Baia, ha salido un estudio de la deuda REAL de los paises UE y adivinad quien está de lider:

Gráfico de barras comparando la deuda real de los países de la Unión Europea, con España en el peor puesto

España, en el peor puesto de la deuda real europea​

Un gráfico de barras y una frase de dos líneas. Un tuit que cita un estudio abre el hilo: «Un estudio destapa la deuda real de Europa y deja a España en el peor sitio posible. Qué envidia me da Dinamarca». Con eso empieza una conversación que en pocas horas salta de la macroeconomía a los geriátricos, del INE al euro digital y de la soberanía nacional a los peajes de las autovías.

El punto de partida es el que da el estudio citado: al incorporar compromisos que no figuran en la foto oficial, España aparece en el peor puesto de Europa. La discusión es otra. Cuánto de ese agujero es contabilidad y cuánto es relato, y quién va a pagarlo.

Qué es la deuda real y por qué España sale mal parada​

La deuda pública convencional mide lo emitido. La llamada deuda real incorpora compromisos que no figuran en el balance, como los pasivos que, según se apunta en el hilo, las administraciones colocan en empresas y entes públicos. Bajo ese criterio, el tuit sitúa a España en el primer puesto de los grandes.

Una intervención lo resume con crudeza: «la deuda pura y dura ahora mismo anda por el 130% y creciendo bastante cada año». La cifra no es oficial —es un cálculo de un participante—, pero encaja con la tesis que se sostiene en la conversación: el crecimiento económico va por detrás de la deuda neta nueva. Traducido: cada ejercicio se añade más pasivo del que se genera riqueza.

El agujero que se llama pensiones​

El sistema español es de reparto. Las cotizaciones de hoy pagan las pensiones de hoy, y cuando no llegan entra el Estado. Ahí está el nudo. «Las pensiones en gran parte se financian con las cotizaciones actuales, hay déficit pero no el de todas las pensiones», matiza quien intenta bajar el volumen del alarmismo.

El matiz importa. No es lo mismo un sistema que quiebra que un sistema que necesita transferencias crecientes. Lo segundo es lo que hay. Y sobre eso se acumulan los pronósticos: hay quien fija 2040 como la fecha en la que será «completamente insostenible» y quien advierte de que los que se jubilen después se encontrarán una reforma que dejará las pensiones futuras, en palabras textuales, como la bandera de Japón.

Un detalle técnico aparece en la conversación: el subsidio para mayores de 52 años. La advertencia es que los desempleados que se acojan a él cotizarán «por la base más alta de sus vidas», lo que engordará la pensión futura y, con ella, el compromiso del sistema. Nadie discute el derecho. Discuten la factura.

¿Está hinchado el PIB español?​

Aquí la conversación se vuelve incómoda. Una parte del análisis sostiene que el PIB se recalibró al alza en los últimos años y que con él se abarataron todos los ratios de deuda. La sospecha, lanzada sin pruebas, apunta a la salida del presidente del INE y a la revisión posterior de las series. Es una acusación sin verificar y así debe leerse.

Lo que sí admite discusión es el contenido del crecimiento. Otro argumento recurrente: si del PIB se quitaran las actividades que no tributan ni se registran, el denominador caería y la deuda relativa subiría. La economía sumergida engorda el pastel, pero no paga la hipoteca.

De los PIGS a los FIGS: la comparación europea​

Durante la crisis anterior, el acrónimo PIGS señalaba a Portugal, Italia, Grecia y España. Ahora hay quien añade una letra y coloca a Francia en el club. El consuelo es de baja calidad: si el vecino grande también aparece, el grupo deja de ser una anomalía ibérica.

Hay una postura aún más escéptica. Se argumenta que Finlandia y Austria figuran en la misma tabla sin arrastrar los problemas de España, Portugal, Grecia o Italia, de modo que el dato de deuda, por sí solo, no explica nada. Puede ser el que menos.

¿Hay alternativa al sistema de reparto?​

Los planes privados de capitalización vuelven a la conversación. El argumento esgrimido: cualquier periodo de inversión superior a 15 años presenta rentabilidad positiva en índices amplios, y rescatar en forma de rentas evita el golpe de vender en pleno desplome. El contraejemplo es Chile y su experiencia, más la crisis de 2008, cuando muchos ahorradores que echaron mano de sus fondos encontraron pérdidas o rentabilidades por debajo de lo esperado.

Sobre la mesa hay también otras fuentes de financiación: peajes en autovías, más impuestos a los carburantes no usados por transporte profesional y agricultura. Quien lo propone reconoce que solo con multas e impuesto de circulación no da «ni para asfaltar».


El euro digital, pospuesto hasta 2029​

A última hora entra en la conversación otro asunto: la implementación del euro digital ha sido pospuesta hasta al menos 2029, según las fuentes citadas en el intercambio, por la complejidad legislativa y las tensiones entre instituciones europeas, gobiernos y banca. Privacidad y control financiero, los dos fantasmas de siempre.

El cierre lo pone un dato lanzado como pregunta en la conversación. Los trabajadores públicos son tres millones; de ellos, 1,6 millones son funcionarios, según la cifra que se maneja en el hilo. Un cuerpo que cobra del Estado desde que saca plaza hasta que se jubila, mientras la mayoría de los pensionistas no llega a cobrar veinte años, según el argumento esgrimido.
💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS
«Las pensiones en gran parte se financian con las cotizaciones actuales, hay déficit pero no el de todas las pensiones. También falta el coste de autopistas y autovías que deberían tener peajes ya.»
— la_trotona · Pensiones y coste de infraestructuras
«Revisando varios índices (S&P, msci world y otros) cualquier periodo superior a 15 años da beneficios, si rescatas de golpe el año de un desplome, seguramente no serán los esperados.»
— VisilleroPremium · Rentabilidad de planes privados
«Me gustaría ver una comparación de lo que se va en pensiones y lo que se va en sueldos públicos, la inmensa mayoría de ellos innecesarios.»
— Toctocquienes · Gasto en sueldos públicos
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
La deuda real está oculta y el PIB inflado35%
El agujero insostenible son las pensiones30%
Falta soberanía y hay mal gobierno20%
Las estadísticas macro no reflejan la realidad15%
📌 DATOS
En la conversación se cifra a los trabajadores públicos en tres millones, de los que 1,6 millones son funcionarios
La implementación del euro digital se ha pospuesto hasta al menos 2029, según las fuentes citadas en el hilo
📅 EVOLUCIÓN
2008 La crisis financiera deja a los partícipes de planes privados con pérdidas o rentabilidades por debajo de lo esperado al rescatar sus fondos
2021 Se cuestiona el recálculo del PIB español y la salida del presidente del INE
2029 El BCE fija ese horizonte, como mínimo, para la puesta en marcha del euro digital
🔗 FUENTES
Libertad Digital ↗
Cifras sobre el PIB español y su revisión
Banco Central Europeo ↗
Documentación oficial sobre el euro digital
Negocios.com ↗
Seguimiento del calendario del euro digital
Maldita.es ↗
Verificación de datos económicos difundidos
KPMG Tendencias ↗
Análisis sobre el euro digital y la banca
💬 POR QUÉ PARTICIPAR
✓El cálculo sobre el peso real de las pensiones en la deuda, con la advertencia de que no todo el gasto se cubre con cotizaciones
✓La comparación entre el coste de los tres millones de trabajadores públicos y las pensiones, un ejercicio que nadie completa
✓La lista de alternativas fiscales que se ponen sobre la mesa: peajes en autovías e impuestos extra a los carburantes no profesionales
Este es un resumen del hilo. La discusión completa incluye 100 respuestas con datos, fuentes y análisis que solo están disponibles para usuarios registrados. Crea tu cuenta en 30 segundos para acceder al debate completo y participar.
Descargo de responsabilidad: Análisis informativo elaborado a partir de un debate público. Las cifras no oficiales se señalan como tales y no constituyen recomendación de inversión.
Te estás perdiendo 100 mensajes
Esto es un resumen. El hilo original está entero ahí dentro.
Leer el hilo completo →
Registro en 30 segundos
Resumen elaborado con IA a partir del debate de la comunidad — 100 respuestas analizadas. Última actualización: .

Estadísticas del foro

Temas
2.053.789
Mensajes
58.280.726
Miembros
190.935
Último miembro
MilansDelBach

El blog de burbuja.info

Volver