A ver si he entendido bien

AJelpurasangre

Rema tú, que a mí me da la risa.
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11 Sep 2022
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Después de mucho forear y ver videos de información sobre el tema, mi opinión sobre las inversiones en bolsa es la siguiente.

Para un hambriente promedio que quiere empezar a invertir (aunque solo sea para contrapesar la inflación) lo mejor es invertir en fondos indexados en vez de acciones, que tiene ganancias mucho más conservadoras pero seguras a lo largo de tiempo, en vez de creerse el lobo de wall street y jugar al trading en corto en el que solo unos pocos afortunados (no vas a ser tu) y la banca ganan pasta.

Mi plan sería hacer una aportación inicial de por ejemplo 20k a una cartera con indexados en diferentes sectores y países para diversificar e ir haciendo aportaciones periódicas con dinero que no necesite para vivir. Hacer dinero lo intentaría hacer con mis negocios fuera de la bolsa, y la bolsa la usaría como inversión a largo plazo con lo que generen tus negocios.

Es medio correcta mi lectura?
 
AJelpurasangre dijo:
Después de mucho forear y ver videos de información sobre el tema, mi opinión sobre las inversiones en bolsa es la siguiente.

Para un hambriente promedio que quiere empezar a invertir (aunque solo sea para contrapesar la inflación) lo mejor es invertir en fondos indexados en vez de acciones, que tiene ganancias mucho más conservadoras pero seguras a lo largo de tiempo, en vez de creerse el lobo de wall street y jugar al trading en corto en el que solo unos pocos afortunados (no vas a ser tu) y la banca ganan pasta.

Mi plan sería hacer una aportación inicial de por ejemplo 20k a una cartera con indexados en diferentes sectores y países para diversificar e ir haciendo aportaciones periódicas con dinero que no necesite para vivir. Hacer dinero lo intentaría hacer con mis negocios fuera de la bolsa, y la bolsa la usaría como inversión a largo plazo con lo que generen tus negocios.

Es medio correcta mi lectura?
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Si estás empezando no diversifiques demasiado (bueno yo es que no soy fan de diversificar). Escoge un índice y unas pocas empresas buenas que no estén a mal precio. Mete la mitad al índice y la otra mitad entre el resto de empresas. Si hay alguna de ellas que te gusta especialmente por precio o crecimiento dale más peso (el doble o más que al resto)

Google presenta resultados el 25. Es un buen momento de compra. Si saca resultados peores de lo esperado es aún mejor.

3M está tirada a un precio porque tiene pendientes por resolver demandas que le pudem llegar a reclamar hasta 20mil millones. Aunque los acabe pagando sus abogados van a prolongar los juicios unos cuantos años.

Enagás está en el punto bajo del ciclo. La única duda que me genera es que lo mismo viene Frijol y como es un inútil baja todavía más.

Boeing tiene un duopolio con Airbus y no está tan cara como la última (tb es verdad que la empresa está peor)

IAG está haciendo inversiomes a futuro y todavía tiene descuento por la caída del negocio por el ELbichito. Sus ingresos van a subir en el futuro.

El Nasdaq da más rendimientos que el S&P500, pero es más susceptible a burbujas y puede caer más en las caídas.

El bitcoin puede experimentar un subidón con el dosis ilegal de liquidez que están metiendo al mercado.

El euro está en su punto más alto del último año, por lo que vas a tener un 10% más de poder de compra en dólares que hace unos meses.

Mi consejo: 60-70% Nasdaq y el resto reparte. Después vete metiendo mes a mes. Déjate algo por si hay alguna caída y se pone alguna empresa a tiro.
 
Los fondos indexados también pierden eh. Hasta ahora les ha ido bien porque la impresora ha estado echando humo y los tipos al 0, pero eso está cambiando.
La única forma segura de no perder dinero es con bonos (renta fija).
Y si quieres ganar dinero de forma más segura lo más común es comprar empresas que den dividendos, y que sean esas empresas las que trabajen para generarte dinero. Pero ahí ya tienes que andar con un poco de ojo de que sean empresas sólidas con un mercado asegurado que no vayan a bajar mucho.
 
Última edición:
Yo lo que veo es que, siendo un aficionado, hagas lo que hagas, si no dedicas tiempo, a corto, siempre acabas palmando pasta. Si no es por A es por B el aficionado o pierde o con suerte recupera lo metido con poco o ningun beneficio.

A largo, te lo diré dentro de 10 años, que es el propósito de lo que voy invirtiendo. En los ultimos 10 años parecia que todo era boyante y ahora mismo ganar, gano una miseria. No creo que, con los trileros que manejan los hilos, dentro de 10 años vaya a sacar mucho mas de lo que invertí, ya se verá.

Para mi esta claro que gana quien dedica horas y entra y sale cuando toca despues de mucho estudiar datos. Abandonando el dinero en esa charca de cocodrilos, dudo que dejen algo para un pobre pececillo como yo. Pero hay que estar, el dinero bajo el colchon ya no es una opcion.
 
Los fondos indexados es como todo, puedes ganar y puedes perder, ahora tienen buena fama porque vienen de unos años donde sobre todo al S&P le ha ido muy bien, pero eso no garantiza que le vaya a ir bien en el próximo quinquenio; si fuera así de fácil todos estaríamos indexados o habríamos comprado bitcoins cuando estaban a 1$; el dinero está en el día a día y sobre todo en lo que no se "publicita" pero nunca ha estado"fácil".
 
John Smmith dijo:
Yo lo que veo es que, siendo un aficionado, hagas lo que hagas, si no dedicas tiempo, a corto, siempre acabas palmando pasta. Si no es por A es por B el aficionado o pierde o con suerte recupera lo metido con poco o ningun beneficio.

A largo, te lo diré dentro de 10 años, que es el propósito de lo que voy invirtiendo. En los ultimos 10 años parecia que todo era boyante y ahora mismo ganar, gano una miseria. No creo que, con los trileros que manejan los hilos, dentro de 10 años vaya a sacar mucho mas de lo que invertí, ya se verá.

Para mi esta claro que gana quien dedica horas y entra y sale cuando toca despues de mucho estudiar datos. Abandonando el dinero en esa charca de cocodrilos, dudo que dejen algo para un pobre pececillo como yo. Pero hay que estar, el dinero bajo el colchon ya no es una opcion.
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Pues ya nos dirás que has hecho, en los últimos 10 años el S&P500 ha multiplicado x3 su valor.
 
Los fondos sectoriales te van a explotar a comisiones. Mi primer error cuando empecé. Además ya estás tomando "decisiones".
Lo que yo haría es MSCI World + Emerging markets + small caps, de mayor a menor peso. Diversificado y comisiones medias del 0.2%
En formato fondo no ETF, fiscalmente es + ventajoso para hacer traspasos.
 
De momento no llego a mi aportación inicial que quiero hacer de 20k, y tampoco tengo demasiada idea de invertir, por lo que he pensado en formarme mínimo de 6 meses a un año antes de empezar a hacer mis aportaciones y hasta entonces trabajar con una cartera demo con dinero ficticio para ver qué tal me iría según mis ideas del principio y las que me proponéis.
 
AJelpurasangre dijo:
Después de mucho forear y ver videos de información sobre el tema, mi opinión sobre las inversiones en bolsa es la siguiente.

Para un hambriente promedio que quiere empezar a invertir (aunque solo sea para contrapesar la inflación) lo mejor es invertir en fondos indexados en vez de acciones, que tiene ganancias mucho más conservadoras pero seguras a lo largo de tiempo, en vez de creerse el lobo de wall street y jugar al trading en corto en el que solo unos pocos afortunados (no vas a ser tu) y la banca ganan pasta.

Mi plan sería hacer una aportación inicial de por ejemplo 20k a una cartera con indexados en diferentes sectores y países para diversificar e ir haciendo aportaciones periódicas con dinero que no necesite para vivir. Hacer dinero lo intentaría hacer con mis negocios fuera de la bolsa, y la bolsa la usaría como inversión a largo plazo con lo que generen tus negocios.

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Más o menos .
Pero haz entradas escalonadas, no metas todo el dinero de golpe, un poco cada mes.
 
AJelpurasangre dijo:
Después de mucho forear y ver videos de información sobre el tema, mi opinión sobre las inversiones en bolsa es la siguiente.

Para un hambriente promedio que quiere empezar a invertir (aunque solo sea para contrapesar la inflación) lo mejor es invertir en fondos indexados en vez de acciones, que tiene ganancias mucho más conservadoras pero seguras a lo largo de tiempo, en vez de creerse el lobo de wall street y jugar al trading en corto en el que solo unos pocos afortunados (no vas a ser tu) y la banca ganan pasta.

Mi plan sería hacer una aportación inicial de por ejemplo 20k a una cartera con indexados en diferentes sectores y países para diversificar e ir haciendo aportaciones periódicas con dinero que no necesite para vivir. Hacer dinero lo intentaría hacer con mis negocios fuera de la bolsa, y la bolsa la usaría como inversión a largo plazo con lo que generen tus negocios.

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Hola, soy el lobo de wall street, mejor compra letras del tesoro, que es más seguro, y déjanos la bolsa a los simple que nos gusta el casino.
 
chitta dijo:
Los fondos indexados también pierden eh. Hasta ahora les ha ido bien porque la impresora ha estado echando humo y los tipos al 0, pero eso está cambiando.
La única forma segura de no perder dinero es con bonos (renta fija).
Y si quieres ganar dinero de forma más segura lo más común es comprar empresas que den dividendos, y que sean esas empresas las que trabajen para generarte dinero. Pero ahí ya tienes que andar con un poco de ojo de que sean empresas sólidas con un mercado asegurado que no vayan a bajar mucho.
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O sea, que si la empresa da un 4% de dividendo, aunque baje un 10% tú ganas?
 
AJelpurasangre dijo:
De momento no llego a mi aportación inicial que quiero hacer de 20k, y tampoco tengo demasiada idea de invertir, por lo que he pensado en formarme mínimo de 6 meses a un año antes de empezar a hacer mis aportaciones y hasta entonces trabajar con una cartera demo con dinero ficticio para ver qué tal me iría según mis ideas del principio y las que me proponéis.
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Vas a perder una gran parte de un ciclo alcista. Si empiezas a invertir en un mercado bajista por mucho que sepas vas a perder. Si inviertes sin tener ni idea en un mercado alcista vas a ganar.
Las carteras demo no te van a valer para nada, rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

Lo mejor que puedes hacer es como te han dicho, ETFs MSCI World, S&P500 y Nasdaq.

No pagues cursos. No te informes a través de youtube. Busca libros que sean técnicos, avanzados, QUE NO EXPLIQUEN CÓMO GANAR DINERO, y si pueden ser en inglés mejor.
 
chitta dijo:
La única forma segura de no perder dinero es con bonos (renta fija).
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Pero si el 2022 ha sido el peor año de los bonos en 100 años, si ha habido gente que con RF ha perdido más que la RV, y eso que en 2022 las bolsas mundiales cayeron con relativa fuerza...
 
protocolocon dijo:
Pero si el 2022 ha sido el peor año de los bonos en 100 años, si ha habido gente que con RF ha perdido más que la RV, y eso que en 2022 las bolsas mundiales cayeron con relativa fuerza...
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¿Ah si? yo creía que con bonos nunca perdías dinero, a no ser que la empresa o institución entre en bancarrota.
 
chitta dijo:
¿Ah si? yo creía que con bonos nunca perdías dinero a no ser que la empresa entrara o institución entrara en bancarrota.
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Pierden en valoración, si los llevas a vencimiento no pierdes nunca. Lo de FRB y todos esos bancos viene por pérdidas no realizadas en valoración de bonos. Los apuntan en balance como mantener a vencimiento y así no reflejan las pérdidas en su valor.
 
chitta dijo:
¿Ah si? yo creía que con bonos nunca perdías dinero a no ser que la empresa o institución entrara en bancarrota.
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nunca he sabido por qué a los bonos se les llama renta fija, porque de fija no tiene nada...

Simplificando, con los bonos no pierdes dinero nominalmente si el emisor no quiebra y los mantienes hasta vencimiento. Pero nominalmente. Es decir si compras un bono a 10 años en 2021 que te da un yield del 0% y ahora podrías comprar letras del Tesoro español al 4%... Quién te va a comprar tus bonos ahora, si no los rebajas de precio?

El estropicio es mucho mayor cuánta mayor sea la duración del bono. Éste 2022 con las subidas de tipos más agresivas jamás vistas en décadas ha traído perdidas enormes para todos los tenedores de bonos a largo plazo.
 
Quesubaelyuri dijo:
Pierden en valoración, si los llevas a vencimiento no pierdes nunca. Lo de FRB y todos esos bancos viene por pérdidas no realizadas en valoración de bonos. Los apuntan en balance como mantener a vencimiento y así no reflejan las pérdidas en su valor.
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protocolocon dijo:
nunca he sabido por qué a los bonos se les llama renta fija, porque de fija no tiene nada...

Simplificando, con los bonos no pierdes dinero nominalmente si el emisor no quiebra y los mantienes hasta vencimiento. Pero nominalmente. Es decir si compras un bono a 10 años en 2021 que te da un yield del 0% y ahora podrías comprar letras del Tesoro español al 4%... Quién te va a comprar tus bonos ahora, si no los rebajas de precio?

El estropicio es mucho mayor cuánta mayor sea la duración del bono. Éste 2022 con las subidas de tipos más agresivas jamás vistas en décadas ha traído perdidas enormes para todos los tenedores de bonos a largo plazo.
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Claro, entiendo.
 
Quesubaelyuri dijo:
Pierden en valoración, si los llevas a vencimiento no pierdes nunca. Lo de FRB y todos esos bancos viene por pérdidas no realizadas en valoración de bonos. Los apuntan en balance como mantener a vencimiento y así no reflejan las pérdidas en su valor.
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Los mantienes hasta vencimiento... Si puedes... Porque puede que la situación te fuerce a venderlos porque necesitas efectivo para satisfacer obligaciones a corto plazo...

Eso pasó en marzo, bancos con carteras de bonos que habían caído brutalmente, y depositantes que sacan el dinero de esos bancos, con lo que tenían que echar mano de esos bonos devaluados para obtener cash, realizando pérdidas brutales.

Y aunque no las realices, la pérdida sigue siendo real, hace 2 años con lo invertido en un bono de una empresa te comprabas un Tesla (por poner un ejemplo), y ahora con ese dinero te comprarías un Renault normalito... Y cuando el bono se amortice al fin lo mismo no te da para más de una bicicleta...
 
Si de verdad es a largo plazo como dices, no vas a perder nunca hagas lo que hagas.
 
protocolocon dijo:
Los mantienes hasta vencimiento... Si puedes... Porque puede que la situación te fuerce a venderlos porque necesitas efectivo para satisfacer obligaciones a corto plazo...

Eso pasó en marzo, bancos con carteras de bonos que habían caído brutalmente, y depositantes que sacan el dinero de esos bancos, con lo que tenían que echar mano de esos bonos devaluados para obtener cash, realizando pérdidas brutales.

Y aunque no las realices, la pérdida sigue siendo real, hace 2 años con lo invertido en un bono de una empresa te comprabas un Tesla (por poner un ejemplo), y ahora con ese dinero te comprarías un Renault normalito... Y cuando el bono se amortice al fin lo mismo no te da para más de una bicicleta...
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Los bonos a un particular casi nunca le compensan, están hechos para grandes inversores que tienen que meter pasta a mansalva para reducir riesgo en cartera en cosas estables y se van a bonos. Como particular puedes meter a determinadas cosas y aguantar hasta vencimiento vender antes si hay un ciclo bueno.
 
AJelpurasangre dijo:
Después de mucho forear y ver videos de información sobre el tema, mi opinión sobre las inversiones en bolsa es la siguiente.

Para un hambriente promedio que quiere empezar a invertir (aunque solo sea para contrapesar la inflación) lo mejor es invertir en fondos indexados en vez de acciones, que tiene ganancias mucho más conservadoras pero seguras a lo largo de tiempo, en vez de creerse el lobo de wall street y jugar al trading en corto en el que solo unos pocos afortunados (no vas a ser tu) y la banca ganan pasta.

Mi plan sería hacer una aportación inicial de por ejemplo 20k a una cartera con indexados en diferentes sectores y países para diversificar e ir haciendo aportaciones periódicas con dinero que no necesite para vivir. Hacer dinero lo intentaría hacer con mis negocios fuera de la bolsa, y la bolsa la usaría como inversión a largo plazo con lo que generen tus negocios.

Es medio correcta mi lectura?
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No hay mucha diferencia entre la bolsa, la lotería y un casino: Siempre gana la casa.

Si quieres "invertir" en la bolsa como un dos/tres/mileurista, lo haces para protegerte contra la inflación o como hobby, no para vivir de ello, a menos que tengas una suerte increíble o una inteligencia de uno entre un millón, cosa que dudo, pues estás en burbuja pidiendo consejo.

Yo sólo meto dinero en compañías que conozco y he estudiado desde hace décadas, siempre a muy largo pues sé qué productos fabrican, para qué se usan y de dónde consiguen los componentes, a qué precio y si el/los proveedores pueden mantener el precio y la calidad y durante cuanto tiempo, qué capacidad de innovación tiene la empresa tras x años, qué segmento poblacional/mercado es su objetivo y la capacidad económica del mismo, qué personas toman las decisiones, qué regulaciones locales/estatales/internacionales limita la actividad de la empresa... La lista es interminable.

Resumiendo: Si no conoces una empresa como la palma de tu mano, no compres acciones de nada, no caigas en la misma trampa que el 95% de borregos de "voy a invertir en la bolsa"... Si vas a ciegas copiando lo que hace el resto, realmente no estás invirtiendo, estás esperando que otro use tu dinero para sólo Dios sabe qué mientras crees que te harás rico.

No me fío de ningún banco pero tal vez encuentres uno medianamente serio que te de algo de calderilla por tus ahorros. Supongo que es mejor que tenerlo bajo el colchón y que un mamadú o mojamela okupa le toque la lotería con una patada en la puerta.
 
John Smmith dijo:
Yo lo que veo es que, siendo un aficionado, hagas lo que hagas, si no dedicas tiempo, a corto, siempre acabas palmando pasta. Si no es por A es por B el aficionado o pierde o con suerte recupera lo metido con poco o ningun beneficio.

A largo, te lo diré dentro de 10 años, que es el propósito de lo que voy invirtiendo. En los ultimos 10 años parecia que todo era boyante y ahora mismo ganar, gano una miseria. No creo que, con los trileros que manejan los hilos, dentro de 10 años vaya a sacar mucho mas de lo que invertí, ya se verá.

Para mi esta claro que gana quien dedica horas y entra y sale cuando toca despues de mucho estudiar datos. Abandonando el dinero en esa charca de cocodrilos, dudo que dejen algo para un pobre pececillo como yo. Pero hay que estar, el dinero bajo el colchon ya no es una opcion.
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Si entraste hace 10 ños y pierdes algo estas haciendo mal. Quiza sea que es justo al contrario de lo que dices, y en vez de entrar-salir hay que hacer justo lo contrario.
 
Meter el dinero en cualquier sitio es donarlo.
La única opción de no perderlo es:

A) Tener trinc y librar (solo funciona a corto plazo)

B) Aprender cómo funciona el negocio y aprender a operar con criterios de profesionalidad. A saber:

1.-operativa ganadora con varios años de backtest. Seguimiento y optimización permanente de la misma.

2.- gestión monetaria y del riesgo solidas.

3.- dedicarle unos años hasta ser capaz de cumplir el plan operativo y riesgo.

Todo lo demás, es donar dinero. Solo operando el tiempo suficiente puedes entender que TODO es pescao, indexado o sin indexar.

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