yal que le sandrán - y le salen - hordas de competidores.

BTC es una inversión de máximo riesgo, pero como nadie se atreve a invertir cifras mayores que el presupuesto de comprar pipas, seguirá siendo lo que es, un casinillo intrascendente.