Barcos y Aviones Noruegos al guano. ¿Momento para entrar?

FeministoDeIzquierdas

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- Norwegian Cruises lleva casi un 20% de caida en un solo dia.
- Norwegian Airlines ha tenido que negociar deuda, los accionistas quedarse con menos de un 5% del pastel, y así con respiración asistida hasta el 2021 momento en el cual, si no presenta beneficios, se irá al guano.

Yo ya tengo a IAG en mi cartera, y ésta aerolínea no la veo rescatable, pero reconozco que Norwegian Cruises me empieza a llamar la atención.

¿Me meto con los barcos?

Ambicionad opiniones.
 
Si confias en que el estado noruego se gaste una pasta en sostenerlas, adelante.

Por sus propios medios , a corto plazo estan fritas.
 
Kiskilloso XXI dijo:
Si confias en que el estado noruego se gaste una pasta en sostenerlas, adelante.

Por sus propios medios , a corto plazo estan fritas.
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Buen análisis. Te lo digo sin coña.

Ahí esta el problema. Ésto no es Statoil. Que yo sepa (por favor corregidme) la corona no esta envuelta en ninguna de estas dos, así que ahí esta el riesgo.

Por eso busco un motivo para entrar. Por ejemplo, saber que pueden vender sus flotas, hacerse mas pequeños, y sobrevivir hasta que el simpaticeo vuelva.
 
Han dejado caer que pueden quebrar, pero yo entiendo qué significa poner la mano. Uff estoy caliente jajajaja no sé si meterle un poco
 
Quizá los cruceros. La aerolínea ni de coña. No digo que al final no sea una buena inversión (aunque con la superdilución que se viene y sus resultados pre-bicho lo dudo bastante)... Creo que hay mejores empresas si quieres comprar avioncitos.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
- Norwegian Cruises lleva casi un 20% de caida en un solo dia.
- Norwegian Airlines ha tenido que negociar deuda, los accionistas quedarse con menos de un 5% del pastel, y así con respiración asistida hasta el 2021 momento en el cual, si no presenta beneficios, se irá al guano.

Yo ya tengo a IAG en mi cartera, y ésta aerolínea no la veo rescatable, pero reconozco que Norwegian Cruises me empieza a llamar la atención.

¿Me meto con los barcos?

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Si ni siquiera sabes que Norwegian Cruise Line no es noruega, no te lo recomendaria, la verdad.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Efectivamente, no es un mercado que conozco. Por eso estoy preguntado.

Pero no entiendo porque mi desconocimiento tiene algo que ver con una recomendación de compra.

¿Me explicas?
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NCL es americana, no es noruega a pesar del nombre. Pero a lo que me refiero es que si no conoces el mercado, los clientes, los competidores, etc... Pues no es buena idea meterse.

Creo que habra mas de una empresa de cruceros que se dara la castanya del siglo, algunas todo lo contrario y han aumentado los bookings para el 2021. Pero ya veremos si aguantan hasta que les dejen abrir. Cada dia que no estan navegando es un monton de pasta que pierden, un monton...
 
luismarple dijo:
Y quién se va a meter en un crucero después de lo que ha pasado?? es como invertir en un hotel turístico en Wuhan, no lo veo.
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No voy a hablar de ésta empresa sino en general.

Hablamos de oportunidad.

Piensa que cuando compras acciones de una empresa te conviertes en dueño de ella, aunque solo sea una ínfima parte.

Cuando hay una crisis las empresas sufren y puede ocurrir una de éstas tres cosas (generalizando mucho):
- Que bajo tanto stress quiebren.
- Que el mercado donde operan desaparezca o acabe tan pequeño que acaben quebrando.
- Que tras la caida se recuperen y, con mucha competición perecid, peguen un buen salto arriba.

El inversor busca lo último.

Supongamos que Wuhan es una ciudad muy turística (tiene un rio gigante y muy bonito, por cierto. He estado ahí). Supongamos que por el cobi19 los hoteles pierden muchísimo dinero y su valor de mercado pasa de 20 euros por acción a 2.

La pregunta es:
- ¿Crees que, tras la recuperación, la gente dejará de ir a Wuhan por turismo? Seguramente no durante un par de años, mas que nada por miedo, pero ¿y después?
- ¿Crees que, ese hotel del que me hablas, podrá aguantar el temporal y sobrevivir?

Y en base a eso inviertes.

Yo tengo en mi punto de mira al grupo Accor. Es una buena cadena de hoteles, bien diversificada, pero aún no me salen las cuentas para comprar. Yo sé que cuando todo esto acabe los hoteles no desaparecerán y los clientes, con el tiempo, volverán, así que me parece una buena inversión.

Lo que no se, porque no conozco el mercado, es si la gente volverá a hacer cruceros, o si Norwegian (una aerolínea de bajo coste) será trinc por Ryanair aprovechando que el Tajo pasa por Pisuerga.
 
luismarple dijo:
Y quién se va a meter en un crucero después de lo que ha pasado?? es como invertir en un hotel turístico en Wuhan, no lo veo.
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Estoy en varios grupos de cruceros y almenos dos empresas tienen mas bookings de lo normal para el 2021. Los abueletes brits no le tienen miedo a nada por lo visto. Me imagino que los alemanes tampoco le tendran miedo (ese es el mercado mas grande de cruceros y donde menos ha pegado la esa época en el 2020 de la que yo le hablo en Europa). Los americanos no se, estan bastante divididos entre freedom y lockdown forever, a saber...

The measures were taken as Norwegian said it has experienced “meaningful softness” in near-term demand, elevated cancellations, booking trends over the medium- to longer-term that were lower than the same time last year at lower prices. The company said it expects to be required to pay cash refunds of advanced ticket sales on suspended cruises, with advanced sales totaling $1.8 billion as of March 31.
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Parece que NCL tambien tiene mas bookings a largo plazo (a menor precio, a lo mejor me pillo un crucerito o dos yo tambien) pero un monton de cancelaciones... En fin, podria salir bien la jugada a largo plazo. Pero como ya he dicho, dependera de que aguanten hasta que puedan reabrir y de esperar que las cosas no vayan a peor y que la gente no cancele esos bookings de 2021 por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo o por razones economicas.
 
Raven Seldon dijo:
Estoy en varios grupos de cruceros y almenos dos empresas tienen mas bookings de lo normal para el 2021. Los abueletes brits no le tienen miedo a nada por lo visto. Me imagino que los alemanes tampoco le tendran miedo (ese es el mercado mas grande de cruceros y donde menos ha pegado la esa época en el 2020 de la que yo le hablo en Europa). Los americanos no se, estan bastante divididos entre freedom y lockdown forever, a saber...



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Parece que NCL tambien tiene mas bookings a largo plazo (a menor precio, a lo mejor me pillo un crucerito o dos yo tambien) pero un monton de cancelaciones... En fin, podria salir bien la jugada a largo plazo. Pero como ya he dicho, dependera de que aguanten hasta que puedan reabrir y de esperar que las cosas no vayan a peor y que la gente no cancele esos bookings de 2021 por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo o por razones economicas.
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A ver, piénsalo friamente. Toda esta movida del cobi19 no va a ayudar en absoluto a una empresa de cruceros. No es más interesante invertir en empresas de venta online, pago online, reparto de comida a domicilio o similar, que van a seguir creciendo sí o sí??? amazon o paypal van a ganar cuota de mercado seguro. Todo el mundo va a intentar vender online porque lo de vender en presencial va a estar dolido una larga temporada, si no para siempre.
 
Todo el mundo siempre comenta la frase de buffet de “se codicioso cuando los demás tengan miedo...”
Esto es lo mismo,yo personalmente donde más he ganado dinero es en mi % de cartera “arriesgada” pero que si compras a un precio exigente y no inviertes en exceso(Porcentaje bajo cartera) te puedes sacar una buena tajada.

La última que compre de este estilo le saque un 800%, ojo puede parecer mucho pero lo gracioso de todo es que si la hubiera vendido 1 año más tarde le podría haber sacado un 3000%.
A esta la tengo en el punto de mira, pero a un precio exigente, 2 euros.
 
Raven Seldon dijo:
NCL es americana, no es noruega a pesar del nombre. Pero a lo que me refiero es que si no conoces el mercado, los clientes, los competidores, etc... Pues no es buena idea meterse.

Creo que habra mas de una empresa de cruceros que se dara la castanya del siglo, algunas todo lo contrario y han aumentado los bookings para el 2021. Pero ya veremos si aguantan hasta que les dejen abrir. Cada dia que no estan navegando es un monton de pasta que pierden, un monton...
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Contando que es un sector donde prácticamente solo hay tres empresas de cruceros que cotizan (de tamaño relevante), cual es tu apuesta?
 
ValPPCC dijo:
Todo el mundo siempre comenta la frase de buffet de “se codicioso cuando los demás tengan miedo...”
Esto es lo mismo,yo personalmente donde más he ganado dinero es en mi % de cartera “arriesgada” pero que si compras a un precio exigente y no inviertes en exceso(Porcentaje bajo cartera) te puedes sacar una buena tajada.

La última que compre de este estilo le saque un 800%, ojo puede parecer mucho pero lo gracioso de todo es que si la hubiera vendido 1 año más tarde le podría haber sacado un 3000%.
A esta la tengo en el punto de mira, pero a un precio exigente, 2 euros.
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Como busques un precio muy exigente igual termina quebrando al día siguiente, ándate.
 
luismarple dijo:
A ver, piénsalo friamente. Toda esta movida del cobi19 no va a ayudar en absoluto a una empresa de cruceros. No es más interesante invertir en empresas de venta online, pago online, reparto de comida a domicilio o similar, que van a seguir creciendo sí o sí??? amazon o paypal van a ganar cuota de mercado seguro. Todo el mundo va a intentar vender online porque lo de vender en presencial va a estar dolido una larga temporada, si no para siempre.
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Tal y como lo veo, si ponemos un ranking del 1 al 10 en riesgo de inversion (de menos a mas), para mi esto es un 8-9. Pero cuanto mas riesgo mas posibilidad de ganancias (porque si vuelve a repuntar un 20% es mucha pasta). Es una estrategia como cualquier otra. Lo unico que le he dicho a Feministo es que yo no haria una inversion de tanto riesgo sin conocer bien el mercado y almenos tener una idea de como puede ir el asunto.

Mi nivel de riesgo aceptable es un 7 como mucho ahora mismo, asi que personalmente no invertiria, por mucho que conozca el mercado.
 
luismarple dijo:
A ver, piénsalo friamente. Toda esta movida del cobi19 no va a ayudar en absoluto a una empresa de cruceros. No es más interesante invertir en empresas de venta online, pago online, reparto de comida a domicilio o similar, que van a seguir creciendo sí o sí??? amazon o paypal van a ganar cuota de mercado seguro. Todo el mundo va a intentar vender online porque lo de vender en presencial va a estar dolido una larga temporada, si no para siempre.
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Todo depende del estilo de inversion,
si quieres una rentabilidad “segura” pero “moderada” solo tienes que comprar Apple, Msft, Facebook,Amazon,att,visa,jnj,pg,,Coca-Cola,Pepsi,unilever,McDonald’s,Disney,amazon
Ahí tienes una cartera potente, que a largo plazo vas a poder ganar dinero, pero cuanto????
En esas empresas la rentabilidad es moderada pero constante, yo para eso prefiero indexarme al índice y conseguir la misma o mayor rentabilidad con menor riesgo.
Si quieres ganar dinero tienes que llevar l contraria, comprar lo que NADIE quiera.
Ojo a buen precio, esa es la clave,
luismarple dijo:
Como busques un precio muy exigente igual termina quebrando al día siguiente, ándate.
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Por supuesto se trata de jugar en la línea roja,por un lado tienes la quiebra al lado y por otra un margen de mejora sencillamente insultante, por eso digo diversificar , compra 10 empresas en quiebra con porcentajes de liquidez bajos y con que 1 te salga bien puedes haber pagado esos 9 errores más otros 100.No puedes comprar Norwegian a 11 euros si hay opción de quiebra , le entraría a 2 euros y luego ya si baja de 1 euro.
 
Y pensar que yo estaba hace tres meses de uno a otro...

Hazlo. Hasta los pre-sin hogar montamos en ellos por un poco de diversión errante.
 
ValPPCC dijo:
Todo depende del estilo de inversion,
si quieres una rentabilidad “segura” pero “moderada” solo tienes que comprar Apple, Msft, Facebook,Amazon,att,visa,jnj,pg,,Coca-Cola,Pepsi,unilever,McDonald’s,Disney,amazon
Ahí tienes una cartera potente, que a largo plazo vas a poder ganar dinero, pero cuanto????
En esas empresas la rentabilidad es moderada pero constante, yo para eso prefiero indexarme al índice y conseguir la misma o mayor rentabilidad con menor riesgo.
Si quieres ganar dinero tienes que llevar l contraria, comprar lo que NADIE quiera.
Ojo a buen precio, esa es la clave,

Por supuesto se trata de jugar en la línea roja,por un lado tienes la quiebra al lado y por otra un margen de mejora sencillamente insultante, por eso digo diversificar , compra 10 empresas en quiebra con porcentajes de liquidez bajos y con que 1 te salga bien puedes haber pagado esos 9 errores más otros 100.No puedes comprar Norwegian a 11 euros si hay opción de quiebra , le entraría a 2 euros y luego ya si baja de 1 euro.
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yo soy un inversor de buy and hold, no tengo prisa, de hecho cuando compro lo hago como plan de pensiones, soy muy amarrategui.
 
luismarple dijo:
Y quién se va a meter en un crucero después de lo que ha pasado?? es como invertir en un hotel turístico en Wuhan, no lo veo.
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Pues en un tour por China yo si meteria a Wuhan (abternerse hipocondriacos blaconazis), ha pasado de ser una ciudad desconocida a esto...


Jorobar con estas "desconocidas" yo alucino. HANGZHOU


GUANGZHOU otra "desconocida".


SHENZHEN

 
Última edición:
Antes de meter nada mira como están por dentro. Los barcos que tiene son propios? Están empufados? Los cruceros podrían convertirse en una opción de vacaciones seguras ya que se puede controlar quien entra, de modo que, en teoría, podrían crearse barcos limpios de cobi19. Eso tiene que incluir la visita a lugares tambien limpios, lo que es complicado.

Si hasta que la tecnología y legislación para llevar a cabo eso la empresa aguanta puede ser una buena opción. Si está empufada lo mismo no aguanta y quiebra.

Sobre Norwegian Airlines cuidado que no es la de bandera, esa es SAS. No sé hasta que punto el estado noruego tiene interés en rescatarla.
 
dragon33 dijo:
Pues en un tour por China yo si meteria a Wuhan (abternerse hipocondriacos blaconazis), ha pasado de ser una ciudad desconocida a esto...


Jorobar con estas "desconocidas" yo alucino. HANGZHOU


GUANGZHOU otra "desconocida".


SHENZHEN

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Te voy a poner los dientes largos: He vivido en todas esas ciudades, pero en Guangzhou solo de paso.

- Hangzhou es una ciudad cerca de Shanghai. Como curiosidad es la capital de Zhejiang, y geográficamente Shanghai debería también ser parte de esta provincia, pero le pasa como a Berlin (a Shanghai, me refiero). Si vas a Hangzhou irás seguramente a ver el gigantesco y famoso West Lake y comerás "‎chòudòufu" que es un tofu que huele mal pero sabe bien.

Me gusta porque es una ciudad "pura", pero a la vez me disgusta por lo mismo. Las chortinas son mas "modositas", lo cual no quiere decir que no te puedas hinchar a trinc...simplemente te costará mas trabajo.

- Guangzhou es la capital de Guangdong (nombres parecidos, sobre todo al pronunciarlos). Cuidado que aqui no se habla Mandarín sino "Guangdong hua" (Cantonés de Guangdong, diferente del cantonés de Hong Kong pero como el Alemán del Austríaco). Personalmente nunca me ha gustado y por eso nunca he vivido allí. Es una ciudad grandota pero se me hace sucia, y si no hablas cantonés pues todo es mas caro y complicado. Pero para gustos...

- Shenzhen: Mi ciudad favorita de China. En primer lugar, perteneciendo a Guangdong, es la única ciudad donde todo el mundo habla Mandarín. En segundo lugar, casi nadie es nativo de allí (la ciudad tiene menos de 50 años). Verás a mucha gente de Hunan, de Hong Kong (trabajan allí y los fines de semana van a Hong Kong). Es una ciudad pegada a Hong Kong y puedes vivir en Shenzhen e irte de finde a Hong Kong.

¿Por qué es mi favorita? Pues porque es el puro templo del mal. Allí, con dinero, tienes absolútamente lo que quieras. Bueno, eso pasa en todas partes pero allí es muchísimo mas permisivo. Casi todas las chortinas viven en sus propios apartamentos porque papá y mamá son de otro sitio (osea, trinc con niñas de 20 años). También hay un mercado underground donde comprar droja (si ese es tu rollo), y si quieres ir de expat (que no es lo mio) pues a Coco park y listos. Esta a una obra de ciudades industriales como Dongguan, así que puedes ir a visitar fábricas por la mañana y estar en una ciudad "de verdad" por la noche.
 
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