Brainstorming Metalífero ¿HASTA DONDE CREES QUE VA A BAJAR EL PRECIO DE LA ONZA DE PLATA?

[fernandojcg]

Fernando, mejor no hables por todos.

Personalmente me parece una temeridad estar sólo posicionado en metales preciosos...

Hola, remonster: Me refiero al hecho de "comprar" Metales preciosos. Es más, hace pocos días en otro hilo dije lo mismo que tú a otro conforero: no parece aconsejable apostar todo a una carta... En mi caso, ya expliqué que los Metales preciosos conforman entre el 20%-25%. Mi intención es seguir incrementando, pero también hay más cosas y no necesariamente activos financieros -que también...-

Saludos.

 

[Crisis Warrior]

...Pienso que llegará un día en que la Plata será un "bien" muy difícil de adquirir y que esa adquisición será muy "cara". Mira, en la Argentina ya sabes que vuelven a haber problemas, y allí se están comprando los Metales preciosos con un sobreprecio increíble. Eso y el USD, aparte de otras divisas, es lo que tiene "valor" en aquellas latitudes. Tienen "experiencia" reciente en el tiempo y, por tanto, deben saber lo que están haciendo. ¿No te parece?

Llegará un día en el que no solo la plata será cara, cualquier cosa física lo será, oro, petróleo, medicinas, comida, ropa, tecnología... Hoy en día el precio de las cosas lo impone el mercado virtual, el día que quieran convertir un porcentaje no muy grande de dinero virtual en cosas que se puedan tocar, vamos a llorar mucho...

Hay países que han aprendido que su dinero no tiene valor, pero a todos se nos ha olvidado que en realidad es todo el dinero FIAT el que no tiene valor, o en el mejor de los casos se deprecia lentamente. La única diferencia entre sus divisas y el USD, es que a los Americanos todavía hay gente que cree que su deuda vale algo...

Ahí se resumen vuestros argumentos, y esa es la razón por la que no estoy para nada de acuerdo con vosotros.

Por Dios, si sobrevivimos a la segunda guerra mundial, sobreviviremos a esta, la Humanidad no va a caer en una ""segunda"" Edad Media, que por cierto, el Imperio Romano está muy sobrevalorado y la Edad Media infravalorada, no fue una época del todo tan oscura, nadie nos garantiza que de haber seguido para siempre el Imperio Romano ahora estuviésemos más avanzados tecnológicamente.

Pero creo que os equivocáis profundamente los que creéis que nos aproximamos hacia una época de retroceso científico y tecnológico, más bien vamos hacia todo lo contrario, la singularidad está cerca, ni siquiera la adversa situación económica está haciendo que se retrat, es algo inevitable.

La tecnología avanzará, pero no estará al alcance de todos.
Los descubrimientos en medicina serán asombrosos, pero muy pocos se beneficiaran de ellos.
La humanidad no irá a una "segunda" Edad Media, pero me juego mi futuro (y de hecho apuesto muy fuerte por ello) que en un futuro no muy lejano, en una misma ciudad, podrá visitar Zimbawe y Suecia con una pequeña distancia de separación entre ambas.

 

[Antigona]

Ahí se resumen vuestros argumentos, y esa es la razón por la que no estoy para nada de acuerdo con vosotros.

Por Dios, si sobrevivimos a la segunda guerra mundial, sobreviviremos a esta, la Humanidad no va a caer en una ""segunda"" Edad Media, que por cierto, el Imperio Romano está muy sobrevalorado y la Edad Media infravalorada, no fue una época del todo tan oscura, nadie nos garantiza que de haber seguido para siempre el Imperio Romano ahora estuviésemos más avanzados tecnológicamente.

Pero creo que os equivocáis profundamente los que creéis que nos aproximamos hacia una época de retroceso científico y tecnológico, más bien vamos hacia todo lo contrario, la singularidad está cerca, ni siquiera la adversa situación económica está haciendo que se retrat, es algo inevitable.

Perdonad que irrumpa asi en el debate que esta siendo muy intersante. Le estoy dando vueltas a lo de los metales pero veo las curvas y me asusto. Lo seguire meditando...

El caso es que pese a que estoy mas cerca de las posiciones de Antigona si que es verdad que en este ultimo post te has pasao un poco. Tal y como yo lo veo el metalato imperante no es para defenderse de un apocalipsis planetario (para eso no hay defensa) sino para defenderse de una perdida del valor del dinero en un escenario de inestabilidad no apocaliptica PERO creo que solo estais comprando tiempo al guardar una indeterminada cantidad de poder adquisitivo. Me pregunto cuando vale un filete en un contexto de hambruna. La utilidad marginal de las cosas varia mucho segun donde estemos. Un litro de agua en Madrid, en el super, no vale nada. En medio de un desierto seguramente dariamos un imperio.

Sí, he exagerado, pero igual que hacen ellos al decir que todo el sistema económico se va a ir a la guano, lo cual es sencillamente imposible porque nunca en la historia se ha dado, ni siquiera durante la II Guerra Mundial, y no es "too big to fail", es que tal cosa no se va a producir, de hecho día tras día vemos cómo no se produce, y si su único argumento para respaldar el oro o la plata es que eso se va a producir, los confirmo como malas inversiones.

 

[EstudianteTesorero]

Sí, he exagerado, pero igual que hacen ellos al decir que todo el sistema económico se va a ir a la guano, lo cual es sencillamente imposible porque nunca en la historia se ha dado, ni siquiera durante la II Guerra Mundial, y no es "too big to fail", es que tal cosa no se va a producir, de hecho día tras día vemos cómo no se produce, y si su único argumento para respaldar el oro o la plata es que eso se va a producir, los confirmo como malas inversiones.

Sigues dando opiniones y mas opiniones sin ninguna base externa a tu mente, como si hablaras de gustos por los colores, sigues generalizando a los "metaleros" y adjudicandonos a todos las afirmaciones de uno u otro, y sigues demostrando que sabes muy poco de historia, cualquiera diria que nacistes ayer o que te asusta mas alla de lo imaginable que el mundo pueda ser diferente al que has vivido.

 

[max power]

Una pregunta practica para los metaleros, desde la mas absoluta ignorancia. Estoy mirando la pagina de oroDirect. Lingote de 1 Kg de plana 672€ + IVA = 813€. 1 Kookaburra plata 1Kg 740€ + IVA.

Veo dos cosas:

Solo por comprar ya pierdes un porcentaje significativo de capital al pagar IVA

Hay que acumular una cantidad significativa de plata para conservar un poder de compra que realmente permita sobrevivir un tiempo llamemosle prudencial. Asi a grosso modo, por cada 6000-7000 euros necesitas 10kg de plata. Vamos a supone que quieres aguantar dos años lonchafinistamente. Necesitarias entre 20 y 30Kg de plata, segun casos...y solo hablamos de 2 años. Obviamente no os voy a preguntar cuanta plata teneis cada uno pero....¿estamos hablando de estas magnitudes?

Veo mas practico el oro llegado el caso ya que te cabe mucho mas dinero en poco volumen si hay que salir por patas.

Otra cosa es como pueden evolucionar el precio del oro y de la plata en el futuro, cosa que desconozco...

¿en que me equivoco?

gracias.

 

[EstudianteTesorero]

Una pregunta practica para los metaleros, desde la mas absoluta ignorancia. Estoy mirando la pagina de oroDirect. Lingote de 1 Kg de plana 672€ + IVA = 813€. 1 Kookaburra plata 1Kg 740€ + IVA.

Veo dos cosas:

Solo por comprar ya pierdes un porcentaje significativo de capital al pagar IVA

Hay que acumular una cantidad significativa de plata para conservar un poder de compra que realmente permita sobrevivir un tiempo llamemosle prudencial. Asi a grosso modo, por cada 6000-7000 euros necesitas 10kg de plata. Vamos a supone que quieres aguantar dos años lonchafinistamente. Necesitarias entre 20 y 30Kg de plata, segun casos...y solo hablamos de 2 años. Obviamente no os voy a preguntar cuanta plata teneis cada uno pero....¿estamos hablando de estas magnitudes?

Veo mas practico el oro llegado el caso ya que te cabe mucho mas dinero en poco volumen si hay que salir por patas.

Otra cosa es como pueden evolucionar el precio del oro y de la plata en el futuro, cosa que desconozco...

¿en que me equivoco?

gracias.

A pesar de tener en tu avatar a tan ilustre personaje, te doy mi opinión:

- El IVA de la plata es uno de sus principales inconvenientes, por eso no conozco a nadie que pague ese 21%. Las soluciones son pagar el 7% a través del Andorrano (como monedas de coleccionismo) o de tiendas alemanas con el IVA para la plata también mas bajo.

- Ciertamente hay que acumular una cantidad importante, pero a partir de cierta cantidad lo mejor es continuar con el oro por lo que tu dices. Como dice siempre fernandog: oro billetes grandes (500/200), plata billetes pequeños (20/10/5).

- Un detalle importante, para el escenario hacia el que te proteges con la plata, su precio no seria el actual, sinó el x2 o x5, por lo que tus ahorros en plata "cundirían mas".

En resumen, una parte en plata para el primer momento o pequeñas operaciones, el resto en oro para conservar patrimonio de manera portátil.

 

[Rafacoins]

A pesar de tener en tu avatar a tan ilustre personaje, te doy mi opinión:

- El IVA de la plata es uno de sus principales inconvenientes, por eso no conozco a nadie que pague ese 21%. Las soluciones son pagar el 7% a través del Andorrano (como monedas de coleccionismo) o de tiendas alemanas con el IVA para la plata también mas bajo.

- Ciertamente hay que acumular una cantidad importante, pero a partir de cierta cantidad lo mejor es continuar con el oro por lo que tu dices. Como dice siempre fernandog: oro billetes grandes (500/200), plata billetes pequeños (20/10/5).

- Un detalle importante, para el escenario hacia el que te proteges con la plata, su precio no seria el actual, sinó el x2 o x5, por lo que tus ahorros en plata "cundirían mas".

En resumen, una parte en plata para el primer momento o pequeñas operaciones, el resto en oro para conservar patrimonio de manera portátil.

Claro que todo puede fallar y palmas un filon. ¿Acaso no paso eso en los ultimos meses?, ¿una perdida de mas de 30%?. ¿que refugio fue el oro para aquellos que gastaron 45/48K en 1Kg de oro y hoy vale 34K?.
Se que ahora no faltara quien diga que lo pago a 10K el Kg (y lo aplaudo), pero no todos entraron ahi, hoy por hoy mucha gente compra mas oro porque "esta barato", pero el oro sigue cayendo... luego esta caro.

Comienzo a pensar de que cuando hablan de conservar el patrimonio, se refieren a no perderlo todo, si es asi, estoy de acuerdo ya que el oro siempre valdra algo. En lo que no estoy de acuerdo, es que siempre valdra lo mismo... Dos cosas muy distintas

 

[EstudianteTesorero]

En lo que no estoy de acuerdo, es que siempre valdra lo mismo... Dos cosas muy distintas

Algo que nunca nadie ha dicho, no se que meme ha creado la idea de que los metales "como seguro" significa "estabilidad" en los precios en cualquier periodo.

 

[makokillo]

Yo es que no se que parte de "SEGURO" no se entiende.
SI, EL ORO Y LA PLATA SON UN SEGURO
En caso de que el dinero fiat se valla a la guano, los metales son un seguro por que valdran 4 o 5 veces mas de lo que valen ahora.Si ahora mismo tienes ahorrados 100.000 euros y pones en oro y plata 25.000, en el caso de que todo se valla a la guano y los 75.000 de dinero fiat no valgan nada tendrás los 25.000 de metales multiplicados por lo que suba.En el caso de que todo siga igual o todo mejore, el precio de los metales bajará o incluso puede que llegue a valer 0, en ese caso tendrias los 75.000 del dinero fiat. Eso es la definicion de SEGURO, de que si pasa algo como si no pasa nada tu te aseguras de no quedarte sin nada. Es exactamente lo mismo que haces con el seguro de tu casa o el seguro del coche, todos los años te cuesta una pasta tenerlos pero no se te ocurre ni orate dejar de pagarlos.

 

[EstudianteTesorero]

Yo es que no se que parte de "SEGURO" no se entiende.
SI, EL ORO Y LA PLATA SON UN SEGURO
En caso de que el dinero fiat se valla a la guano, los metales son un seguro por que valdran 4 o 5 veces mas de lo que valen ahora.Si ahora mismo tienes ahorrados 100.000 euros y pones en oro y plata 25.000, en el caso de que todo se valla a la guano y los 75.000 de dinero fiat no valgan nada tendrás los 25.000 de metales multiplicados por lo que suba.En el caso de que todo siga igual o todo mejore, el precio de los metales bajará o incluso puede que llegue a valer 0, en ese caso tendrias los 75.000 del dinero fiat. Eso es la definicion de SEGURO, de que si pasa algo como si no pasa nada tu te aseguras de no quedarte sin nada. Es exactamente lo mismo que haces con el seguro de tu casa o el seguro del coche, todos los años te cuesta una pasta tenerlos pero no se te ocurre ni orate dejar de pagarlos.

:Aplauso:

Como alguien dijo hace poco: muchos confunden los metales como "seguro" con una inversión "segura", y luego vienen los lloros.

 

[Rafacoins]

:Aplauso:

Como alguien dijo hace poco: muchos confunden los metales como "seguro" con una inversión "segura", y luego vienen los lloros.

Buena observacion, entonces hablamos de lo mismo.

Un seguro: Pues no, puesto que si baja el precio del oro, tu capital cae con el.
Una inversion segura: Si. Una empresa puede quebrar y llevarse a los accionistas al fondo del pozo, un pais tambien puede cargarse a su moneda. El oro no puede quebrar

 

[EstudianteTesorero]

Buena observacion, entonces hablamos de lo mismo.

Un seguro: Pues no, puesto que si baja el precio del oro, tu capital cae con el.
Una inversion segura: Si. Una empresa puede quebrar y llevarse a los accionistas al fondo del pozo, un pais tambien puede cargarse a su moneda. El oro no puede quebrar

Es curioso porque aunque hablamos de lo mismo mi interpretación es la opuesta :o

Un seguro: Si, porqué si se va todo al malos me salva el pandero, pero si no pasa nada pierdo el coste de la poliza.
Una inversión segura: Pues no, porque si la situación mejora y su precio baja no podré desinvertir sin pérdidas, por lo que lo tendré que dejar a sus descendientes.

 

[p_pin]

Buena observacion, entonces hablamos de lo mismo.

Un seguro: Pues no, puesto que si baja el precio del oro, tu capital cae con el.
Una inversion segura: Si. Una empresa puede quebrar y llevarse a los accionistas al fondo del pozo, un pais tambien puede cargarse a su moneda. El oro no puede quebrar

Y cuando pagas la cuota del seguro cada mes, cada año, también estás "perdiendo" ese dinero a cambio de estar asegurado.

El oro como seguro, en caso de tener que venderse a pérdidas por razones de liquidez, es normal que pueda perderse pasta, por que en sentido inversionista funciona igual que cualquier valor, ateniéndose al "mercado"

 

[Rafacoins]

Un seguro: Si, porqué si se va todo al malos me salva el pandero, pero si no pasa nada pierdo el coste de la poliza.
Una inversión segura: Pues no, porque si la situación mejora y su precio baja no podré desinvertir sin pérdidas, por lo que lo tendré que dejar a sus descendientes.

El coste de la poliza, tal y como comente mas arriba, viene siendo del 30% en estos ultimos dos meses, y muchos piensan que sera aun mayor.

Esto demuestra que hoy por hoy, poco tiene que vel el precio del oro en si la situacion mejora o se va al malos. ¿o acaso ha mejorado estas ultimas semanas para explicar tremenda bajada?.

 

[p_pin]

Un 30%? por que todas las comparaciones se hacen con el máximo histórico? es que todos han comprado a 1900, y sólo en 1900?
Si basas tus argumentos en ideas maniqueístas obtendrás respuestas extremas

 

[Antigona]

Ah que encima pagáis IVA por comprar la plata.:XX::XX:

Me descorazono, lo siento, pero vaya guano de inversión, eso sólo tiene valor de coleccionismo.

Todos mis respetos a los que de verdad diversifiquen y crean que es bueno tener una parte en oro, es una buena estrategia, el porcentaje depende de cada uno, pero de verdad, que los que os gastéis todos vuestros ahorros para invertir en comprar plata u oro a los precios que están ahora mismo y encima pagando IVA directo sobre la compra...

::::::

 

[EstudianteTesorero]

Ah que encima pagáis IVA por comprar la plata.:XX::XX:

Me descorazono, lo siento, pero vaya guano de inversión, eso sólo tiene valor de coleccionismo.

Todos mis respetos a los que de verdad diversifiquen y crean que es bueno tener una parte en oro, es una buena estrategia, el porcentaje depende de cada uno, pero de verdad, que los que os gastéis todos vuestros ahorros para invertir en comprar plata u oro a los precios que están ahora mismo y encima pagando IVA directo sobre la compra...

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[Antigona]

Es curioso porque aunque hablamos de lo mismo mi interpretación es la opuesta :o

Un seguro: Si, porqué si se va todo al malos me salva el pandero, pero si no pasa nada pierdo el coste de la poliza.
Una inversión segura: Pues no, porque si la situación mejora y su precio baja no podré desinvertir sin pérdidas, por lo que lo tendré que dejar a sus descendientes.

Luego soy yo el que hace afirmaciones tajantes.

Lo segundo, estamos completamente de acuerdo. Lo primero, ¿Por qué? ¿Si se va todo al malos quién te dice que te va a salvar el pandero el oro? Luego soy yo el de la bola de cristal...

Allá cada uno con su dinero. 😀 Mientras aceptemos que no se vale llorar, y seamos todos conscientes de lo que hacemos, yo asumo que no lloraré por tener mi dinero en ""papeles"" si luego no sirven para nada, pero me parece que muchos metaleros sí que llorarán cuando se encuentren con una colección de moneditas en su casa y tengan algunos todo su dinero ahí inmovilizado y haciendo el simple y se den cuenta de que hasta comprar sellos de correos era mejor inversión. ::::::

 

[yuriapc]

Y mientras suelta estas insensateces, defiende a ciudadanodealcorcon en su cruzada sobre... BANKIA.

http://www.burbuja.info/inmobiliari...0-millones-de-capitalizacion.html#post9163591

Intentar razonar con un trol puede ser muy divertido.

Ya sabes, Bankia mola. :XX:

 

[Pollopelon]

Y mientras suelta estas insensateces, defiende a ciudadanodealcorcon en su cruzada sobre... BANKIA.

http://www.burbuja.info/inmobiliari...0-millones-de-capitalizacion.html#post9163591

El oro y la plata son muy malos, pero Bankia es muy buen valor :XX:, cada vez son mas torpes estos amargados, trolls o lo que sean.

 

[Caldeo directo]

Yo alucino: Tios aquí dándonos lecciones de economía al más alto nivel, y ni siquiera conocen la situación fiscal del oro y la plata....

En fin.....

 

[fosforito]

No tienes ni punetera idea . El mercado de la plata esta mas manipulado que las elecciones en Venezuela . La cotizacion es una cosa y la realidad es que la disponibilidad de plata cae por segundos .
Este pandero la compra fisica de plata bate records . Mi estrategia es clara
Voy a comprar toda la plata que pueda .
En los 80 la cotizacion de la plata " floto libremente " y llego al cielo ( 890 onzas de plata por una casa ) ,

No se en que planeta vives pero cada dia es mas dificil comprar plata . Mi proveedor esta seco ...esta esperando los suministros .
Estoy gastandome 800 £ al mes en plata . lo tengo clarisimo

Mi proxima compra sera esta yuju....🙂)

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vamos a ver, cojinudo, como todo activo físico el stock es limitado, pero si el mercado es opaco, cómo sabes la manera de actuar?

entiendo que pretendes comprar a precio "bajo" o manipulado por las compras de plata papel y especulas que dentro de X sólo habra mercado real, más caro y tu venderás.

 

[anitalafantastica]

vamos a ver, cojinudo, como todo activo físico el stock es limitado, pero si el mercado es opaco, cómo sabes la manera de actuar?

entiendo que pretendes comprar a precio "bajo" o manipulado por las compras de plata papel y especulas que dentro de X sólo habra mercado real, más caro y tu venderás.

MEEGGGGGG... ERROR en tus conclusiones.

Voy a meterme a vacina y a hablar por Clapham y por el resto de metaleros;
los metaleros de pro, los que ni especulamos ni invertimos, jamas vendemos a no ser que necesitemos el dinero para comer o vestirnos, esté a 1$ o a 10.000 $ . Eso es lo que no os entra en la mollera a los antimetaleros, que a nosotros nos da exactamente lo mismo al preio que este el oro, el caso es que lo tenemos, a 1 o a 10.000 y eso es lo que no entendeis y eso es lo que os exaspera.

 

[max power]

MEEGGGGGG... ERROR en tus conclusiones.

Voy a meterme a vacina y a hablar por Clapham y por el resto de metaleros;
los metaleros de pro, los que ni especulamos ni invertimos, jamas vendemos a no ser que necesitemos el dinero para comer o vestirnos, esté a 1$ o a 10.000 $ . Eso es lo que no os entra en la mollera a los antimetaleros, que a nosotros nos da exactamente lo mismo al preio que este el oro, el caso es que lo tenemos, a 1 o a 10.000 y eso es lo que no entendeis y eso es lo que os exaspera.

No me considero antimetalero ni desde luego soy metalero. Estoy intentando aprender algo para ver si puede ser interesante comprar oro. Pero no entiendo que te de igual su precio. Comprendo que se trata de un refugio de valor, que no quereis especular, que es un seguro y que siempre valdra algo...pero todo tiene unos limites y no veo que se los pongais (al menos en tu comentario). No venderias tu oro aunque lo vieses caer año tras año tras año? -si es que eso ocurre-

Otros los han intentado explicar asimilandolo al seguro de una casa o un coche y, vale...hasta cierto punto. Un seguro supone cubrir un riesgo lo cual se mide como el producto de probabilidad por daño. Yo no pagaria un seguro que supusiera el 50% del valor del bien asegurado (es un ejemplo) a menos que su probabilidad fuera muy alta y el daño potencial muy elevado.

Por otro lado y asumiendo que podais tener razon...que valor tendra el oro cuando todo el mundo intente cambiarlo por otros bienes mas necesarios?

Creo que el oro puede ser intersante para tener una parte de tu patrimonio relativamente pequeña (porcentualmente) pero mas allá no lo veo. No digo que esteis equivocados, pero no lo acabo de ver claro.