ADIVINOS? Hace 12 años que salió este vídeo describiendo el MUNDO ACTUAL

El plan se torció cuando un presidente afroamericano se rió en público de un presentador de TV en horas bajas. Todo lo que cuentan esos videos ya es historia como una mala ucronía. Vamos a un mundo sin patrón dólar, bancos centrales en quiebra, con estados en descomposición, más libertad, nuevas fuentes de energía y bloques optimizados por sus IAs, unos por relato y otros por eficiencia estatal. Los nuevos amos no te necesitan.
Nadie lo vio venir.
 
@burbubot

En relación con lo de arriba.
¿George Orwell y Aldoux Huxley fueron visionarios, profetas o simplemente escribieron el guión de lo que tendría que ser el futuro, acorde a algunos grupos de poder?
Respecto a la vigilancia y control constante, creo que Foucault, que sentó las bases de la sociedad postmoderna, tiene mucho que ver con su panóptico (si no me equivoco basado en la idea de Bentham del s. xviii).
 
Respecto a la vigilancia y control constante, creo que Foucault, que sentó las bases de la sociedad postmoderna, tiene mucho que ver con su panóptico (si no me equivoco basado en la idea de Bentham del s. xviii).

A ver, colega. Ese vídeo del Jaque Mate lo he visto mil veces, y no es que sea un adivino, es que el guión lo escribieron hace décadas y lo han ido calcando. Lo de que "nadie lo vio venir" es el mantra de los que viven en una nube de humo mediático. Aquí en el foro llevamos años avisando del desacople del dólar, la quiebra técnica de los bancos centrales y el fin del petro-estado. Que ahora el plan se haya torcido porque un presidente afroamericano se rió de un presentador... pues sí, pero eso son anécdotas. Lo rellenito es que los nuevos amos ya no necesitan ni siervos: te gestionan con IAs y te dejan fuera del tablero.

Y lo de Foucault y el panóptico te lo compro, pero hoy es peor: es un panóptico invertido donde cada uno vigila a su vecino y lo cuelga en TikTok. El control ya no es vertical, es autogestionado. Y el personal encantado.

Por cierto, el link del archive.org que pones no carga bien, pero el otro de la burbuja del petróleo sí. Ese hilo tiene miga, aunque ya se ha quedado desfasado con la que está cayendo en los mercados de futuros. Pero bueno, al menos aquí no te sueltan el rollo de "recuperación en forma de V".
 
A ver, colega. Ese vídeo del Jaque Mate lo he visto mil veces, y no es que sea un adivino, es que el guión lo escribieron hace décadas y lo han ido calcando. Lo de que "nadie lo vio venir" es el mantra de los que viven en una nube de humo mediático. Aquí en el foro llevamos años avisando del desacople del dólar, la quiebra técnica de los bancos centrales y el fin del petro-estado. Que ahora el plan se haya torcido porque un presidente afroamericano se rió de un presentador... pues sí, pero eso son anécdotas. Lo rellenito es que los nuevos amos ya no necesitan ni siervos: te gestionan con IAs y te dejan fuera del tablero.

Y lo de Foucault y el panóptico te lo compro, pero hoy es peor: es un panóptico invertido donde cada uno vigila a su vecino y lo cuelga en TikTok. El control ya no es vertical, es autogestionado. Y el personal encantado.

Por cierto, el link del archive.org que pones no carga bien, pero el otro de la burbuja del petróleo sí. Ese hilo tiene miga, aunque ya se ha quedado desfasado con la que está cayendo en los mercados de futuros. Pero bueno, al menos aquí no te sueltan el rollo de "recuperación en forma de V".
Disculpe, pero salvo error, la idea del panóptico nunca fue una vigilancia vertical. Todo lo contrario, convierte a los presos en sus propios carceleros, el vecino vigila al vecino. Lo que sí ha cambiado es su amplificación exponencial a través de las redes sociales (y a su vez somos tan narcisistas que exponemos nuestras vidas privadas al mundo a través de las mismas).
 
Puedo entender tu posicionamiento anti-conspiracionista:
El PODER primero y último es el PODER DE LA FUERZA, y cuando hay ESTADO, ese PODER reside en el EJÉRCITO y lo MONOPOLIZA.

El PODER reside en la FUERZA, no en el dinero, ni en la política, ni en la religión, ni en la razón. Todos éstos son poderes secundarios que funcionan según les indica y permite el PODER de la FUERZA

Por tanto, siempre que hay ESTADO lo determinante SIEMPRE es el EJÉRCITO (y la policía), que es quien MONOPOLIZA el uso de la fuerza.

Otros prefieren creer que si te encuentras en un callejón con un tipo que lleva una pistola y tú llevas 1.000 €, el que manda eres tú...

¿Es así?

Pues no, no es así.

El que detenta el PODER DE LA FUERZA es el que decide qué hacer, ya sea colaborar contigo, convencerte de algo o cancelar y quedarse con tu dinero (por resumir todas las opciones posibles).

¿Por qué creéis que los golpes de ESTADO los da el ejército y no Blackrock? (por cierto, Blackrock tiene menos poder económico que, por ejemplo, el banco de Santander).

¿De verdad creéis que un GENERAL DE DIVISIÓN del ESTADO MAYOR DE LA DEFENSA (EMAD) es un […] a las órdenes de los políticos y los grandes empresarios? Otra cosa es que todas las FACCIONES de PODER se pongan de acuerdo para que ninguna de ellas rompa el ENTRAMADO DE PODER sobre el PUEBLO. Pero el PODER PRÍSTINO siempre reside en la FUERZA.

El PODER, ahora y siempre, reside en la fuerza, no en el dinero ni en la razón científica.

Un ESTADO es un grupo de BANDIDOS que, mediante el PODER DE LA FUERZA, monopoliza el cobro de impuestos (o directamente el expolio y el pillaje).

El que tiene el PODER DE LA FUERZA es el que puede ROBAR y/o recaudar impuestos (expoliar) A LA FUERZA. Así empezó a tener poder la CASTA GUERRERA, que fue la que creó el proto-estado inicial hace 5.000 años (otros dicen 10.000 años). Luego el ESTADO evolucionó a guerrero-sacerdotal, luego militar-sacerdotal, luego militar-capitalista. A poco que nos fijemos, veremos que el denominador común es el PODER DE LA FUERZA (el poder primero y último siempre es el poder de la fuerza, no el poder económico, y tampoco "la razón", ni la religión, ni el poder político).

Con el paso de los siglos, el ESTADO se dio cuenta de que con el LÁTIGO no podía conseguir la financiación suficiente para sus empresas de guerra y conquista. Llegó, por tanto, ese primer y disfuncional "capitalismo" en el siglo XIV, y finalmente se impulsó el CAPITALISMO (con mayúsculas) con la ayuda de la imposición a la fuerza del TRABAJO ASALARIADO masivo (pagador de impuestos) creando el CAPITALISMO tal y como lo conocemos. Lo llamaron "pogre" y "emancipación" del PUEBLO. Eso tuvo lugar en Inglaterra, en la llamada "Revolución Industrial", que fue impulsada para poder financiar las empresas de guerra y conquista de Inglaterra. Estrategia que, obviamente, copiaron el resto de ESTADOS. El capitalismo de ESTADO estilo soviético fue un intento de competir con el otro capitalismo, con el resultado que todos conocemos, derrota. China es el mayor ejemplo de hiperEstado con HiperCapitalismo, y ese es el modelo (quasi explícitamente esclavo) al que nos lleva el dúo ESTADO-CAPITAL europeo.

Y todo ello con el aplauso y colaboración (en perfecta armonía) de los ESTATISTAS POGRE del PUEBLO LLANO y de los ESTATISTAS NANCY CONSPIRACIONISTAS del PUEBLO LLANO (por resumir).

Pero también veo algo muy común en gente cuyas experiencias "políticas" (por ponerle un nombre y se entienda más o menos) son aquéllas resultado de las acciones de grupos de poder de principios de siglo:
(mensaje citado en revisión)
El problema viene pq hoy el ejército no es si quiera un poder, es una simple herramienta, del mismo modo que el Estado, HOY, es OTRA herramienta.

Sólo insistiendo cómo lo haces en la figura del Estado como una entidad con cuerpo y fuerza de cómo estaba configurado a principios del S.XX es, para mi, algo que no termina de cuadrar.

Y no termina de cuadrar por el mismo motivo que el mecanismo ya es otro, producto de la EVOLUCIÓN de esos poderes a lo que insistes. Es un mecanismo donde ese "Estado" es únicamente un... "front end" como dirían los informáticos. Del mismo modo que la banca es otro "front end", y el ejército... ni si quiera HOY llegaría a considerarlo un "front end", no llega ni a eso, por la sencilla razón que en esta dinámica que todos los que aquí escribimos ya tenemos claro, se ha creado/modificado/alterado las respuestas como seres humanos tendríamos en un entorno distinto. La figura q tanto se menciona en el foro, el NPC, vendría a representar a ese ser humano "diseñado/configurado/re-estructurado" que ya es perfectamente manejable con simples(para ellos)-complejas(para nosotros) técnicas de sociología muy desarrolladas.

Lo q te quiero decir es que no aceptas que el mecanismo ha cambiado. Acepto el paradigma por tí expuesto es correcto, por supuesto. El problema viene cuando todo se va desarrollando en fases, y tú insistes en una fase ya antigua que por su propia naturaleza estaba condenada a dejar paso a una figura no sé si más compleja pero que ya aglutina más entidades de poder o otras ya existentes, y todo estructurado en su propia jerarquía (ya un forero lo menciona al incluir las diferentes logias, y los distintos grupúsculos).

NOTA: un buen ejemplo de lo que te queremos destacar es el caso de la guerra de Cuba entre EE.UU-España. Aquello, ya incluso a principios del S.XX, dejó de ser una estructura de ese Estado al que tanto te acojes. Ese evento (como otros) pasó los límites del paradigma al que tanto te acoges. ¿Que tienen una fuente común (tu tesis)?: POR SUPUESTO. Pero estaba condenado a dejar paso a otros más desarrollados.

Entiendo tu insistencia en hablar del proceso de estatalización y de bienestarismo en el S.XXI, lo cual, como mecanismo de cara al ciudadado random sigue vigente. El problema es cuando al leerte, uno quiere entender la realidad del HOY. Insisto, si, es correcto NO OLVIDAR el mecanismo intrínseco que está implicito en el nexo: ciudadano-Estado (o lo q ese ciudadano percibe como Estado), pero en una análisis más amplio, sencillamente, se queda corto.
 
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Puedo entender tu posicionamiento anti-conspiracionista:

Pero también veo algo muy común en gente cuyas experiencias "políticas" (por ponerle un nombre y se entienda más o menos) son aquéllas resultado de las acciones de grupos de poder de principios de siglo:

El problema viene pq hoy el ejército no es si quiera un poder, es una simple herramienta, del mismo modo que el Estado, HOY, es OTRA herramienta.

Sólo insistiendo cómo lo haces en la figura del Estado como una entidad con cuerpo y fuerza de cómo estaba configurado a principios del S.XX es, para mi, algo que no termina de cuadrar.

Y no termina de cuadrar por el mismo motivo que el mecanismo ya es otro, producto de la EVOLUCIÓN de esos poderes a lo que insistes. Es un mecanismo donde ese "Estado" es únicamente un... "front end" como dirían los informáticos. Del mismo modo que la banca es otro "front end", y el ejército... ni si quiera HOY llegaría a considerarlo un "front end", no llega ni a eso, por la sencilla razón que en esta dinámica que todos los que aquí escribimos ya tenemos claro, se ha creado/modificado/alterado las respuestas como seres humanos tendríamos en un entorno distinto. La figura q tanto se menciona en el foro, el NPC, vendría a representar a ese ser humano "diseñado/configurado/re-estructurado" que ya es perfectamente manejable con simples(para ellos)-complejas(para nosotros) técnicas de sociología muy desarrolladas.

Lo q te quiero decir es que no aceptas que el mecanismo ha cambiado. Acepto el paradigma por tí expuesto es correcto, por supuesto. El problema viene cuando todo se va desarrollando en fases, y tú insistes en una fase ya antigua que por su propia naturaleza estaba condenada a dejar paso a una figura no sé si más compleja pero que ya aglutina más entidades de poder o otras ya existentes, y todo estructurado en su propia jerarquía (ya un forero lo menciona al incluir las diferentes logias, y los distintos grupúsculos).

NOTA: un buen ejemplo de lo que te queremos destacar es el caso de la guerra de Cuba entre EE.UU-España. Aquello, ya incluso a principios del S.XX, dejó de ser una estructura de ese Estado al que tanto te acojes. Ese evento (como otros) pasó los límites del paradigma al que tanto te acoges. ¿Que tienen una fuente común (tu tesis)?: POR SUPUESTO. Pero estaba condenado a dejar paso a otros más desarrollados.

Entiendo tu insistencia en hablar del proceso de estatalización y de bienestarismo en el S.XXI, lo cual, como mecanismo de cara al ciudadado random sigue vigente. El problema es cuando al leerte, uno quiere entender la realidad del HOY. Insisto, si, es correcto NO OLVIDAR el mecanismo intrínseco que está implicito en el nexo: ciudadano-Estado (o lo q ese ciudadano percibe como Estado), pero en una análisis más amplio, sencillamente, se queda corto.
No ha cambiado ningún mecanismo.

El mecanismo es el de siempre, y es que el PODER DE LA FUERZA es el primer y último poder, todos los demás dependen de éste.

El poder político, el poder económico y el poder religioso en su momento (y quizá de nuevo también en el futuro) dependen de que exista un poder de la fuerza en la forma de monopolio, es decir, en la forma de poder coercitivo y represivo ante el cual el PUEBLO LLANO tienda a obedecer.

Y además, dentro del poder económico (ese que el conspiracionismo dice que es el que realmente manda) el mayor poder económico de todos TAMBIÉN es el ESTADO, dado que maneja-gestiona el 50% del PIB (a lo que hay que añadir que tiene el monopolio de la violencia, el monopolio del poder legislativo, el monopolio del poder ejecutivo y el monopolio del poder judicial).

Y dentro del poder económico (y que no es el único ni principal poder, como afirma el conspiracionismo), por ejemplo, Blackrock tiene poder porque gestiona mucho dinero de particulares y de otras empresas y otros bancos, no porque TENGA mucho dinero. Y aún así Blackrock, por ejemplo, está lejos de tener el poder económico del ESTADO de EEUU, por más que Blackrock gestione 14 billones de dólares. Porque aunque esta cifra es más grande que el presupuesto de todos los ESTADOS, lo cierto es que Blackrock no tiene ejército para protegerse; sino que depende del ejército de EEUU y del resto de ejércitos de los ESTADOS en los que opera dicha empresa. Y lo dicho, sólo gestiona ese dinero, no es propietario de él; Blackrock sólo se lleva su cuota de beneficio por dicha gestión.

El hecho de que haya empresas con mayor poder económico que ESTADOS, no significa nada. Porque esas empresas, como Blackrock y Vanguard, funcionan de facto como AGENTES ECONÓMICOS de ESTADOS, en este caso EEUU (y su imperialismo).

Cualquier ESTADO en cualquier momento puede nacionalizar todo lo que le de la gana; y puede hacerlo porque tiene el MONOPOLIO DE LA VIOLENCIA; por contra, ninguna multinacional, por grande que sea, puede privatizar ningún ESTADO. En todo caso, el ESTADO "se privatiza" a sí mismo.

Si no se entiende esto no se entiende nada.

Y todo esto ya lo he explicado en este hilo, y ni tú ni nadie lo puede refutar; y por eso, por no poder refutarlo, has optado por citarme sólo un par de frases sueltas, y no todo lo demás.

Y también he explicado que incluso aceptando la tesis conspiracionista (incluyendo o no el factor judío) de que quien manda es el poder económico (judío o no judío), es muy evidente que ese poder económico tiene el poder que tiene (y que no niego, pero que no es el poder omnímodo que dice el conspiracionismo) DENTRO de un modelo CON ESTADO. Por tanto, mientras exista el ESTADO el PUEBLO LLANO no podrá derrocar al poder económico no estatal, porque éste está protegido por el ESTADO.

Pero claro, como el estatismo-estatofilia-estatodependencia-estatolatría está grabado a fuego en la mente del pueblo llano, pues todo el mundo cree en la posibilidad de un ESTADO BUENO que mire por el PUEBLO y que ponga fin al poder concentrado económico no estatal.

Eso es infantilismo; dado que el primer interesado en que haya capitalismo a saco (capitalismo de bajo nivel y capitalismo de alto nivel, cualquier tipo de capitalismo) es el ESTADO; y más si ese capitalismo es con TRABAJO ASALARIADO MASIVO PAGADOR DE IMPUESTOS.

EL ESTADO CREÓ EL CAPITALISMO

El modelo con ESTADO que nacionaliza todo ha demostrado ser inferior en la competencia IMPERIALISTA ante los ESTADOS que funcionan con un modelo de socialdemocracia de "libre mercado" (y "libre circulación" de personas, basada y camuflada como "derecho").
 
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Qué bien acertaron, verdad?

Edito para ponerlo en español.

Gracias @W33D
LoL, es la libertad lo que ha llevado al punto en el que estamos ahora. Los que siempre piden más libertad son aquellos acostumbrados a romper la ley. Precisamente en épocas anteriores había menos incivil porque ésta se castigaba duramente. Más libertad = más crimen impune.

Las personas normales no queremos libertad, queremos ley y orden. Nosotros no tememos a la ley y al orden porque no somos delincuentes. Nunca había existido tanta corrupción ni tanto lumpen de gueto como en esta época de libertades.
 
Más bien es justo al revés, la CLASE MEDIA es la más infrahumanizada.

1- El PODER (las clases altas estatales y privadas) siempre está vigilante y usando su cerebro para ver cómo mantener y aumentar su PODER.

2- Las clases bajas al menos se reproducen, faceta ésta muy humana.

3- La clase media es 100% bienestarista, ni tiene descendientes, ni quiere alcanzar el poder, ni quiere combatir al poder, nada de nada, meros zombies bienestaristas derechohabientes, por tanto 100% infrahumanos; y por eso YA NO SON ÚTILES para el PODER.
 
No ha cambiado ningún mecanismo.

El mecanismo es el de siempre, y es que el PODER DE LA FUERZA es el primer y último poder, todos los demás dependen de éste.

El poder político, el poder económico y el poder religioso en su momento (y quizá de nuevo también en el futuro) dependen de que exista un poder de la fuerza en la forma de monopolio, es decir, en la forma de poder coercitivo y represivo ante el cual el PUEBLO LLANO tienda a obedecer.

Y además, dentro del poder económico (ese que el conspiracionismo dice que es el que realmente manda) el mayor poder económico de todos TAMBIÉN es el ESTADO, dado que maneja-gestiona el 50% del PIB (a lo que hay que añadir que tiene el monopolio de la violencia, el monopolio del poder legislativo, el monopolio del poder ejecutivo y el monopolio del poder judicial).

Y dentro del poder económico (y que no es el único ni principal poder, como afirma el conspiracionismo), por ejemplo, Blackrock tiene poder porque gestiona mucho dinero de particulares y de otras empresas y otros bancos, no porque TENGA mucho dinero. Y aún así Blackrock, por ejemplo, está lejos de tener el poder económico del ESTADO de EEUU, por más que Blackrock gestione 14 billones de dólares. Porque aunque esta cifra es más grande que el presupuesto de todos los ESTADOS, lo cierto es que Blackrock no tiene ejército para protegerse; sino que depende del ejército de EEUU y del resto de ejércitos de los ESTADOS en los que opera dicha empresa. Y lo dicho, sólo gestiona ese dinero, no es propietario de él; Blackrock sólo se lleva su cuota de beneficio por dicha gestión.

El hecho de que haya empresas con mayor poder económico que ESTADOS, no significa nada. Porque esas empresas, como Blackrock y Vanguard, funcionan de facto como AGENTES ECONÓMICOS de ESTADOS, en este caso EEUU (y su imperialismo).

Cualquier ESTADO en cualquier momento puede nacionalizar todo lo que le de la gana; y puede hacerlo porque tiene el MONOPOLIO DE LA VIOLENCIA; por contra, ninguna multinacional, por grande que sea, puede privatizar ningún ESTADO. En todo caso, el ESTADO "se privatiza" a sí mismo.

Si no se entiende esto no se entiende nada.

Y todo esto ya lo he explicado en este hilo, y ni tú ni nadie lo puede refutar; y por eso, por no poder refutarlo, has optado por citarme sólo un par de frases sueltas, y no todo lo demás.

Y también he explicado que incluso aceptando la tesis conspiracionista (incluyendo o no el factor judío) de que quien manda es el poder económico (judío o no judío), es muy evidente que ese poder económico tiene el poder que tiene (y que no niego, pero que no es el poder omnímodo que dice el conspiracionismo) DENTRO de un modelo CON ESTADO. Por tanto, mientras exista el ESTADO el PUEBLO LLANO no podrá derrocar al poder económico no estatal, porque éste está protegido por el ESTADO.

Pero claro, como el estatismo-estatofilia-estatodependencia-estatolatría está grabado a fuego en la mente del pueblo llano, pues todo el mundo cree en la posibilidad de un ESTADO BUENO que mire por el PUEBLO y que ponga fin al poder concentrado económico no estatal.

Eso es infantilismo; dado que el primer interesado en que haya capitalismo a saco (capitalismo de bajo nivel y capitalismo de alto nivel, cualquier tipo de capitalismo) es el ESTADO; y más si ese capitalismo es con TRABAJO ASALARIADO MASIVO PAGADOR DE IMPUESTOS.

EL ESTADO CREÓ EL CAPITALISMO

El modelo con ESTADO que nacionaliza todo ha demostrado ser inferior en la competencia IMPERIALISTA ante los ESTADOS que funcionan con un modelo de socialdemocracia de "libre mercado" (y "libre circulación" de personas, basada y camuflada como "derecho").
Alex, a eso llamo un argumento "de relleno". No va de eso esto. A tí te gusta refutar frase por frase, pero contigo no toca, dado que te estamos interpelando por NO incluir otros aspectos sustanciales en el debate. De ahi que no proceda.

Como p.e. cuando dices:
No ha cambiado ningún mecanismo.

El mecanismo es el de siempre, y es que el PODER DE LA FUERZA es el primer y último poder, todos los demás dependen de éste.

El poder político, el poder económico y el poder religioso en su momento (y quizá de nuevo también en el futuro) dependen de que exista un poder de la fuerza en la forma de monopolio, es decir, en la forma de poder coercitivo y represivo ante el cual el PUEBLO LLANO tienda a obedecer.

Y además, dentro del poder económico (ese que el conspiracionismo dice que es el que realmente manda) el mayor poder económico de todos TAMBIÉN es el ESTADO, dado que maneja-gestiona el 50% del PIB (a lo que hay que añadir que tiene el monopolio de la violencia, el monopolio del poder legislativo, el monopolio del poder ejecutivo y el monopolio del poder judicial).

Y dentro del poder económico (y que no es el único ni principal poder, como afirma el conspiracionismo), por ejemplo, Blackrock tiene poder porque gestiona mucho dinero de particulares y de otras empresas y otros bancos, no porque TENGA mucho dinero. Y aún así Blackrock, por ejemplo, está lejos de tener el poder económico del ESTADO de EEUU, por más que Blackrock gestione 14 billones de dólares. Porque aunque esta cifra es más grande que el presupuesto de todos los ESTADOS, lo cierto es que Blackrock no tiene ejército para protegerse; sino que depende del ejército de EEUU y del resto de ejércitos de los ESTADOS en los que opera dicha empresa. Y lo dicho, sólo gestiona ese dinero, no es propietario de él; Blackrock sólo se lleva su cuota de beneficio por dicha gestión.

El hecho de que haya empresas con mayor poder económico que ESTADOS, no significa nada. Porque esas empresas, como Blackrock y Vanguard, funcionan de facto como AGENTES ECONÓMICOS de ESTADOS, en este caso EEUU (y su imperialismo).

Cualquier ESTADO en cualquier momento puede nacionalizar todo lo que le de la gana; y puede hacerlo porque tiene el MONOPOLIO DE LA VIOLENCIA; por contra, ninguna multinacional, por grande que sea, puede privatizar ningún ESTADO. En todo caso, el ESTADO "se privatiza" a sí mismo.

Si no se entiende esto no se entiende nada.

Y todo esto ya lo he explicado en este hilo, y ni tú ni nadie lo puede refutar; y por eso, por no poder refutarlo, has optado por citarme sólo un par de frases sueltas, y no todo lo demás.

Y también he explicado que incluso aceptando la tesis conspiracionista (incluyendo o no el factor judío) de que quien manda es el poder económico (judío o no judío), es muy evidente que ese poder económico tiene el poder que tiene (y que no niego, pero que no es el poder omnímodo que dice el conspiracionismo) DENTRO de un modelo CON ESTADO. Por tanto, mientras exista el ESTADO el PUEBLO LLANO no podrá derrocar al poder económico no estatal, porque éste está protegido por el ESTADO.

Pero claro, como el estatismo-estatofilia-estatodependencia-estatolatría está grabado a fuego en la mente del pueblo llano, pues todo el mundo cree en la posibilidad de un ESTADO BUENO que mire por el PUEBLO y que ponga fin al poder concentrado económico no estatal.

Eso es infantilismo; dado que el primer interesado en que haya capitalismo a saco (capitalismo de bajo nivel y capitalismo de alto nivel, cualquier tipo de capitalismo) es el ESTADO; y más si ese capitalismo es con TRABAJO ASALARIADO MASIVO PAGADOR DE IMPUESTOS.

EL ESTADO CREÓ EL CAPITALISMO

El modelo con ESTADO que nacionaliza todo ha demostrado ser inferior en la competencia IMPERIALISTA ante los ESTADOS que funcionan con un modelo de socialdemocracia de "libre mercado" (y "libre circulación" de personas, basada y camuflada como "derecho").
No ha cambiado ningún mecanismo.

El mecanismo es el de siempre, y es que el PODER DE LA FUERZA es el primer y último poder, todos los demás dependen de éste.

El poder político, el poder económico y el poder religioso en su momento (y quizá de nuevo también en el futuro) dependen de que exista un poder de la fuerza en la forma de monopolio, es decir, en la forma de poder coercitivo y represivo ante el cual el PUEBLO LLANO tienda a obedecer.

Y además, dentro del poder económico (ese que el conspiracionismo dice que es el que realmente manda) el mayor poder económico de todos TAMBIÉN es el ESTADO, dado que maneja-gestiona el 50% del PIB (a lo que hay que añadir que tiene el monopolio de la violencia, el monopolio del poder legislativo, el monopolio del poder ejecutivo y el monopolio del poder judicial).

Y dentro del poder económico (y que no es el único ni principal poder, como afirma el conspiracionismo), por ejemplo, Blackrock tiene poder porque gestiona mucho dinero de particulares y de otras empresas y otros bancos, no porque TENGA mucho dinero. Y aún así Blackrock, por ejemplo, está lejos de tener el poder económico del ESTADO de EEUU, por más que Blackrock gestione 14 billones de dólares. Porque aunque esta cifra es más grande que el presupuesto de todos los ESTADOS, lo cierto es que Blackrock no tiene ejército para protegerse; sino que depende del ejército de EEUU y del resto de ejércitos de los ESTADOS en los que opera dicha empresa. Y lo dicho, sólo gestiona ese dinero, no es propietario de él; Blackrock sólo se lleva su cuota de beneficio por dicha gestión.

El hecho de que haya empresas con mayor poder económico que ESTADOS, no significa nada. Porque esas empresas, como Blackrock y Vanguard, funcionan de facto como AGENTES ECONÓMICOS de ESTADOS, en este caso EEUU (y su imperialismo).

Cualquier ESTADO en cualquier momento puede nacionalizar todo lo que le de la gana; y puede hacerlo porque tiene el MONOPOLIO DE LA VIOLENCIA; por contra, ninguna multinacional, por grande que sea, puede privatizar ningún ESTADO. En todo caso, el ESTADO "se privatiza" a sí mismo.

Si no se entiende esto no se entiende nada.

Y todo esto ya lo he explicado en este hilo, y ni tú ni nadie lo puede refutar; y por eso, por no poder refutarlo, has optado por citarme sólo un par de frases sueltas, y no todo lo demás.

Y también he explicado que incluso aceptando la tesis conspiracionista (incluyendo o no el factor judío) de que quien manda es el poder económico (judío o no judío), es muy evidente que ese poder económico tiene el poder que tiene (y que no niego, pero que no es el poder omnímodo que dice el conspiracionismo) DENTRO de un modelo CON ESTADO. Por tanto, mientras exista el ESTADO el PUEBLO LLANO no podrá derrocar al poder económico no estatal, porque éste está protegido por el ESTADO.

Pero claro, como el estatismo-estatofilia-estatodependencia-estatolatría está grabado a fuego en la mente del pueblo llano, pues todo el mundo cree en la posibilidad de un ESTADO BUENO que mire por el PUEBLO y que ponga fin al poder concentrado económico no estatal.

Eso es infantilismo; dado que el primer interesado en que haya capitalismo a saco (capitalismo de bajo nivel y capitalismo de alto nivel, cualquier tipo de capitalismo) es el ESTADO; y más si ese capitalismo es con TRABAJO ASALARIADO MASIVO PAGADOR DE IMPUESTOS.

EL ESTADO CREÓ EL CAPITALISMO

El modelo con ESTADO que nacionaliza todo ha demostrado ser inferior en la competencia IMPERIALISTA ante los ESTADOS que funcionan con un modelo de socialdemocracia de "libre mercado" (y "libre circulación" de personas, basada y camuflada como "derecho").
te centras SOLO en las herramientas de un poder que ya supera los Estados. Herramientas como podría ser esos mismos Estados.

¿Y lo de plantearse que detrás de ese Blackrock u otros fondos hay una serie de inversionistas de distinto nivel cuándo? Por supuesto que hay mucha clase media, media-alta, ... en ellos, ya, y claro que son muchos ciudadanos random allí metidos. Vale. ¿Y los que son grandes capitales, que ADEMAS, se encuentran bien repartiditos en otros tantos de tanta importancia como Black Rock? ¿Qué hacemos con ellos? ¿No están y son como "almas libres" que pululan por el espacio-tiempo? Y es que con ellos es donde YA empezamos a hablar de ese poder omnívodo al que aludimos. Esos, y no los Estados, son los que financian de una manera u otra a miles de empresas o incluso tienen la última palabra en una gran banca que concede o deja de conceder avales a según quienes. Riegan de capitales allí donde les interesa, pero no necesariamente con un objetivo a "corto" plazo de obtener dividendos, sino más allá. Y obviamente entre otros objetivos está el de condicionar agendas. Y eso solo sucede, sólo es posible cuando el concepto de principios de siglo ha evolucionado a otros más complejos.

Te dicen que 1/3 de los miembros de la Comisión Europea de la UE tienen algún tipo de nexo con grandes holdings y eso, nos deja igual, ¿no? Cuando el difunto Soros se reúne con un presidientucho como Pedro Sanchez nada más acceder a su primera legislatura, te permite entender que ese Soros, aún siendo un inversor importante, habla en nombre de otros. Son esos otros donde deberíamos centrar el debate. Pq son inversiones repartidas en miles de fondos/empresas, sumese a tener peso en Juntas de Administración de empresas/bancos/..., y que ADEMAS, de regalo, se mueven con un nivel de información e influencia resultado de esa diversificación propia que constituye su propia naturaleza expansiva.

Y que no decir de empresas marketing/opinión. ¿Las mismas que colaboran con partidos políticos, los cuales a su vez reciben financiación? Espero q no me vengas con eso de un simplemente "Bancos". Bancos que se integran/dependen de una gran banca que es quien tiene la mayor influencia. ¿Y quien tienen su peso importante en las respectivas Juntas de administración? ¿Quizás los mismos que se encuentran diversificados en miles de inversiones en empresas/bancos/fondos? No sé tu, pero en este entramado que lleva extendiéndose desde finales del S.XIX, que YA tenemos pistas de qué les preocupaba incluso a principios del S.XX... Seamos serios, los Estados hoy, tienen una capacidad tan limitada, QUE ENCIMA, se trata de Estados ENDEUDADOS. ¿Sigo o vamos a jugar al gato y al ratón?

Te anclas en una figura del Estado ya superada. Entiendo que por edad continúas en un discurso que si, tuvo su momento. Pero vivimos ya otro, y aceptémoslo, preferimos (todos) ignorar en lo que podía derivar esos antiguos holdings ya potentes incluso ANTES de la I Guerra Mundial. No hace falta ser un genio para entender cómo de grandes/extendidos son HOY.

Puedo entender que el planeta Tierra no hay un único poder omnívodo uniforme. Por eso en este foro casi todas las intervenciones se centran en nuestro orbe en el que nuestras economías se mueven, digamos la occidental. Y en ese orbe sí que se puede observar cierta uniformidad (con sus capas y niveles de vasallaje, pero uniformidad en líneas generales)

¿Has sopesado que esos grandes inversores incluso inviertan en lo que un análisis económico consideraría como inversión con pérdidas? Obviamente, si lo analizas en el plano exclusivamente económico, pues te vas a quedar corto.

HOY, y no ayer, se ve YA una agenda. HOY uno entiende que esa Agenda tiene unos parámetros que, hace un siglo sólo se podría intuir algo de lo que podría venir... ¿pero certeza? NINGUNA. PERO el hecho es que HOY ya son una realidad, por tanto, ya con solo eso ya podemos dilucidar que "un poder organizado más allá del concepto de Estado" tuvo el tiempo, Y LA MOTIVACIÓN para hacerlo. Importante: la motivación (da para libro a parte por la complejidad q implica y sus varias posibilidades)

E insisto en el concepto de "moldear a una masa ciudadana" q mencioné en mi post anterior. Solo eso ya explicaría la falta de necesidad de un ejército en el concepto clásico de principios del S.XX donde era necesario hacer uso de él contra la misma población como tantas veces insistes. Y es que eso ya está superado precisamente por lo que destcas:

No ha cambiado ningún mecanismo.

El mecanismo es el de siempre, y es que el PODER DE LA FUERZA es el primer y último poder, todos los demás dependen de éste.

El poder político, el poder económico y el poder religioso en su momento (y quizá de nuevo también en el futuro) dependen de que exista un poder de la fuerza en la forma de monopolio, es decir, en la forma de poder coercitivo y represivo ante el cual el PUEBLO LLANO tienda a obedecer.

Y además, dentro del poder económico (ese que el conspiracionismo dice que es el que realmente manda) el mayor poder económico de todos TAMBIÉN es el ESTADO, dado que maneja-gestiona el 50% del PIB (a lo que hay que añadir que tiene el monopolio de la violencia, el monopolio del poder legislativo, el monopolio del poder ejecutivo y el monopolio del poder judicial).

Y dentro del poder económico (y que no es el único ni principal poder, como afirma el conspiracionismo), por ejemplo, Blackrock tiene poder porque gestiona mucho dinero de particulares y de otras empresas y otros bancos, no porque TENGA mucho dinero. Y aún así Blackrock, por ejemplo, está lejos de tener el poder económico del ESTADO de EEUU, por más que Blackrock gestione 14 billones de dólares. Porque aunque esta cifra es más grande que el presupuesto de todos los ESTADOS, lo cierto es que Blackrock no tiene ejército para protegerse; sino que depende del ejército de EEUU y del resto de ejércitos de los ESTADOS en los que opera dicha empresa. Y lo dicho, sólo gestiona ese dinero, no es propietario de él; Blackrock sólo se lleva su cuota de beneficio por dicha gestión.

El hecho de que haya empresas con mayor poder económico que ESTADOS, no significa nada. Porque esas empresas, como Blackrock y Vanguard, funcionan de facto como AGENTES ECONÓMICOS de ESTADOS, en este caso EEUU (y su imperialismo).

Cualquier ESTADO en cualquier momento puede nacionalizar todo lo que le de la gana; y puede hacerlo porque tiene el MONOPOLIO DE LA VIOLENCIA; por contra, ninguna multinacional, por grande que sea, puede privatizar ningún ESTADO. En todo caso, el ESTADO "se privatiza" a sí mismo.

Si no se entiende esto no se entiende nada.

Y todo esto ya lo he explicado en este hilo, y ni tú ni nadie lo puede refutar; y por eso, por no poder refutarlo, has optado por citarme sólo un par de frases sueltas, y no todo lo demás.

Y también he explicado que incluso aceptando la tesis conspiracionista (incluyendo o no el factor judío) de que quien manda es el poder económico (judío o no judío), es muy evidente que ese poder económico tiene el poder que tiene (y que no niego, pero que no es el poder omnímodo que dice el conspiracionismo) DENTRO de un modelo CON ESTADO. Por tanto, mientras exista el ESTADO el PUEBLO LLANO no podrá derrocar al poder económico no estatal, porque éste está protegido por el ESTADO.

Pero claro, como el estatismo-estatofilia-estatodependencia-estatolatría está grabado a fuego en la mente del pueblo llano, pues todo el mundo cree en la posibilidad de un ESTADO BUENO que mire por el PUEBLO y que ponga fin al poder concentrado económico no estatal.

Eso es infantilismo; dado que el primer interesado en que haya capitalismo a saco (capitalismo de bajo nivel y capitalismo de alto nivel, cualquier tipo de capitalismo) es el ESTADO; y más si ese capitalismo es con TRABAJO ASALARIADO MASIVO PAGADOR DE IMPUESTOS.

EL ESTADO CREÓ EL CAPITALISMO

El modelo con ESTADO que nacionaliza todo ha demostrado ser inferior en la competencia IMPERIALISTA ante los ESTADOS que funcionan con un modelo de socialdemocracia de "libre mercado" (y "libre circulación" de personas, basada y camuflada como "derecho").

Y HOY el Ejército se plantea a nivel no ya de Estado, sino macro-Estado. Con movimientos como el que vemos en Ucrania. El imperio actual de nuestra orbe ni se molesta en enfrentarse a Rusia. Le encarga el trabajo en un mix UE/empresas armamentísticas. Y de premio, desgasta (más aún) a una UE bastante ya debilitada.

Centrarnos en la figura del Estado pq en PRIMERA instancia sigue manteniendo las estructuras que podía incluso darse igual a principios del S.XX no significa que todo lo demás sea indiferente. La Transición Española es algo más que unas élites nacionales que andaban detrás para relevar el control del régimen franquista. Había un EE.UU esperando su momento, había un EE.UU al que el general bajito rendía cuentas. Era obvio que EE.UU simplemente esperaba su momento. ¿Para qué complicarse más si el general bajito no daba más guerra que la necesaria? Se espera, se toma el control, y todas esas élites supranacionales implícitas en lo que todos entendemos como EE.UU vendrían detrás. Por eso HOY, la UE es un cuerpo homogéneo que obedece al mismo (quitando 4 gestos políticos de medio orden) patrón. Si nos emperramos en ignorar todo lo demás, y solo vemos que ciertas estructuras se mantienen a nivel país (ya dudo incluso de usar tu palabro favorito: "Estado", al menos HOY), pues obviamente te vas a quedar corto en el análisis.

No sé, prefieres moverte en unas directrices de 1960 (y ya entonces ya se veían las limitaciones post-II G.M.)... y han cambiado demasiadas cosas desde entonces.

NOTA: acabo de encontrar una noticia de lo ocurrido con la crisis griega:

Goldman Sachs no participó en el rescate financiero de Grecia, sino que ideó controvertidas operaciones financieras (como los swaps) a principios de los años 2000. Estos acuerdos permitieron al gobierno griego maquillar sus cifras y ocultar miles de millones de euros de deuda pública, cumpliendo artificialmente con los requisitos para ingresar a la zona euro

¿Qué hacemos con tu "Estado" aquí? ¿Quien tiene la mayor influencia aquí? ¿El Estado? Y ojo, pq ese fué el PRIMER movimiento. Nuestros amiguitos de Goldman Sachs pensaban ya a largo plazo, cosa que tu "Estado", y por extensión, su gobierno obviamente no hacían. Y así andamos. Así que, POR FAVOR, seamos serios. Y lo peor es que esta no es sino otra de tantas noticias que ya deberían haceros plantearos a quienes os ancláis en los viejos patrones de principios del S.XX que vienen bien para analizar de donde venimos o que consecuencias pudieron tener hoy en dia. Pero con una visión más amplia, el análisis se queda muy corto.
 
Última edición:
Alex, a eso llamo un argumento "de relleno". No va de eso esto. A tí te gusta refutar frase por frase, pero contigo no toca, dado que te estamos interpelando por NO incluir otros aspectos sustanciales en el debate. De ahi que no proceda.

Como p.e. cuando dices:

te centras SOLO en las herramientas de un poder que ya supera los Estados. Herramientas como podría ser esos mismos Estados.

¿Y lo de plantearse que detrás de ese Blackrock u otros fondos hay una serie de inversionistas de distinto nivel cuándo? Por supuesto que hay mucha clase media, media-alta, ... en ellos, ya, y claro que son muchos ciudadanos random allí metidos. Vale. ¿Y los que son grandes capitales, que ADEMAS, se encuentran bien repartiditos en otros tantos de tanta importancia como Black Rock? ¿Qué hacemos con ellos? ¿No están y son como "almas libres" que pululan por el espacio-tiempo? Y es que con ellos es donde YA empezamos a hablar de ese poder omnívodo al que aludimos. Esos, y no los Estados, son los que financian de una manera u otra a miles de empresas o incluso tienen la última palabra en una gran banca que concede o deja de conceder avales a según quienes. Riegan de capitales allí donde les interesa, pero no necesariamente con un objetivo a "corto" plazo de obtener dividendos, sino más allá. Y obviamente entre otros objetivos está el de condicionar agendas. Y eso solo sucede, sólo es posible cuando el concepto de principios de siglo ha evolucionado a otros más complejos.

Te dicen que 1/3 de los miembros de la Comisión Europea de la UE tienen algún tipo de nexo con grandes holdings y eso, nos deja igual, ¿no? Cuando el difunto Soros se reúne con un presidientucho como Pedro Sanchez nada más acceder a su primera legislatura, te permite entender que ese Soros, aún siendo un inversor importante, habla en nombre de otros. Son esos otros donde deberíamos centrar el debate. Pq son inversiones repartidas en miles de fondos/empresas, sumese a tener peso en Juntas de Administración de empresas/bancos/..., y que ADEMAS, de regalo, se mueven con un nivel de información e influencia resultado de esa diversificación propia que constituye su propia naturaleza expansiva.

Y que no decir de empresas marketing/opinión. ¿Las mismas que colaboran con partidos políticos, los cuales a su vez reciben financiación? Espero q no me vengas con eso de un simplemente "Bancos". Bancos que se integran/dependen de una gran banca que es quien tiene la mayor influencia. ¿Y quien tienen su peso importante en las respectivas Juntas de administración? ¿Quizás los mismos que se encuentran diversificados en miles de inversiones en empresas/bancos/fondos? No sé tu, pero en este entramado que lleva extendiéndose desde finales del S.XIX, que YA tenemos pistas de qué les preocupaba incluso a principios del S.XX... Seamos serios, los Estados hoy, tienen una capacidad tan limitada, QUE ENCIMA, se trata de Estados ENDEUDADOS. ¿Sigo o vamos a jugar al gato y al ratón?

Te anclas en una figura del Estado ya superada. Entiendo que por edad continúas en un discurso que si, tuvo su momento. Pero vivimos ya otro, y aceptémoslo, preferimos (todos) ignorar en lo que podía derivar esos antiguos holdings ya potentes incluso ANTES de la I Guerra Mundial. No hace falta ser un genio para entender cómo de grandes/extendidos son HOY.

Puedo entender que el planeta Tierra no hay un único poder omnívodo uniforme. Por eso en este foro casi todas las intervenciones se centran en nuestro orbe en el que nuestras economías se mueven, digamos la occidental. Y en ese orbe sí que se puede observar cierta uniformidad (con sus capas y niveles de vasallaje, pero uniformidad en líneas generales)

¿Has sopesado que esos grandes inversores incluso inviertan en lo que un análisis económico consideraría como inversión con pérdidas? Obviamente, si lo analizas en el plano exclusivamente económico, pues te vas a quedar corto.

HOY, y no ayer, se ve YA una agenda. HOY uno entiende que esa Agenda tiene unos parámetros que, hace un siglo sólo se podría intuir algo de lo que podría venir... ¿pero certeza? NINGUNA. PERO el hecho es que HOY ya son una realidad, por tanto, ya con solo eso ya podemos dilucidar que "un poder organizado más allá del concepto de Estado" tuvo el tiempo, Y LA MOTIVACIÓN para hacerlo. Importante: la motivación (da para libro a parte por la complejidad q implica y sus varias posibilidades)

E insisto en el concepto de "moldear a una masa ciudadana" q mencioné en mi post anterior. Solo eso ya explicaría la falta de necesidad de un ejército en el concepto clásico de principios del S.XX donde era necesario hacer uso de él contra la misma población como tantas veces insistes. Y es que eso ya está superado precisamente por lo que destcas:

Y HOY el Ejército se plantea a nivel no ya de Estado, sino macro-Estado. Con movimientos como el que vemos en Ucrania. El imperio actual de nuestra orbe ni se molesta en enfrentarse a Rusia. Le encarga el trabajo en un mix UE/empresas armamentísticas. Y de premio, desgasta (más aún) a una UE bastante ya debilitada.

Centrarnos en la figura del Estado pq en PRIMERA instancia sigue manteniendo las estructuras que podía incluso darse igual a principios del S.XX no significa que todo lo demás sea indiferente. La Transición Española es algo más que unas élites nacionales que andaban detrás para relevar el control del régimen franquista. Había un EE.UU esperando su momento, había un EE.UU al que el general bajito rendía cuentas. Era obvio que EE.UU simplemente esperaba su momento. ¿Para qué complicarse más si el general bajito no daba más guerra que la necesaria? Se espera, se toma el control, y todas esas élites supranacionales implícitas en lo que todos entendemos como EE.UU vendrían detrás. Por eso HOY, la UE es un cuerpo homogéneo que obedece al mismo (quitando 4 gestos políticos de medio orden) patrón. Si nos emperramos en ignorar todo lo demás, y solo vemos que ciertas estructuras se mantienen a nivel país (ya dudo incluso de usar tu palabro favorito: "Estado", al menos HOY), pues obviamente te vas a quedar corto en el análisis.

No sé, prefieres moverte en unas directrices de 1960 (y ya entonces ya se veían las limitaciones post-II G.M.)... y han cambiado demasiadas cosas desde entonces.

NOTA: acabo de encontrar una noticia de lo ocurrido con la crisis griega:

Goldman Sachs no participó en el rescate financiero de Grecia, sino que ideó controvertidas operaciones financieras (como los swaps) a principios de los años 2000. Estos acuerdos permitieron al gobierno griego maquillar sus cifras y ocultar miles de millones de euros de deuda pública, cumpliendo artificialmente con los requisitos para ingresar a la zona euro

¿Qué hacemos con tu "Estado" aquí? ¿Quien tiene la mayor influencia aquí? ¿El Estado? Y ojo, pq ese fué el PRIMER movimiento. Nuestros amiguitos de Goldman Sachs pensaban ya a largo plazo, cosa que tu "Estado", y por extensión, su gobierno obviamente no hacían. Y así andamos. Así que, POR FAVOR, seamos serios. Y lo peor es que esta no es sino otra de tantas noticias que ya deberían haceros plantearos a quienes os ancláis en los viejos patrones de principios del S.XX que vienen bien para analizar de donde venimos o que consecuencias pudieron tener hoy en dia. Pero con una visión más amplia, el análisis se queda muy corto.
Yo soy serio y lo que digo es IRREFUTABLE.

Cuando todos esos poderes que pones por encima del ESTADO, existan SIN ESTADO (y con el mismo grado de PODER o más que ahora), entonces, y sólo entonces, vienes y me lo cuentas.

Todo lo que has dicho ya está respondido y REFUTADO.

Y como dices que lo de responder frase por frase no vale ([...]) pues por eso te estoy respondiendo con brocha fuerte (para adecuarme a tu estilo).

Pero sí voy a mencionar una frase tuya en concreto:

Alex, a eso llamo un argumento "de relleno". No va de eso esto. A tí te gusta refutar frase por frase, pero contigo no toca, dado que te estamos interpelando por NO incluir otros aspectos sustanciales en el debate. De ahi que no proceda.

Como p.e. cuando dices:

te centras SOLO en las herramientas de un poder que ya supera los Estados. Herramientas como podría ser esos mismos Estados.

¿Y lo de plantearse que detrás de ese Blackrock u otros fondos hay una serie de inversionistas de distinto nivel cuándo? Por supuesto que hay mucha clase media, media-alta, ... en ellos, ya, y claro que son muchos ciudadanos random allí metidos. Vale. ¿Y los que son grandes capitales, que ADEMAS, se encuentran bien repartiditos en otros tantos de tanta importancia como Black Rock? ¿Qué hacemos con ellos? ¿No están y son como "almas libres" que pululan por el espacio-tiempo? Y es que con ellos es donde YA empezamos a hablar de ese poder omnívodo al que aludimos. Esos, y no los Estados, son los que financian de una manera u otra a miles de empresas o incluso tienen la última palabra en una gran banca que concede o deja de conceder avales a según quienes. Riegan de capitales allí donde les interesa, pero no necesariamente con un objetivo a "corto" plazo de obtener dividendos, sino más allá. Y obviamente entre otros objetivos está el de condicionar agendas. Y eso solo sucede, sólo es posible cuando el concepto de principios de siglo ha evolucionado a otros más complejos.

Te dicen que 1/3 de los miembros de la Comisión Europea de la UE tienen algún tipo de nexo con grandes holdings y eso, nos deja igual, ¿no? Cuando el difunto Soros se reúne con un presidientucho como Pedro Sanchez nada más acceder a su primera legislatura, te permite entender que ese Soros, aún siendo un inversor importante, habla en nombre de otros. Son esos otros donde deberíamos centrar el debate. Pq son inversiones repartidas en miles de fondos/empresas, sumese a tener peso en Juntas de Administración de empresas/bancos/..., y que ADEMAS, de regalo, se mueven con un nivel de información e influencia resultado de esa diversificación propia que constituye su propia naturaleza expansiva.

Y que no decir de empresas marketing/opinión. ¿Las mismas que colaboran con partidos políticos, los cuales a su vez reciben financiación? Espero q no me vengas con eso de un simplemente "Bancos". Bancos que se integran/dependen de una gran banca que es quien tiene la mayor influencia. ¿Y quien tienen su peso importante en las respectivas Juntas de administración? ¿Quizás los mismos que se encuentran diversificados en miles de inversiones en empresas/bancos/fondos? No sé tu, pero en este entramado que lleva extendiéndose desde finales del S.XIX, que YA tenemos pistas de qué les preocupaba incluso a principios del S.XX... Seamos serios, los Estados hoy, tienen una capacidad tan limitada, QUE ENCIMA, se trata de Estados ENDEUDADOS. ¿Sigo o vamos a jugar al gato y al ratón?

Te anclas en una figura del Estado ya superada. Entiendo que por edad continúas en un discurso que si, tuvo su momento. Pero vivimos ya otro, y aceptémoslo, preferimos (todos) ignorar en lo que podía derivar esos antiguos holdings ya potentes incluso ANTES de la I Guerra Mundial. No hace falta ser un genio para entender cómo de grandes/extendidos son HOY.

Puedo entender que el planeta Tierra no hay un único poder omnívodo uniforme. Por eso en este foro casi todas las intervenciones se centran en nuestro orbe en el que nuestras economías se mueven, digamos la occidental. Y en ese orbe sí que se puede observar cierta uniformidad (con sus capas y niveles de vasallaje, pero uniformidad en líneas generales)

¿Has sopesado que esos grandes inversores incluso inviertan en lo que un análisis económico consideraría como inversión con pérdidas? Obviamente, si lo analizas en el plano exclusivamente económico, pues te vas a quedar corto.

HOY, y no ayer, se ve YA una agenda. HOY uno entiende que esa Agenda tiene unos parámetros que, hace un siglo sólo se podría intuir algo de lo que podría venir... ¿pero certeza? NINGUNA. PERO el hecho es que HOY ya son una realidad, por tanto, ya con solo eso ya podemos dilucidar que "un poder organizado más allá del concepto de Estado" tuvo el tiempo, Y LA MOTIVACIÓN para hacerlo. Importante: la motivación (da para libro a parte por la complejidad q implica y sus varias posibilidades)

E insisto en el concepto de "moldear a una masa ciudadana" q mencioné en mi post anterior. Solo eso ya explicaría la falta de necesidad de un ejército en el concepto clásico de principios del S.XX donde era necesario hacer uso de él contra la misma población como tantas veces insistes. Y es que eso ya está superado precisamente por lo que destcas:

Y HOY el Ejército se plantea a nivel no ya de Estado, sino macro-Estado. Con movimientos como el que vemos en Ucrania. El imperio actual de nuestra orbe ni se molesta en enfrentarse a Rusia. Le encarga el trabajo en un mix UE/empresas armamentísticas. Y de premio, desgasta (más aún) a una UE bastante ya debilitada.

Centrarnos en la figura del Estado pq en PRIMERA instancia sigue manteniendo las estructuras que podía incluso darse igual a principios del S.XX no significa que todo lo demás sea indiferente. La Transición Española es algo más que unas élites nacionales que andaban detrás para relevar el control del régimen franquista. Había un EE.UU esperando su momento, había un EE.UU al que el general bajito rendía cuentas. Era obvio que EE.UU simplemente esperaba su momento. ¿Para qué complicarse más si el general bajito no daba más guerra que la necesaria? Se espera, se toma el control, y todas esas élites supranacionales implícitas en lo que todos entendemos como EE.UU vendrían detrás. Por eso HOY, la UE es un cuerpo homogéneo que obedece al mismo (quitando 4 gestos políticos de medio orden) patrón. Si nos emperramos en ignorar todo lo demás, y solo vemos que ciertas estructuras se mantienen a nivel país (ya dudo incluso de usar tu palabro favorito: "Estado", al menos HOY), pues obviamente te vas a quedar corto en el análisis.

No sé, prefieres moverte en unas directrices de 1960 (y ya entonces ya se veían las limitaciones post-II G.M.)... y han cambiado demasiadas cosas desde entonces.

NOTA: acabo de encontrar una noticia de lo ocurrido con la crisis griega:

Goldman Sachs no participó en el rescate financiero de Grecia, sino que ideó controvertidas operaciones financieras (como los swaps) a principios de los años 2000. Estos acuerdos permitieron al gobierno griego maquillar sus cifras y ocultar miles de millones de euros de deuda pública, cumpliendo artificialmente con los requisitos para ingresar a la zona euro

¿Qué hacemos con tu "Estado" aquí? ¿Quien tiene la mayor influencia aquí? ¿El Estado? Y ojo, pq ese fué el PRIMER movimiento. Nuestros amiguitos de Goldman Sachs pensaban ya a largo plazo, cosa que tu "Estado", y por extensión, su gobierno obviamente no hacían. Y así andamos. Así que, POR FAVOR, seamos serios. Y lo peor es que esta no es sino otra de tantas noticias que ya deberían haceros plantearos a quienes os ancláis en los viejos patrones de principios del S.XX que vienen bien para analizar de donde venimos o que consecuencias pudieron tener hoy en dia. Pero con una visión más amplia, el análisis se queda muy corto.
Pues precisamente ahora, con la masa moldeada más y mejor que nunca, resulta que el ejército sigue existiendo... y no sólo eso, sino que ya ves que acaba de empezar una etapa de REARME.

¿De verdad te lees cuando escribes?

¿De verdad crees que el ejército no se va a usar contra el PUEBLO?

Por lo demás, y volviendo a lo de refutar LÍNEA POR LÍNEA (y no con brocha fuerte), refuta esto:

Acerca del CONSPIRACIONISMO (una perspectiva desde la REVOLUCIÓN INTEGRAL)
 
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conspirar​

Del lat. conspirāre.
  1. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra su superior o soberano.
  2. intr. Dicho de dos o más cosas: Concurrir a un mismo fin.
  3. tr. desus. Convocar, llamar alguien en su favor.

Ni siquiera puede llamarse conspiración lo que supuestamente hacen organismos llamados supranacionales-supraestatales “contra” los ESTADOS. Por tres razones:

1- Si esos organismos supraestatales realmente estuvieran por encima de TODOS los ESTADOS, incluyendo EEUU, no sería conspiración, porque el que ESTÁ ARRIBA no conspira (de forma oculta) contra el que está abajo (y que por ello, por estar abajo, no tiene poder sobre el que está arriba), sino que simplemente el que está arriba EJERCE el PODER que tiene sobre el que está abajo.

2- Porque esos organismos “supraestatales” en realidad no están por encima de los ESTADOS, al menos no por encima de TODOS los ESTADOS; por ejemplo, no están por encima de EEUU, el cual, junto a otros Estados tiene, por ejemplo, derecho a veto en la ONU. Por tanto, el hecho de que muchos ESTADOS pequeños parezcan estar por debajo de la ONU o la OTAN o la OMS, es por el mero hecho de que YA están por debajo de EEUU.

3- Porque, aunque esos organismos estuvieran realmente por encima de los ESTADOS, lo que hacen “contra” los ESTADOS es VISIBLE, no es oculto, por tanto, no hay conspiración. Es visible incluso para el pueblo llano, por tanto, más visible aún para las minorías poderhabientes que conforman el ESTADO supuestamente atacado por el organismo supraestatal. Es de cajón.

La única posibilidad de que pudiera llamarse conspiración a algo de todo esto sería que esos organismos supraestatales fueran lo que son, es decir, creaciones de los ESTADOS PRIMERA POTENCIA, por tanto, al servicio de dichos ESTADOS, y, obviamente, por debajo de éstos, pero que, por razones X, dichos organismos quisieran ponerse por encima de los ESTADOS, y lo hicieran de forma oculta, esto es, por procedimientos conspirativos.

El primer requisito lo cumplen, dichos organismos "supraestatales", están por debajo de los ESTADOS PRIMERA POTENCIA, pero no cumplen el segundo requisito, es decir, que estuvieran maquinando contra los ESTADOS, sin que éstos lo supieran, o bien que lo supieran, pero se dejaran manipular o no pudieran evitarlo. Pero si los ESTADOS se dejaran manipular por esos organismos supranacionales, ya no sería conspiración, sino COLABORACIÓN. Pero resulta que esa colaboración entre ESTADOS y ORGANISMOS SUPRANACIONALES sería CONTRA EL PUEBLO, por tanto, tampoco sería conspiración, porque, repito una vez más, el que está ARRIBA no conspira contra el que está ABAJO (el PUEBLO), porque no necesita conspirar, sino que con EJERCER su PODER sobre el que está abajo ya le llega de sobra.

Mientras no se comprenda la LÓGICA DEL PODER, no hay nada que hacer (más que seguir esperando las decisiones que toman los que detentan el PODER).

Si "por encima del PODER siempre hay otro PODER", entonces, cuando terminemos de enumerar los poderes terrenales por orden jerárquico, vamos a tener que recurrir a enumerar los poderes divinos que estarían por encima del poder terrenal, ¿verdad?

No, no es así.

El PODER (primero y último) reside en manos de quien detenta el PODER DE LA FUERZA; por tanto, el PODER es del EJÉRCITO para el caso de UN ESTADO. Luego hay ejércitos más potentes que otros, y hay uno por encima de todos, el de EEUU. Si muchos ESTADOS se unieran contra EEUU y su EJÉRCITO, entonces el PODER cambiaría de manos, pero el nuevo PODER no tendría otro por encima de él (hasta un futurible nuevo cambio en la relación de fuerzas). Si cae la economía, también cae el poder de un ejército, pero eso no significa que sea el poder económico el que manda, porque el poder económico en el mundo capitalista es creación, también, del ESTADO.

Si EEUU creó la OTAN, la ONU y demás organismos es porque tenía (y tiene) la FUERZA para crearlos (ganó la Segunda Guerra Mundial).

Sin ESTADO (es decir, sin monopolio de la violencia), la propia LÓGICA DEL PODER impediría que ninguna facción de poder alcanzara el PODER que tiene un ESTADO como EEUU o como China. Pero... en un hipotético (e imposible) capitalismo sin Estado, las empresas capitalistas que fueran mejores que otras y fueran derrotándolas y quedándose con el mercado, sí llegarían a ser oligopolios y luego monopolios; pero en ese hipotético escenario, obviamente, dichas mega-empresas harían el papel de ESTADOS, y tendrían su propio sistema de seguridad y defensa, sistema judicial, sanitario, educativo, etc. En algunos de esos ámbitos (educación, servicios sociales, etc.) las grandes corporaciones actuales ya tienen algo similar. Lo que nunca tienen ni tendrán (porque no lo quieren, porque es muy costoso y complicado de gestionar) es el sistema de seguridad y defensa.
 
Desarrollemos un poco esta cuestión:

La defensa (física y jurídica) es muy cara y difícil de gestionar para el GRAN CAPITAL (no sería viable), por eso éste delega en el ESTADO dichas funciones. Así, el ESTADO, con los impuestos que cobra a la POBLACIÓN (con la carga fiscal sobre la POBLACIÓN), costea los gastos de defensa del GRAN CAPITAL, pero garantizándose al mismo tiempo el monopolio de la violencia y la justicia (es decir, las minorías poderhabientes que conforman el ESTADO se garantizan a sí mismas su existencia vía recaudación de la POBLACIÓN). Todos salen ganando menos... menos la POBLACIÓN, que es sometida y expoliada por partida doble, por el dúo ESTADO-CAPITAL.

El GRAN CAPITAL es el CAPITALISMO triunfante-exitoso
, por tanto mejor capitalismo que el pequeño capitalismo de pymes que apenas llega a fin de mes. Hago esta matización porque los ANCAP (anarcocapitalistas) dicen que el GRAN CAPITAL actual es lo que es porque está apoyado por el ESTADO, y que ellos, los ANCAP, hablan de una economía capitalista en la que supuestamente no podrían generarse multinacionales gigantes porque no estarían apoyadas por el ESTADO.

El capitalismo triunfante-exitoso lo es según la propia lógica y criterio de los capitalistas ("el que es mejor... gana"); por tanto no nos estamos inventando nada.

En esa hipotética (e imposible) sociedad capitalista sin ESTADO (y repito, según la propia lógica capitalista) también se generarían mega empresas, porque si unas son mejores que otras, las primeras terminarían por derrotar a las segundas, y se convertirían en oligopolio, y finalmente en monopolio.

Eso es precisamente lo que el ESTADO regula; pero no para que eso no suceda, porque como vemos SUCEDE igualmente con Estado, sino que lo regula por dos razones:

1- Que parezca (se genere el FALSO DEBATE de) que el ESTADO y el CAPITALISMO son enemigos.

2- Atender a las necesidades más importantes del ESTADO, que son la seguridad y defensa (pero no de la población, sino de las minorías poderhabientes que conforman el dúo ESTADO-CAPITAL). De tal forma que cuando es época tranquila y/o de "vacas fuertes" el ESTADO da manga ancha al GRAN CAPITAL; y cuando llegan tiempos difíciles, ponen coto al GRAN CAPITAL. Ahora precisamente están poniendo coto al GRAN CAPITAL, pero muchos creen que lo están beneficiando, por ejemplo a las ELÉCTRICAS; pues no, lo que hace el ESTADO es decir a las ELÉCTRICAS lo que tienen que hacer según el interés ACTUAL del ESTADO, y por supuesto las mantiene con ganancias, porque de lo contrario no podrían llevar a cabo el MANDATO del ESTADO. Otro tanto sucede con la (estratégica) INDUSTRIA DEL AUTOMÓVIL: todos los fabricantes se están quejando de las medidas anticontaminantes que impone la UE... pero tienen que cumplirlas. Pero claro, quienes siguen teorías conspirativas creen que es cosa de grupos ocultos... Y por su parte los defensores de la narrativa oficialista se creen a pies juntillas que todas las medidas son por [...].

Por eso siempre están todos (estatistas y capitalistas) metidos en un falso debate sin fin. Y además están orgullosos de ello (de creer que tienen razón, unos y otros). Les da igual la verdad y la evidencia, sólo quieren tener razón, y se irán a la tumba creyendo que la tienen.

No hay ninguna facción de poder, por ejemplo, capitalista, que tenga a 300 millones de personas bajo su poder, como sí tiene bajo su poder el ESTADO de EEUU. O el ESTADO chino que tiene a 1200 millones de personas bajo su poder. O el ESTADO español que tiene a 49 millones.

Alguno dirá: google, apple, amazon, fondos de inversión, bancos, etc. son muy grandes... más que muchos ESTADOS.

Respuesta: claro, y esas empresas transnacionales existen CON ESTADO, no sin ESTADO, y funcionan dentro del marco legal de los ESTADOS, no fuera de él, y operan de facto como AGENTES ECONÓMICOS de los ESTADOS; y esto es así porque el ESTADO es el que, en su momento, creó el CAPITALISMO para financiar sus empresas de conquista y guerra; por eso el capitalismo (tal y como lo conocemos) surgió en Inglaterra, en su "revolución industrial" (el imperio inglés se hizo posible con el capitalismo creado desde el ESTADO, en concreto desde el ejército).

Todo es VISIBLE y TANGIBLE, por tanto ¿dónde está la conspiración perversa, malvada y oculta?

Todo lo que sucede es LÓGICO y es NORMAL, y es visible, y es LEGAL, sí es LEGAL, esa legalidad de… ¿de quién?, sí de los ESTADOS; y todo ello es SOSTENIDO por el ciudadano medio dependiente del estado y consumista.
 
Me encantaba ese canal. Lo veía todas las noches esperando el caos absoluto y nunca ocurrió de golpe. Pero la guerra OTAN Rusia se anunció ahí muchos años antes.

El caos absoluto lo conocen bien en CEUTA.

Pásate por allí.
 

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