Estás usando un navegador desactualizado. Es posible que no muestre este u otros sitios web correctamente. Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Alibaba: un 10% de caída desde noviembre y nadie se pone de acuerdo
Un inversor con el 20% de su cartera metido en un solo valor, un precio medio de 223 euros, sin stop de pérdida y la intención de no mirar la pantalla en cinco o seis años. Eso es lo que se juega en Alibaba, la compañía china que acumula, según las referencias que se manejan, casi un 10% de caída desde noviembre. La advertencia de partida, lanzada con tono de aviso y bastante chulería, era que el Gobierno chino había metido mano en la empresa y que el lunes siguiente tocaba hostión.
A eso se sumaba un segundo frente: quien tenga la acción comprada a través de Estados Unidos lo iba a pasar mal por las nuevas auditorías estadounidenses. Y un tercero, más turbio: unos contactos con acceso a información privilegiada —los famosos «pajaritos»— habrían soplado que el objetivo era hundirla para comprarla barata y después tirar hacia arriba. Abran sus apuestas, zanjaba el mensaje.
La caída del 24 ya estaba descontada
El primer problema de la tesis es cronológico. El desplome serio se produjo el jueves 24, con el mercado estadounidense abierto, mientras las demás plazas donde cotiza la compañía estaban cerradas. Al reabrir, esas plazas no hacían otra cosa que ajustarse al nivel que la acción había marcado al otro lado del Atlántico. Es lo que ocurre cuando un mismo valor cotiza en varios sitios a la vez: tiende al equilibrio.
Lo explica con paciencia más de una respuesta: si el valor cotiza simultáneamente en Nueva York, Fráncfort y Hong Kong, el precio fuerte lo fija el mercado con más volumen y el resto se alinea. Es sentido común, resume un mensaje, antes de añadir que buena parte de las respuestas no lo entendían. La conclusión que se repite: el hostión anunciado no era un presagio, era una lectura tardía de algo que ya había pasado.
Publicidad
Qué se compra cuando se compra Alibaba
Aquí llega el aviso que más debería inquietar a quien firma la orden sin leer el folleto. La advertencia es tajante: en el mercado internacional no se compra Alibaba, se compra una sociedad domiciliada en las Islas Caimán que no tiene ningún porcentaje de participación en Alibaba. Lo que existe es un contrato mercantil por el cual ese vehículo participa de los beneficios de la compañía china. El motivo: los extranjeros no pueden invertir directamente en empresas estratégicas chinas.
De ahí que las cifras que circulan parezcan incoherentes entre sí. Para el instrumento con ISIN de las Islas Caimán se citan unos 26 euros; para el listado estadounidense, 209 euros al cambio. El segundo se considera más expuesto, precisamente, al riesgo regulatorio de Washington.
¿Es una oportunidad de compra por debajo de 200 dólares?
Para una parte, sí, y llevan tiempo diciéndolo. Hay quien la veía barata ya en 300 dólares y quien entró el jueves convencido de haber pillado un regalo. Los precios que aparecen en los mensajes son un catálogo de promedios a la baja: compras a 212 y 218 euros, medias de 223, órdenes de venta colocadas en 600 dólares y un escenario de medio plazo que sitúa la acción en 400 dólares. Un mensaje lo resume así: si en cuatro años dobla o triplica, bien, y si se pierde todo, tampoco hay drama.
En contra pesa la propia mecánica del valor. Otra corriente espera verla por debajo de 190 al cierre de la sesión y prefiere no comprar hasta confirmar un rebote. El argumento de fondo es el de siempre: la bolsa se mueve por geopolítica y por la actuación de fondos e intermediarios grandes, no por los fundamentales, y anticipar cuándo llega esa intervención es adivinar.
El riesgo es político, no de negocio
Es la conclusión que repite quien defendió la tesis desde el principio: la empresa es buena y está barata, pero todo lo que le pasa es político. Nada depende de sus cuentas. En China manda una persona, y esa persona es Xi Jinping, recuerdan varias respuestas que subrayan el control del Partido Comunista de China sobre la economía. La réplica señala la otra cara: el intervencionismo estadounidense, las auditorías y las listas de compañías vetadas son igual de arbitrarios, y el liberalismo de cartón piedra se aplica solo según convenga.
La comparación con Amazon aparece en el intercambio y no deja bien a Alibaba: la estadounidense cotiza con toda la prima de expectativas incorporada; la china no parece recoger ni sus propios fundamentales. La respuesta es un hecho bruto, no un argumento: el mercado chino en general está mal, y eso no se discute.
Michael Burry y las posiciones grandes
Una de las señales que se citan es el movimiento de cartera de Michael Burry, con Alibaba y JD como sus dos primeras posiciones y salida completa de las opciones sobre semiconductores. Que un gestor conocido por apostar contra la burbuja inmobiliaria estadounidense se cargue de tecnológicas chinas se lee como confirmación de que hay valor en el barrio.
También se apunta a que la compañía cotiza en varios mercados sin que sus dueños hayan activado aún el modo eufórico. Cuando lo hagan, avisan, se verán velas de las que llaman la atención.
El dato que descoloca
Con todo esto, el resumen más honesto lo firma un mensaje que no aporta ningún análisis: que mañana saquen la cura del cáncer y la acción caiga un 2%. Exageración, sí. Pero describe un valor donde los fundamentales llevan meses siendo irrelevantes y donde lo único que mueve el precio es lo que decidan Pekín y Washington. Casi un 10% de caída desde noviembre y nadie es capaz de decir si el suelo está en 190, en 117 o en el próximo titular.
💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS
«Lo dudo mucho, pues todo lo que hablas ya se descontó en la caída de ayer. A mí me parece oportunidad de compra.»
— Narwhal · La caída ya descontada
«Compráis una participación en una empresa de las islas Caymán que NO TIENE ningún % de participación en Alibaba. Solo hay un contrato mercantil por la cual la empresa de las islas caimán participa de los beneficios de Alibaba.»
— SargentoHighway · Estructura societaria del valor
«Yo entre el jueves y contentisimo. Ojala la bajen mas, bastante mas, para meterle una segunda carga curiosa. A los precios a los que esta me parece un regalo»
— arriba/abajo · Comprar en la caída
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
La caída ya estaba descontada: comprar45%
El hostión aún no ha terminado25%
A largo plazo valdrá 400 dólares20%
Riesgo político: ni tocarla10%
📌 DATOS
El instrumento con ISIN de Islas Caimán se sitúa en unos 26 euros y el listado estadounidense en 209 euros al cambio
La caída acumulada desde noviembre se cifra en casi un 10%
Una cartera declara el 20% del patrimonio en el valor con un precio medio de 223 euros, tras comprar a 212
Otra posición se abrió a 218 con 10 títulos y sin intención de promediar
El precio de referencia previo a la apertura en Estados Unidos se citó en 117 dólares, un 2% abajo
📅 EVOLUCIÓN
Jueves 24Desplome fuerte del valor en el mercado estadounidense mientras las demás plazas cotizan cerradas
ViernesSe abre el asunto con la predicción de un hostión para el lunes y la advertencia sobre las auditorías estadounidenses
Sesión siguienteLos mercados europeos y asiáticos donde cotiza la compañía reajustan su precio al nivel marcado en Estados Unidos
Apertura en Estados UnidosSe cita un 2% de caída previa, hasta los 117 dólares, y el hostión anunciado no llega con la intensidad esperada
Semanas posterioresSe conocen las posiciones de Michael Burry, con Alibaba y JD como primeras apuestas de su cartera
Seguimiento de la cotización estadounidense citado en los mensajes
💬 POR QUÉ PARTICIPAR
✓El detalle de la estructura societaria con la que se accede a la compañía desde fuera de China, que explica por qué dos listados del mismo negocio cotizan a precios que no encajan
✓Los precios de entrada reales que declaran quienes ya están dentro: medias de 223, compras a 212 y 218 y órdenes de venta colocadas a 600 dólares
✓La explicación técnica de por qué el desplome solo se vio en un mercado y por qué el resto de plazas se limitó a reajustarse al día siguiente
Este es un resumen del hilo. La discusión completa incluye 234 respuestas con datos, fuentes y análisis que solo están disponibles para usuarios registrados. Crea tu cuenta en 30 segundos para acceder al debate completo y participar.
Descargo de responsabilidad: Este artículo resume las posiciones expresadas en un foro de inversión y no constituye recomendación de compra o venta.
Te estás perdiendo 234 mensajes
Esto es un resumen. El hilo original está entero ahí dentro.