Hilo oficial bitcoin (I)

Estamos algunos de acuerdo en que esto es una burbuja.
La cuestión es: CUÁNDO salir?

Todavía no es una burbuja, es una nueva tecnología en proceso de expansión, muy similar a lo que pudo ser google o facebook, las cifras son de vértigo pero es lo habitual en el negocio de internet. Eso sí, acabará en burbuja y eso se verá claramente cuando todos los medios que ahora dicen que es una burbuja empiecen a cantar alabanzas del nuevo paradigma, eso es que quieren liquidar y que entren los pardillos, para poder quedarse con su pasta, como es habitual.
 
Como me toca las bowling bitstamp no me dejo vender a 193usd al iniciarse la bajada que llego a 174, luego vendi 2btc a 189 en plena bajada de 10 usd en mtgox y bitstamp ni se inmuto y ahora esta 14 usd por encima de mt


Edito ya esta ya me salto la orden de compra a 188, esta vez si.

Otra cuestion.. traspase hace unas horas 0,1btc desde bitstamp a mtgox, decir que llevo 1 mes registrado pero sin validar lo del banco y tal. Aun no me han llegado a Mt, es normal que se retrat tanto o me olvido ya del 0,1btc.?

¿Has recuperado tus 3? 🙂
 
Aprovechando la pregunta de H. Roark sobre los Asics, ¿creéis que puede merecer la pena a estas alturas pillar 4 gráficas y ponerlas juntas a minar? Con la dificultad actual, podríamos estar hablando de unos 4 bitcoin / mes.

Salvo que puedas robarle electricidad a alguien es directamente deficitario
 
Se acerca la hora de comprar "bajo" 😀, quien sabe que puede pasar en poco tiempo :fiufiu:

 
Uno:

Aclaro que yo NO SOY Javier Flores pero podría suscribir al 99% la nota que acaban de postear en este hilo del sitio FINANZAS.COM. Recomiendo su lectura y ANALISIS (no dejen de analizarlo).



===

Dos:

- Consulta Kennedy:

Estamos algunos de acuerdo en que esto es una burbuja.
La cuestión es: CUÁNDO salir?


- Contesta Tuttle:

Todavía no es una burbuja, es una nueva tecnología en proceso de expansión, muy similar a lo que pudo ser google o facebook, las cifras son de vértigo pero es lo habitual en el negocio de internet. Eso sí, acabará en burbuja y eso se verá claramente cuando todos los medios que ahora dicen que es una burbuja empiecen a cantar alabanzas del nuevo paradigma, eso es que quieren liquidar y que entren los pardillos, para poder quedarse con su pasta, como es habitual.


- Comento yo:

En primer lugar (Tuttle) debo decirte que algo "es" o "no es" una burbuja. No existe el estado de "casi embarazada" ni de "casi burbuja". O es, o no es.

Y esto es un burbujón del tamaño de un elefante !!, tiene ya TODOS los elementos de una burbuja.

Aclaro -una vez más- que en si el bitcoin no es "la" burbuja así como los tulipanes o los sellos no son, en si mismos, "burbujas". Pero, el proceso montado en base a los mismos y que los toma como subyacentes SI LO ES.

La burbuja de los tulipanes en Holanda o la de los sellos de Afinsa ERAN BURBUJAS y lo mismo ocurre con el bitcoin. Eso no significa, repito, que los tulipanes, sellos o bitcoins sean "malos" en si mismos.

El problema de las burbujas es que, una vez que "existen" se JUSTIFICAN A SI MISMAS y resulta muy difícil desmontarlas.

Por caso... si la gente "pagaba" cien florines por un bulbo de tulipán, pues entonces un bulbo de tulipán "valía" cien florines y, ningún poseedor de un bulbo querría venderlo por menos. A su vez la ambición permitía a varios comprar bulbos de tulipanes a cien florines porque tenían la expectativa de que "subirían" a ciento diez florines y ganarían.

Tratar de explicar que un bulbo de tulipán no puede costar eso (o que un sello de AFINSA o que un bitcoin no lo valen) se convierte en una especie de trampa dialéctica.

Por eso existen las burbujas !!, porque ocupan un lugar en la PERCEPCION del especulador y crean SU PROPIA REALIDAD.

Esto ES una burbuja -hablamos de los bitcoins- porque no existe un solo argumento REAL (no hablemos de las fantasías) para que alguien explique por qué -salvo por la percepción misma-, algo que valía 0,2 ahora vale 190.

Cambió "algo" en el bitcoin (salvo la percepción de los compradores) entre la semana pasada ($ 110) y la actual ($ 190) ?

NADA!, absolutamente NADA.

Ah!!... pero el "mercado" paga $ 190 y "vale" eso !! y si paga $ 250 es que "vale" eso y si paga $ 500 es que "vale" eso.

En realidad estamos viendo una BURBUJA pura y dura, con miles de tipos tratando de comprar bitcoins sin tener en claro NADA salvo que "sube" y "me lo sacan de las manos" y "el bitcoin es el futuro" y ______ (anote los argumentos a su gusto).

Podríamos hablar de un "valor" para el bitcoin si FUERA un divisa (no lo es), si TUVIERA un mercado REAL (no lo tiene) o si estuviera vinculado a un SECTOR ECONOMICO concreto (no lo está).

Lo que hay es PERCEPCION y MANIPULACION. Punto.

Y, ES una burbuja. No lo "será en en futuro", lo ES AHORA.

Pero, eso nos lleva a la segunda cuestión, la pregunta que formula Kennedy (cuándo salirse ?).

Porque, convengamos que una "especuladita" cada tanto no le hace mal a nadie SIEMPRE QUE SEPA QUE ESTA ESPCULANDO !! 😉

- Cuál es el problema de "ganar" unos eurillos de los simple alguna vez ? :rolleye:

Pero, el problema es que Kennedy formula una pregunta incorrecta. Para la gran mayoría de nosotros (o ustedes porque, en esta no voy a meterme) el problema no es "cuándo salir?" porque en realidad los únicos que pueden formularse esa pregunta son los que tienen MILES DE BITCOINS para arriba.

El resto, los que tienen 10, 20 o 300 (o 0) lo que están dudando es "si entrar o no"

Personalmente creo que a esta altura entrar ya es riesgoso pero quisiera aclarar un poco esto del "riesgo".

a) Por el impulso adquirido -y Demokratos ha dado buenos datos para hacer el seguimiento de los mismos- creo que todavía hay "subida".
La cantidad de wallets creados, la cantidad de validaciones en espera en MtGot y algunos otros datos OBJETIVOS permiten inferir que hay entre 20 a 50 millones de dólares susceptibles aún de ingresar.

Esto da, a los valores actuales (voy a redondear en $ 200 el btc) entre 100.000 a 250.000 btc que los astutos pueden "colocar" en el mercado al pardillaje que ingresa.


b) El primer problema -y esto depende ahora de la capacidad de los especuladores "grandes" para controlar el mercado- es que el tema no se dispare tan arriba porque, pueden cancelar a la gallina de los cigot de oro antes de que deje todos los cigot.

Por un lado NECESITAN que el precio "suba" para que la "percepción" de que esto "va para arriba" (imprescindible en toda burbuja) se mantenga.

Por el otro, no pueden dejar que se vaya TAN ARRIBA porque, la cantidad de btc a colocar se hace MENOR y el PODER DE DECISION queda en menos gente.

Para entendernos... si mañana el bitcoin se va a $ 1000 y si el monto a ingresar es de 20 millones de U$S, un tipo con 20.000 btc podría "robarse" toda la bolsa él solo.
Eso sería malísimo para los especuladores porque, tiraría abajo el tinglado y se llevaría todas las "figuritas" sin dejarle margen al resto.


c) Pero, mi sensación es que llevarán el proceso "controlado", subiendo lo suficiente para mantener "la percepción" pero no tanto como para perder "el control" y, esto da un buen margen de subida.


d) Esto daría tiempo "para entrar" aún, pero con un ojo puesto en la creación de wallets y la cola de espera en MtGox y prestos a salirse ni bien estos valores cambien.


e) Sin embargo, decía que el riesgo hoy es mayor porque, una cosa era entrar a $ 20 (ganancias de 10x a la fecha y posibilidad de subir) y otra diferente es ingresar a $ 200 para una ganancia de 0.5x (llegar a $ 300 por ejemplo).
De todos modos la cuota de riesgo que cada quien puede asumir -y quiere asumir- es una decisión personal y, cada quién sabrá lo que hace.


f) Por lo pronto mientras crezca (y mantenga la proporción de crecimiento) la cantidad de wallets creados y los pedidos de acreditación en MtGox entiendo que hay cierta cobertura.

Cuando estos datos cambien (o el porcentaje vaya siendo menor), habrá que pensar SERIAMENTE en salirse (o no entrar ya a esa altura).


g) Advertencia MUY IMPORTANTE !!

Tengan cuidado porque los "especuladores grandes" SABEN que estos indicadores serán seguidos por muchos y, su decisión de "salirse" pueden tomarla en cualquier momento.

Si fuera tan sencillo controlar las variables TODOS seríamos millonarios y, en el mundo real esto no es así.


Pero, en términos generales, esta burbuja -que SI ES UNA BURBUJA no nos hagamos los simple-, todavía tiene un recorrido por delante.

Lo que es muy importante es NO DESCONOCER QUE HOY, no están "comprando valor" sino SIMPLEMENTE ESPECULANDO y, cuando uno ESPECULA lo tiene que HACER BIEN o es un pardillo.

No sean pardillos. Sean especuladores.

Recuerden las reglas de la especulación:

a) En cuanto se pueda RECUPERAR EL CAPITAL ORIGINAL y jugar con "el resto".

b) En cuanto se pueda, RETIRAR una parte de las GANANCIAS (para eso es el juego).

c) Al final, TRATAR DE SALIRSE ANTES DE LA EXPLOSION y "dejar que el último dólar" lo gane otro.

Con esas tres sanas y sencillas reglas se puede especular dignamente. 😀
 
Buenos días 🙂 ahí va una de opinión encontrada por internet. Si os dáis cuenta os voy colocando siempre opiniones de un lado y del otro, para que podamos contrastar la paridad de opiniones.

PD: Nico, estás haciendo un trabajo enorme, aconsejando a la gente que no tiene mucha idea de especular, para que puedan irse formando una opinión más terrenal. Lo que está claro es que no todo el mundo puedo ganar su inversión por x1000. Estar al loro en todo momento vigilando todos los indicadores 🙂



Un silencioso competidor del oro avanza a paso firme

Los niveles récord de las Bolsas estadounidenses hicieron olvidar por un momento los peligros que enfrentan las principales economías del mundo en el horizonte. A su vez, el oro se desploma por el desprecio de los inversores y un activo aspira a ocupar el trono vacante.

Mientras algunos disfrutan de la situación de los mercados bursátiles, otros la padecen. En cierta medida podemos decir que son las reglas de juego de las inversiones. Lo que unos acumulan, otros lo pierden…
Lo que ocurre es que la actual coyuntura de las Bolsas globales en general -y las estadounidenses en particular- muestra que quienes apostaron a la suba de las acciones durante los últimos meses se han beneficiado sobremanera.
En contraste, aquéllos que han adoptado actitudes más conservadoras y mantuvieron una elevada exposición al oro en el último tiempo han sufrido fuertes pérdidas. El precio del metal amarillo se situó en el mínimo nivel en nueve meses y parece no encontrar un piso:

(ver gráfico en enlace de arriba)

la consecuencia de una baja generalizada en el precio de un activo implica que todos los actores del mercado se vuelvan poco optimistas con la evolución en el corto plazo.
Primero fueron los hedge funds los que comenzaron a desprenderse de sus principales tenencias del metal. Luego sobrevinieron los grandes bancos comerciales. Finalmente, hasta el inversor minorista ha perdido la fe en el commodity.
Del lado de los compradores, los únicos que siguen acumulándolo son los bancos centrales del mundo, principalmente los emergentes, ante las sombrías expectativas para las monedas “duras”.
En mi experiencia, siempre que el precio de un activo financiero ha bajado por cuestiones puntuales -pero que sus fundamentos económicos de largo plazo continúan intactos- éste tiende a recuperarse con más fuerza de la que venía mostrando previo a la caída.
¿EL ORO ESTÁ SIENDO DESPLAZADO COMO RESERVA DE VALOR?
Más allá de la relación inversa entre las acciones y el oro, lo que me interesa mostrarles en esta oportunidad es que los inversores continúan ampliando sus límites.
Ante el riesgo inminente de que las acciones comiencen a corregir parcialmente las ganancias acumuladas en lo que va del año y de la persistente debilidad del oro desde octubre pasado hasta la fecha, ha surgido una alternativa de refugio poco convencional, aunque podría estar dando el puntapié inicial a un nuevo proceso revolucionario.
El activo que les quiero presentar ha mostrado una suba de 57,6% durante la última semana, medido en gramos de oro. Y no sólo eso…
En términos de dólares, dicho activo alcanzó una valor récord histórico de US$ 92 desde los US$ 32 que valía hace un mes. Estamos hablando de una suba de 187,5% en los últimos 30 días.
Si usted no sabe de lo que estoy hablando, le digo que no se trata ni de una acción, ni de un bono, ni de una moneda, ni de un commodity. Es algo simplemente revolucionario y no conocido anteriormente, aunque cada vez más inversores depositan su confianza en él.
Si usted es un suscriptor de la revista InversorGlobal, seguramente se imaginará de qué se trata. En la edición de septiembre de 2012 hemos dedicado un extenso capítulo a este activo. Nuestro empeño es trabajar para anticiparle sobre los eventos que se impondrán en el futuro, de manera que pueda estar un paso adelante.
Y éste es otro ejemplo concreto…
Bitcoin es una moneda digital, descentralizada y que no tiene ningún banco emisor como respaldo. Tampoco está respaldado por algo físico, sino que ha sido diseñado como un medio de cambio con una cantidad emitida limitada. Las transacciones con Bitcoins están protegidas de falsificaciones y es un medio de cambio utilizado y aceptado para comprar bienes.
Como el oro, el Bitcoin es una forma de dinero de libre mercado y es elegido por las personas que lo utilizan porque se adapta a sus necesidades.
Siendo un dinero muy joven, el Bitcoin no tiene un valor muy estable. Esta moneda vale más de 100 veces lo que valía hace dos años y 10 veces lo que valía hace un año. Esto obedece principalmente a que la cantidad de usuarios de Bitcoins crece exponencialmente, impulsando su demanda.
La cantidad de Bitcoins a emitirse es una cifra que ya está preestablecida. En los próximos 10 años el número de Bitcoins en circulación se acercará a su final total, aproximadamente el doble de lo que hay en el mercado ahora. Sin embargo, el número de usuarios puede pasar de los cientos de miles actuales a miles de millones.
En los últimos dos años, la devastadora emisión monetaria de los principales bancos centrales del mundo ha disparado la demanda por los Bitcoins. Medido en oro, esta moneda digital ha tenido un crecimiento asombroso:

(ver gráfico en enlace de arriba)

Algunos analistas ya hablan de burbujas. Otros de un proceso que recién comienza. El tiempo dirá finalmente qué ocurre con esta moneda y cómo se comportará en el futuro.
Es cierto que ante una oferta semirígida y una demanda en continuo crecimiento, el precio parecería tener destino de suba. La gran incógnita es saber si gran parte del alza ya se ha registrado o está por venir.
Usted tuvo la primicia sobre esta moneda digital que estaba en ascenso el año pasado en nuestra revista InversorGlobal del mes de septiembre. Con su suscripción, usted podrá disfrutar también de esta nota exclusiva sobre Bitcoins publicada en la reciente edición del mes de abril.
Si usted no está suscripto todavía a la revista InversorGlobal, le aconsejo hacerlo aquí, de manera tal de no quedar afuera de la tendencia Bitcoin y otras que están por venir.
Un saludo.
Diego.
 
Lo que tu digas , pero ahora necesito aclarar una duda 😀

Ya he abierto la cuenta en bitstamp . Todavia no la he " verificado " porque tengo que escanear la foto y la prueba de residencia
Me piden :

IBAN / Bank Account

Bank SWIFT / BIC

He mirado en mi bank statement y creo que IBAN es una serie de 22 caracteres
que empieza por GB## BARC #### #### #### ##
Es esa ? ( he sustituido los numeros por # )

Es el Banc Swift algo asi como : BARCGB## ?

No quiero meter la pata ....😀

iabn:
swift code:
 
clapham:

Tus argumentos PREVIOS eran ESTUPENDOS.

Aceptaría que ingresases a especular al bitcoin SIN PERDER TU CLARO RUMBO pero, me preocupa mucho que alteres fundamentos tan sólidos.

Compra bitcoins, gana dinero (si puedes) pero, sigue pensando como lo hacías !!, es el modo sólido para hacer negocios y entender el mundo.

La variante de especulación y creación de riqueza ficticia es lo que nos ha llevado a donde estamos.
 
La ostra... 200.00 USD / BTC
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Y por la semana que viene tenemos de estar por los 310 $ aprox :XX:
 
El comercio de pálabras mágicas va a acabar bastante mal para una inmensa mayoría de novatos y pardillos. La Bitcoña va a atrapar a muchos simple. Muchos.
 
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Esto lo he visto yo y me he quedado con cara de WTF :XX:

Me da miedito lo que deben estar maquinando esos 20.000 himbersores que están pendientes de validación para operar en MtGox. Deben estar hambrientos por entrar y lo malo es que sólo les pueden dar de alta a 1000 por día, así que... tenemos por lo menos 20 días de fiesta.

A hogo de buen cubero, si en las últimas 3 semanas se ha multiplicado por 3, nos podríamos plantar en 3 semanas en los 600$ 😕:. El crecimiento de la descarga de wallets por lo menos, es exponencial...

En 9 días que llevamos de Abril se han descargado más wallets que en febrero y más de la mitad que en marzo.

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Da vértigo verdad?
 
Acabo de vender mis Litecoins. Comprados a $0.65x400 = $260 y vendidos hoy puesto que creo que no van a dar mucho mas de si: primero cambiados por 0.02375x400= 9.5BTC = $1947,5 (menos alguna que otra comision por el camino) :-D

Ahora me corroe la duda de si deshacerme de buena parte de mis BTCs, me temo mucho que se aproxima una severa corrección...

---------- Post added 09-abr-2013 at 14:20 ----------

Esto lo he visto yo y me he quedado con cara de WTF :XX:

Me da miedito lo que deben estar maquinando esos 20.000 himbersores que están pendientes de validación para operar en MtGox. Deben estar hambrientos por entrar y lo malo es que sólo les pueden dar de alta a 1000 por día, así que... tenemos por lo menos 20 días de fiesta.

A hogo de buen cubero, si en las últimas 3 semanas se ha multiplicado por 3, nos podríamos plantar en 3 semanas en los 600$ 😕:. El crecimiento de la descarga de wallets por lo menos, es exponencial...

En 9 días que llevamos de Abril se han descargado más wallets que en febrero y más de la mitad que en marzo.

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Da vértigo verdad?

No entiendo, por que la gente tira tanto para Gox si en Bitstamp no hay tantas zarandajas para comprar y ademas la comision es menor??

Ahora mismo hay una orden de compra en Bitstamp de 941.08188224 BTC = $193,326.45 pero aun asi creo que la subida no va a resistir mucho... casi que prefiero que los ultimos dolares los ganen otros...
 
Acabo de vender mis Litecoins. Comprados a $0.65x400 = $260 y vendidos hoy puesto que creo que no van a dar mucho mas de si: primero cambiados por 0.02375x400= 9.5BTC = $1947,5 (menos alguna que otra comision por el camino) :-D

Enhorabuena por tus ganancias.

Si hubieras vendido cuando hace menos de una semana el cambio LTC/BTC estaba a 0.04 te habrías forrado el doble 🙂
 
Acabo de vender mis Litecoins. Comprados a $0.65x400 = $260 y vendidos hoy puesto que creo que no van a dar mucho mas de si: primero cambiados por 0.02375x400= 9.5BTC = $1947,5 (menos alguna que otra comision por el camino) :-D

Ahora me corroe la duda de si deshacerme de buena parte de mis BTCs, me temo mucho que se aproxima una severa corrección...

Una corrección es inevitable, ya lo han dicho más atrás, la cuestión es ¿cuando? pronto o tarde?. Nico lo ha explicado muy bien (a veces dice tonterías pero otras veces dice cosas con mucho sentido y se agradece alguien que te ponga los pies en el suelo) :rolleye:
 
No entiendo, por que la gente tira tanto para Gox si en Bitstamp no hay tantas zarandajas para comprar y ademas la comision es menor??

Ahora mismo hay una orden de compra en Bitstamp de 941.08188224 BTC = $193,326.45 pero aun asi creo que la subida no va a resistir mucho... casi que prefiero que los ultimos dolares los ganen otros...

En MtGox los USianos pueden ingresar por Dwolla, que cuesta 25 céntimos sin límite de cantidad.

Las transferencias bancarias internacionales entre EEUU y Eslovenia (Bitstamp) cuestan muchísimo más caras.
 

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