Atrapado en ADRs Rusas ¿Alguien más?

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tronox

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23 Jun 2013
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El tema empieza a preocuparme, y no solo por el dinero que se pierde, si no también porque igual ni siquiera será fácil deducir la pérdida correspondiente en el IRPF. El caso es que la bolsa rusa ya ha abierto, pero las ADR siguen sin cotizar: Gazprom, Rosfnet, Evraz, yandex, etc... y demás. Caso aparte Polymetal, que cotiza todos los días al alza, pero no se puede ni comprar. E igualmente extraño el caso concreto de los bancos, como Sberbank. Aquí el broker IB me manda un correo, diciendome que debo cerrar la posición antes del 24 de mayo, peeeero... ni cerrar me deja (en la interface desaparece el botón de venta). Bueno, ni esta, ni ninguna otra. No se pueden cerrar posiciones. ¿Alguien más también atrapado?
 
A mi es que directamente las GAZ me desaparecieron de la cartera roto2, pero sé que están en algún lugar del limbo por un mail que me enviaron y que guardo como oro en paño.
Sugiero que cambie de broker cuando pueda
 
Vaya acabo de abrir un hilo con la misma pregunta.

En la app de IBKR hay un botón de cerrar posición, además de lo s normales de comprar y vender que ya no salen en los ADR rusos.
Supongo que por ahí.
 
Hola, hay fondos tipo Europa emergente y similares que han perdido el 60% de su valor. Todos ellos están valor 0 a las acciones rusas. Yo creo que hay que esperar, no queda otra.
 
Paciencia y poco más. Yo tengo algo de gazprom compradas el día antes de que parasen las cotizaciones… Solo me arrepiento de haber comprado el ADR y no la acción real.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Cualquiera que hubiese querido multiplicar por 8 lo invertido en 20 años.
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No estoy tan seguro... Es cierto que se conservaron muchas marcas, y las empresas correspondientes, pero la liquidación de los monopolios realizada por USA para normalizar la economía despojó a los grandes accionistas. En 1949, posiblemente se partía de cero, y no de la situación del 45, que habría sido la sometida a esa liquidación-normalización.

Por ejemplo:

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No sé si existían pequeños accionistas. En esas macro-empresas, estoy casi seguro de que no...
 

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jaimegvr dijo:
A quien se le ocurre comprar valores de Rusia o China en estos momentos???
Que estamos en una guerra economica.
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Yo el grueso lo tenía comprado de antes...

Pero vamos creo que debería bajar mi exposición a China ahora que aún estoy a tiempo.
 
XXavier dijo:
No estoy tan seguro... Es cierto que se conservaron muchas marcas, y las empresas correspondientes, pero la liquidación de los monopolios realizada por USA para normalizar la economía despojó a los grandes accionistas. En 1949, posiblemente se partía de cero, y no de la situación del 45, que habría sido la sometida a esa liquidación-normalización.

Por ejemplo:

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No sé si existían pequeños accionistas. En esas macro-empresas, estoy casi seguro de que no...
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De buen rollo. El Nikkei solo empezó a funcionar en 1950, pero vamos a suponer que hubieras sido un inversor privado en 1940 de todas las empresas que empezaron en el Nikkei en 1950. En 20 años como mínimo habrías multiplicado tu inversion por 8. Son simplemente datos.

Vamos a seguir comparando manzanas con manzanas. Si el la mismísima punta de la burbuja del año 2000 hubieras invertido en Amazon (mas o menos equivalente del Alibaba de hoy), en 20 años habrías multiplicado tu inversión creo que unas 15 veces (hice el cálculo en su dia). Si hubieras invertido en todo el S&P500 habrías ganado.

Rusia es la central energética y de materiales del mundo, por motivos de regulación y geográficos. Quien crea que en 20 años vamos a seguir en guerra...bueno, me guardo el comentario.

Buy high, sell low brother. Tesla to the moon!
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Si brother. Buy high, sell low.

En fin...
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Jajaja, no, hombre, es que yo tengo proporcionalmente una exposición mayor que tú o cualquiera del foro a China, más de un 15% seguro. Quizás nunca debería haber llegado a ella. Entonces me planteo vender algo, sin pérdidas o con pérdidas, para reducir el riesgo país.

Dicho así no te suena tan mal no? Aunque me dolería librarme de compañías que creo que irán bien, pero para evitar incertidumbres como con Rusia. ¿O lo sigues viendo una gilipilez? Quizás podría esperarme a que en efecto haya amago de guerra de China con alguien, como hizo Rusia, y entonces vender...
 
ueee3 dijo:
Jajaja, no, hombre, es que yo tengo proporcionalmente una exposición mayor que tú o cualquiera del foro a China, más de un 15% seguro. Quizás nunca debería haber llegado a ella. Entonces me planteo vender algo, sin pérdidas o con pérdidas, para reducir el riesgo país.

Dicho así no te suena tan mal no? Aunque me dolería librarme de compañías que creo que irán bien, pero para evitar incertidumbres como con Rusia. ¿O lo sigues viendo una gilipilez? Quizás podría esperarme a que en efecto haya amago de guerra de China con alguien, como hizo Rusia, y entonces vender...
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Hombre, yo te cuento mi peli, como me la monto yo. O citándo a Peter Lynch: "Mis mejores inversiones necesitaron de unos 7 años para realizarse".

Con todos mis respetos, ¿quién se acuerda de 9/11 desde el punto de vista bursátil? Fue una hecatombe tan bestia que hasta cerraron muchas bolsas, y de eso hace poco mas de 20 años. Si hubieras invertido en su peor momento estarías forrado. Yo mismo debo al deepwater horizon una de mis viviendas porque se suponía que BP, la petrolera de cabecera del imperio británico, iba a quebrar.

No todas las chinas, y ni tan siquiera un 20% de las chinas, pero empresas como Alibaba o Tencent son equivalentes chinas a Amazon o Youtube (dentro de google, se entiende). Sus números son mejores que cuando Amazon se pegó el hostión a principio de los 2000. Pero siempre tenemos memoria de hormiga.

No me refiero a ti específicamente, pero queremos comprar una acción y que suba un 50% mañana. La pregunta es: ¿Por qué compraste esa acción? Porque si te pareció buena a 100 euros debería parecerte cojinuda a 50. ¿Por qué con las empresas nos comportamos al revés que cuando compramos cualquier otra cosa? Si me pego un mes buscando unos buenos zapatos y los encuentro por 100 pavos, si mañana se ponen de oferta a 50 me compro otro par.

Y me autorespondo: Porque no sabemos distinguir entre ser inversor y ser trader. Queremos plantar un arbol y que nos de fruto YA. Así, matas al árbol, o al cachorro antes de que se haga perro de presa.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Hombre, yo te cuento mi peli, como me la monto yo. O citándo a Peter Lynch: "Mis mejores inversiones necesitaron de unos 7 años para realizarse".

Con todos mis respetos, ¿quién se acuerda de 9/11 desde el punto de vista bursátil? Fue una hecatombe tan bestia que hasta cerraron muchas bolsas, y de eso hace poco mas de 20 años. Si hubieras invertido en su peor momento estarías forrado. Yo mismo debo al deepwater horizon una de mis viviendas porque se suponía que BP, la petrolera de cabecera del imperio británico, iba a quebrar.

No todas las chinas, y ni tan siquiera un 20% de las chinas, pero empresas como Alibaba o Tencent son equivalentes chinas a Amazon o Youtube (dentro de google, se entiende). Sus números son mejores que cuando Amazon se pegó el hostión a principio de los 2000. Pero siempre tenemos memoria de hormiga.

No me refiero a ti específicamente, pero queremos comprar una acción y que suba un 50% mañana. La pregunta es: ¿Por qué compraste esa acción? Porque si te pareció buena a 100 euros debería parecerte cojinuda a 50. ¿Por qué con las empresas nos comportamos al revés que cuando compramos cualquier otra cosa? Si me pego un mes buscando unos buenos zapatos y los encuentro por 100 pavos, si mañana se ponen de oferta a 50 me compro otro par.

Y me autorespondo: Porque no sabemos distinguir entre ser inversor y ser trader. Queremos plantar un arbol y que nos de fruto YA. Así, matas al árbol, o al cachorro antes de que se haga perro de presa.
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Si, por supuesto, pero no me las planteo vender por pérdidas (en algunas chinas tengo ganancias) sino por el riesgo país, ya que yo probablemente he cometido un error que tú no: poner demasiados cigot en la cesta de China.

Y antes no me parecía para tanto, pero ahora tras lo de las empresas rusas y cómo te "desaparecen" del broker... Pues eso. Cierto enjuague. Que no es por querer ser trader pero que te impidan comprar o vender más la incertidumbre no mola...
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
De buen rollo. El Nikkei solo empezó a funcionar en 1950, pero vamos a suponer que hubieras sido un inversor privado en 1940 de todas las empresas que empezaron en el Nikkei en 1950. En 20 años como mínimo habrías multiplicado tu inversion por 8. Son simplemente datos.

Vamos a seguir comparando manzanas con manzanas. Si el la mismísima punta de la burbuja del año 2000 hubieras invertido en Amazon (mas o menos equivalente del Alibaba de hoy), en 20 años habrías multiplicado tu inversión creo que unas 15 veces (hice el cálculo en su dia). Si hubieras invertido en todo el S&P500 habrías ganado.

Rusia es la central energética y de materiales del mundo, por motivos de regulación y geográficos. Quien crea que en 20 años vamos a seguir en guerra...bueno, me guardo el comentario.

Buy high, sell low brother. Tesla to the moon!
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Ya, pero lo que yo decía es que los accionistas de los grandes conglomerados fueron expropiados. Por eso, empresas como Mitsubishi, que existían con anterioridad a la guerra, fueron liquidadas y luego refundadas. Los grandes accionistas se vieron expropiados totalmente. No tengo la seguridad de que en esas grandes empresas existiesen pequeños accionistas. Seguramente los habría, porque en Tokio funcionaba una bolsa desde mediados del s. XIX, pero habría que ver en qué quedaban esos valores (aunque no fueran expropiados), tras la disolución y reorganización.

Los grandes propietarios fueron obligados a ceder sus acciones a un holding de liquidación que se fundó ex profeso (me recuerda ahora a la 'Treuhand' donde terminaron todas las empresas de la DDR...)
y ese holding vendió al público general acciones de las empresas re-fundadas. Eso debió ser en 1947-49. Seguro que acudir a esa operación habría sido una inversión excelente...
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Hombre, yo te cuento mi peli, como me la monto yo. O citándo a Peter Lynch: "Mis mejores inversiones necesitaron de unos 7 años para realizarse".

Con todos mis respetos, ¿quién se acuerda de 9/11 desde el punto de vista bursátil? Fue una hecatombe tan bestia que hasta cerraron muchas bolsas, y de eso hace poco mas de 20 años. Si hubieras invertido en su peor momento estarías forrado. Yo mismo debo al deepwater horizon una de mis viviendas porque se suponía que BP, la petrolera de cabecera del imperio británico, iba a quebrar.

No todas las chinas, y ni tan siquiera un 20% de las chinas, pero empresas como Alibaba o Tencent son equivalentes chinas a Amazon o Youtube (dentro de google, se entiende). Sus números son mejores que cuando Amazon se pegó el hostión a principio de los 2000. Pero siempre tenemos memoria de hormiga.

No me refiero a ti específicamente, pero queremos comprar una acción y que suba un 50% mañana. La pregunta es: ¿Por qué compraste esa acción? Porque si te pareció buena a 100 euros debería parecerte cojinuda a 50. ¿Por qué con las empresas nos comportamos al revés que cuando compramos cualquier otra cosa? Si me pego un mes buscando unos buenos zapatos y los encuentro por 100 pavos, si mañana se ponen de oferta a 50 me compro otro par.

Y me autorespondo: Porque no sabemos distinguir entre ser inversor y ser trader. Queremos plantar un arbol y que nos de fruto YA. Así, matas al árbol, o al cachorro antes de que se haga perro de presa.
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De lo invertido en bolsa, actualmente más por desinversiones por mi parte o desapariciones (Rusia) por otra, que otra cosa, mi participación en China debe rondar el 40% en lo invertido (sólo de lo invertido en bolsa). ¿Debo ir desinvirtiendo defecando leches en China? Porque liquidez quiero conservar...
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Hombre, yo te cuento mi peli, como me la monto yo. O citándo a Peter Lynch: "Mis mejores inversiones necesitaron de unos 7 años para realizarse".

Con todos mis respetos, ¿quién se acuerda de 9/11 desde el punto de vista bursátil? Fue una hecatombe tan bestia que hasta cerraron muchas bolsas, y de eso hace poco mas de 20 años. Si hubieras invertido en su peor momento estarías forrado. Yo mismo debo al deepwater horizon una de mis viviendas porque se suponía que BP, la petrolera de cabecera del imperio británico, iba a quebrar.

No todas las chinas, y ni tan siquiera un 20% de las chinas, pero empresas como Alibaba o Tencent son equivalentes chinas a Amazon o Youtube (dentro de google, se entiende). Sus números son mejores que cuando Amazon se pegó el hostión a principio de los 2000. Pero siempre tenemos memoria de hormiga.

No me refiero a ti específicamente, pero queremos comprar una acción y que suba un 50% mañana. La pregunta es: ¿Por qué compraste esa acción? Porque si te pareció buena a 100 euros debería parecerte cojinuda a 50. ¿Por qué con las empresas nos comportamos al revés que cuando compramos cualquier otra cosa? Si me pego un mes buscando unos buenos zapatos y los encuentro por 100 pavos, si mañana se ponen de oferta a 50 me compro otro par.

Y me autorespondo: Porque no sabemos distinguir entre ser inversor y ser trader. Queremos plantar un arbol y que nos de fruto YA. Así, matas al árbol, o al cachorro antes de que se haga perro de presa.
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Tambores de guerra...

EXPERTO EN CHINA AFIRMA QUE EL PAÍS SE PREPARA PARA LA GUERRA CON USA.

Pues eso Su web. Jonathan D.T. Ward https://www.foxbusiness.com/media/china-war-united-states-asia-partnering-russia-expert
www.burbuja.info www.burbuja.info

Lejanos, pero ahí están. ¿Me pongo a vender empresas buenas que además van subiendo, como China Mobile? Porque otras que están en pérdidas me apetece menos venderlas...
 
ueee3 dijo:
Tambores de guerra...

EXPERTO EN CHINA AFIRMA QUE EL PAÍS SE PREPARA PARA LA GUERRA CON USA.

Pues eso Su web. Jonathan D.T. Ward https://www.foxbusiness.com/media/china-war-united-states-asia-partnering-russia-expert
www.burbuja.info www.burbuja.info

Lejanos, pero ahí están. ¿Me pongo a vender empresas buenas que además van subiendo, como China Mobile? Porque otras que están en pérdidas me apetece menos venderlas...
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Ay ay ay...

Te cuento mi historia con British Petroleum, empresa que tuve durante 4 años. Igual te ayuda.

En 2010 saltó lo del Deepwater Horizon. Se hablaba de que BP iría a la bancarrota porque tendría que pagar multas millonarias. Yo metí un pastón sin pensármelo, porque venía con la lección aprendida del 9/11. Por "pastón" quiero decir que se convirtió de un 40% de mi cartera, cosa que nunca he hecho ni antes ni después.

¿Por qué lo hice? Pues porque sabía que BP es un ojo de la cara de UK, y ellos tienen su propia moneda. Pero mas importante aún, un inversor debe ir DELANTE de las noticias, no DETRÁS.

En otras palabras, yo miraba a BP una vez terminado lo del DeepWater Horizon, y la vendí cuando pasó todo aquello.

Durante meses estuve "sufriendo" los rumores, pitos y flautas. Cuando se acercó al precio pre-accidente, lo vendí todo y me embolsé mas o menos un 150%. Pero necesité 4 años.

Yo tengo China Mobile en mi cartera. Las tengo rozando el +35% y con dividendos. No se me ocurriría ponerle un stop-loss porque, en mi opinión personal, aún deberían subir al menos hasta el +50%. ¿Cuando? Ni lo sé ni me importa.

Lo que debes plantearte, aparte de si eres capaz de aguantar 4 o 7 años con una acción en pérdidas, es lo que ocurrirá depués de esa supuesta guerra. Tienes que ir por delante de las noticias, no por detrás.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Ay ay ay...

Te cuento mi historia con British Petroleum, empresa que tuve durante 4 años. Igual te ayuda.

En 2010 saltó lo del Deepwater Horizon. Se hablaba de que BP iría a la bancarrota porque tendría que pagar multas millonarias. Yo metí un pastón sin pensármelo, porque venía con la lección aprendida del 9/11. Por "pastón" quiero decir que se convirtió de un 40% de mi cartera, cosa que nunca he hecho ni antes ni después.

¿Por qué lo hice? Pues porque sabía que BP es un ojo de la cara de UK, y ellos tienen su propia moneda. Pero mas importante aún, un inversor debe ir DELANTE de las noticias, no DETRÁS.

En otras palabras, yo miraba a BP una vez terminado lo del DeepWater Horizon, y la vendí cuando pasó todo aquello.

Durante meses estuve "sufriendo" los rumores, pitos y flautas. Cuando se acercó al precio pre-accidente, lo vendí todo y me embolsé mas o menos un 150%. Pero necesité 4 años.

Yo tengo China Mobile en mi cartera. Las tengo rozando el +35% y con dividendos. No se me ocurriría ponerle un stop-loss porque, en mi opinión personal, aún deberían subir al menos hasta el +50%. ¿Cuando? Ni lo sé ni me importa.

Lo que debes plantearte, aparte de si eres capaz de aguantar 4 o 7 años con una acción en pérdidas, es lo que ocurrirá depués de esa supuesta guerra. Tienes que ir por delante de las noticias, no por detrás.
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Gracias, y bien visto y razonado lo de bp, la que por cierto también tuve y algo le saqué. Un 40% de tu cartera una sola acción, wow, y más viniendo de alguien tan precavido y metódico como tú. Vamos, que tú no ves una salvajada que yo tenga un 40% en China, ¿no? Podría vender por ejemplo China Mobile y comprar Intel en su lugar, sólo por la precaución del riesgo país.

Sería una faena que lo mismo que me ha pasado con Rusia me pasara con China... ¿que quizás recuperara todo en unos años? Nunca se sabe a ciencia cierta.

Bueno gracias por tus consejos.
 
ueee3 dijo:
Gracias, y bien visto y razonado lo de bp, la que por cierto también tuve y algo le saqué. Un 40% de tu cartera una sola acción, wow, y más viniendo de alguien tan precavido y metódico como tú. Vamos, que tú no ves una salvajada que yo tenga un 40% en China, ¿no? Podría vender por ejemplo China Mobile y comprar Intel en su lugar, sólo por la precaución del riesgo país.

Sería una faena que lo mismo que me ha pasado con Rusia me pasara con China... ¿que quizás recuperara todo en unos años? Nunca se sabe a ciencia cierta.

Bueno gracias por tus consejos.
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Bueno, es que depende de como tengas montada tu cartera, de lo que necesites el dinero, de tus propias preferencias, y de tu margen temporal. Yo tengo cuatro viviendas compradas y pagadas así que, sin ser rico, me puedo permitir perder la cartera entera.

La parte China de mi cartera tiene empresas muy consolidadas. Mirando a dividenderas tengo China Mobile, Lenovo, Qindao Port...pero tambien tengo a HKBN que también es dividendera y está en rojo. Mis cartera asiática (no solo china) es un 22% de mi cartera en éstos momentos.

Yo, conmigo mismo y mi ser, me andaría con cuidado con empresas nuevas tipo Bilibili y cosas así. Pero si estan bien de fundamentales y tienen un buen moat yo, personalmente, me las quedaría.

PS: Yo tengo cosas en Rusia. Si no se recupera vendo y me lo quito de impuestos a beneficios. Por eso es bueno estar diversificado.
 
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