BITCOIN MtGOX 268$ BITstamp 623$

Sr.Mojón · 19 Feb 2014

neofiz dijo:
Una pregunta:

¿En Bitstamp se pueden vender bitcoins no comprados en bitstamp?

O sea, ¿los bitcoins en mtgox podrían estar vendiéndose en bitstamp mientras en su página tienen bloqueadas las entregas de bitcoins?

Porque si nadie lo regula los de mtgox podrían estar vendiendo los bitcoins a 600 y comprando a sus usuarios a 300, como es la única salida para estos para recuperar el dinero muchos picarán.

¿Si los de bitstamp no aceptan bitcoins de otros sitios no lo veis sospechoso?

Por supuesto, esto mismo es lo que está sucediendo. Muchos usuario de Bitcoin, entre los que me incluyo, andábamos sospechando desde hace tiempo que MtGox podría tener un agujero patrimonial . Y el corralito que han declarado estaría ayudándoles a maquillar sus balances ante una inminente quiebra. Aquí el único que está pudiendo comprar a 300$ en MtGox y vender a 600$ en Bitstamp es el infame CEO de MtGox.

Y como esta moneda es el salvaje oeste, nadie está haciendo nada para impedirlo. Hasta que algún "perjudicado" decida aplicar los mismos métodos que el salvaje oeste tenía para "ajustar balances" y evitar este tipo de engañas... ejem, ejem, ya sabéis "Quien es el dueño de ésta pocilga"

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muyuu · 19 Feb 2014

Sr.Elemento dijo:
Por supuesto, esto mismo es lo que está sucediendo. Muchos usuario de Bitcoin, entre los que me incluyo, andábamos sospechando desde hace tiempo que MtGox podría tener un agujero patrimonial . Y el corralito que han declarado estaría ayudándoles a maquillar sus balances ante una inminente quiebra. Aquí el único que está pudiendo comprar a 300$ en MtGox y vender a 600$ en Bitstamp es el infame CEO de MtGox.

Y como esta moneda es el salvaje oeste, nadie está haciendo nada para impedirlo. Hasta que algún "perjudicado" decida aplicar los mismos métodos que el salvaje oeste tenía para "ajustar balances" y evitar este tipo de engañas... ejem, ejem, ya sabéis "Quien es el dueño de ésta pocilga"

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De momento MtGox se muda a una oficina virtual oficialmente. Otra cosa es dónde estén realmente Karpeles y los empleados.

¿Sabiendo esto tú mandarías mucha pasta? Yo desde luego no, aunque evidentemente las posibles plusvalías son muy cuantiosas.

Jdnec_wow · 19 Feb 2014

neofiz dijo:
Si pero si a mtgox le sale bien ¿quien le dice a bitstamp que no haga lo mismo y respete la propiedad de sus usuarios?

Si los de mtgox se forran robando, los de bitstamp también acabarán haciéndolo. Bloqueo y a vender en otra exchange supercool y fiable.

Por eso digo que el Bitcoin a largo plazo se va a ir a la m***da

Los iluminados del foro son incapaces de ver estas cosas, se creen que:
Desregularización = siempre bueno

Y tan solo es la punta del iceberg, no hemos hablado nisiquiera del organización incivil de precios de las empresas de bitcoin mining tipo Butterflylabs, que tienen millones de bitcoins en su poder y que en cualquier momento (si no lo están haciendo ya), pueden tirar el precio con solo venderlos.

Por no hablar de los posibles agujeros de seguridad, y la ilegalización por parte de los gobiernos (ya ilegalizado en China, Rusia e Indonesia).

No entienden lo más básico de la bolsa que es la oferta y la demanda y que acontecimientos como estos no hacen más que mermar la confianza de los usuarios y por tanto, el desplome del precio del Bitcoin.

Sr.Mojón · 19 Feb 2014

muyuu dijo:
De momento MtGox se muda a una oficina virtual oficialmente. Otra cosa es dónde estén realmente Karpeles y los empleados.

¿Sabiendo esto tú mandarías mucha pasta? Yo desde luego no, aunque evidentemente las posibles plusvalías son muy cuantiosas.

Ahora permíteme que te responda con otra pregunta (retórica): Sabiendo las cualidades de inmediatez, globalidad y anonimicidad (entre otras muchas) que ofrece Bitcoin y la aparición de mercados en la red TOR donde incluso puedes contratar hitmans por bitcoins, ¿actuarías tal y como lo está haciendo el infame panderogordo de Karpeles?

Yo desde luego no. Si tuviese que manejar el dinero de los demás, me andaría con extremo cuidado.

Y no, no enviaría ni un duro a un exchanger como MtGox. En cuanto empiezan a hacer preguntas sobre mi identidad, piden facturas y ponen límites en la cantidad a transferir, los abandono.

Jdnec_wow · 19 Feb 2014

Sr.Elemento dijo:
Por supuesto, esto mismo es lo que está sucediendo. Muchos usuario de Bitcoin, entre los que me incluyo, andábamos sospechando desde hace tiempo que MtGox podría tener un agujero patrimonial . Y el corralito que han declarado estaría ayudándoles a maquillar sus balances ante una inminente quiebra. Aquí el único que está pudiendo comprar a 300$ en MtGox y vender a 600$ en Bitstamp es el infame CEO de MtGox.

Y como esta moneda es el salvaje oeste, nadie está haciendo nada para impedirlo. Hasta que algún "perjudicado" decida aplicar los mismos métodos que el salvaje oeste tenía para "ajustar balances" y evitar este tipo de engañas... ejem, ejem, ya sabéis "Quien es el dueño de ésta pocilga"

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Tu dijistes que MTGox iba a quebrar buscando entre tus mensajes más recientes, son cosas distintas a la que yo he dicho y ahora ¿me copias con otras palabras todo lo que digo?
En fin iluminado, te pones en contra mía pero me das la razón diciendo lo mismo que yo.

Muy inteligente sí señor.

Por cierto, yo ya avisé sobre estas cosas hace mucho tiempo, solo tienes que buscar entre mis hilos.

Decir ahora lo que ha pasado una vez ha ocurrido, tiene 0 mérito, y decir lo que está ocurriendo cuando otro lo ha dicho, tiene -1 mérito.

Si tan en contra de mi estas, deberías contradecirme, no darme la razón.

En fin, me remito a lo que dije: no tienes NPI de trading ni del bitcoin.

muyuu · 19 Feb 2014

Sr.Elemento dijo:
Ahora permíteme que te responda con otra pregunta (retórica): Sabiendo las cualidades de inmediatez, globalidad y anonimicidad (entre otras muchas) que ofrece Bitcoin y la aparición de mercados en la red TOR donde incluso puedes contratar hitmans por bitcoins, ¿actuarías tal y como lo está haciendo el infame panderogordo de Karpeles?

Evidentemente yo no, nunca me portaría como Karpeles. De hecho nunca sería la cara pública de un exchange por muy limpio y eficiente que fuera.

No me extrañaría que acabara mal pero de momento la gente está a la espera.

Por otro lado comprendo que a partir de ahora se esconda, que parece que es lo que está haciendo.

Jdnec_wow · 19 Feb 2014

muyuu dijo:
¿Y qué te valdría como prueba? Más de una vez has dicho que era el momento de ponerse corto y a continuación chuuu chuuu subidón. Si te hubieras puesto corto te habría reventado Bitcoin el pandero.

No voy a ponerme a mirar en tu historial a ver qué has borrado y qué no.

Las pruebas no van así, el que tiene que probar que has relatado todos tus trades a priori en el foro eres tú, no yo lo contrario.

A ver... he abierto muchos hilos y también mensajes sobre el Bitcoin, los trades que he hecho en corto sobre el bitcoin están con screenshots antes de realizarlos, es simplemente coger la fecha del mensaje y la gráfica del bitcoin y comparar.

Y no hablo de hilos o mensajes en general donde digo que el bitcoin va a bajar, esos NO son trades.

Y a quien le ofrezco 10.000 euros es a ti iluminado, si tu me dieses 10.000 euros por demostrar que lo que digo es cierto, ya te lo cito aquí en 5minutos encantadamente.

Y cuando editas un mensaje, te aparece la fecha de edición, iluminado.
Respecto a borrar, no he borrrado nada.

Será zascandil...

InsiderFX · 19 Feb 2014

A pesar de cualquier discrepancia pasada, lo cierto es que lamento sinceramente que foreros tengan pasta pillada en MtGox. Ánimo, ojalá se arregle el bloqueo de transacciones y no volver a mezclar corazón con raciocinio.

muyuu · 19 Feb 2014

Jdnec_wow dijo:
A ver... he abierto muchos hilos y también mensajes sobre el Bitcoin, los trades que he hecho en corto sobre el bitcoin están con screenshots antes de realizarlos, es simplemente coger la fecha del mensaje y la gráfica del bitcoin y comparar.

Y no hablo de hilos o mensajes en general donde digo que el bitcoin va a bajar, esos NO son trades.

Y a quien le ofrezco 10.000 euros es a ti iluminado, si tu me dieses 10.000 euros por demostrar que lo que digo es cierto, ya te lo cito aquí en 5minutos encantadamente.

Demostrar negativos sobre lo que hace otra persona no es factible en general.

Jdnec_wow dijo:
Y cuando editas un mensaje, te aparece la fecha de edición, iluminado.

No he hablado de editar en ningún momento.

Jdnec_wow dijo:
Respecto a borrar, no he borrrado nada.

Eso es lo que tú dices pero no vale como prueba ni me lo tengo que creer.

Jdnec_wow dijo:
Será zascandil...

Reportado.

Roger-That · 19 Feb 2014

Sr.Elemento dijo:
Y con respecto al largo plazo, si quieres nos jugamos aquí y ahora un bitcoin a que la cotización de Bitcoin antes de que haya llegado el fin de año habrá vuelto a superar el máximo histórico.

Vas arreglao... estás hablando con alguien que tiene la boca muy grande pero los cigot muy pequeños

jdnec_wow dijo:
haber, he abierto muchos hilos y también mensajes sobre el bitcoin...

😀

No tienes cigot ni de jugarte ni un mísero bitcoin contra Sr. Elemento a que bitcoin sobrepasa los 1200 a final de año... acepta la apuesta julandrón

neofiz dijo:
Bitcoin no tiene un sistema p2p de compra-venta por tanto todo exchange puede robar con impunidad.

Infórmate mejor hamijo. Hay muchas soluciones P2P...

Sr.Mojón · 19 Feb 2014

InsiderFX dijo:
A pesar de cualquier discrepancia pasada, lo cierto es que lamento sinceramente que foreros tengan pasta pillada en MtGox. Ánimo, ojalá se arregle el bloqueo de transacciones y no volver a mezclar corazón con raciocinio.

Yo la verdad es que no creo que haya mucha gente con pasta pillada allí. En todos sitios se ha avisado por activa y por pasiva (desde el verano pasado, que es cuando los EEUU le congelaron las cuentas que usaba para enviar dinero a Dwolla) que MtGox estaba actuando como una compañía zombie y desaconsejaban enviar pasta allí. He visto mensajes de ese tipo en bitcointalk, en reddit, aquí, en forocoches, etc.

Jdnec_wow · 19 Feb 2014

muyuu dijo:
Demostrar negativos sobre lo que hace otra persona no es factible en general.

No he hablado de editar en ningún momento.

Eso es lo que tú dices pero no vale como prueba ni me lo tengo que creer.

Reportado.

A ver iluminado, busca entre mis mensajes, tienes el buscador, son 10.000 euros por unos minutos de tu tiempo

Respecto a borrar mensajes, si he borrado algun mensaje de mi trade, podrías decir que he mentido, lo cual ganarías 10.000 euros, ya te lo he dicho son 4 trades, por tanto son 8 mensajes, uno de apertura y otra del cierre del trade.

Sabes que no lo puedes demostrar y no lo puedes demostrar porque lo que digo es verdad, y ahora te me pones llorón reportándome por llamarte zascandil, algo que no hace falta que yo te lo llame, tu mismo lo estás demostrando.

InsiderFX · 19 Feb 2014

Sr.Elemento dijo:
Yo la verdad es que no creo que haya mucha gente con pasta pillada allí. En todos sitios se ha avisado por activa y por pasiva (desde el verano pasado, que es cuando los EEUU le congelaron las cuentas que usaba para enviar dinero a Dwolla) que MtGox estaba actuando como una compañía zombie y desaconsejaban enviar pasta allí. He visto mensajes de ese tipo en bitcointalk, en reddit, aquí, en forocoches, etc.

Ya pero tu estás muy involucrado; estoy mirando y el volumen diario en Gox es bastante tocho, así que si hay bastante dinero pillado; ahora a saber cuantas son trasacciones ficticias, sabiendo que no son trigo limpio.

Se pueden "imprimir" por ejemplo 5.000.000 de bitcoins y venderlos? Como todo esto ocurre dentro del exchange y este está cerrado al exterior... Se ingresaría mucho dinero para cubrir el déficit y además se ejercería presión en el precio Gox y en el precio global (menos déficit), y como nadie puede retirar el embeleco quedaría bien tapado. Obviamente los 5.000.000 no existen y habría que recomprarlos antes de retirar la restricción. Para cuando eso ocurra, en vez de deber bitcoins a 1000$ Gox los debe a 400$ y habiendo ganado mucho dinero en comisiones, déficit fini.

Sr.Mojón · 19 Feb 2014

InsiderFX dijo:
Ya pero tu estás muy involucrado; estoy mirando y el volumen diario en Gox es bastante tocho, ahora a saber cuantas son trasacciones ficticias, sabiendo que no son trigo limpio.

Se pueden "imprimir" por ejemplo 5.000.000 de bitcoins y venderlos? Se ingresaría mucho dinero para cubrir el déficit y además se ejercería presión en el precio Gox y en el precio global (menos déficit), y como nadie puede retirar el embeleco quedaría bien tapado. Obviamente los 5.000.000 no existen y habría que recomprarlos antes de retirar la restricción. Como todo esto ocurre dentro del exchange y este está cerrado al exterior...

Efectivamente, los flujos de saldos acreedores en una compañía con semejante corralito no pueden tenerse en cuenta porque jamás van a poder ser verificados mediante comprobación de que las retiradas quedan plasmadas en la cadena de bloques. La contabilidad puede ser un completo embeleco.

Es que tienen bloqueadas TODAS las retiradas, tanto de efectivo como de bitcoins. ¿Quién en su sano juicio daría como buenos los datos de intercambio de dólares-MtGox que no se pueden retirar por bitcoins-MtGox que tampoco se pueden retirar?

muyuu · 19 Feb 2014

InsiderFX dijo:
Ya pero tu estás muy involucrado; estoy mirando y el volumen diario en Gox es bastante tocho, así que si hay bastante dinero pillado; ahora a saber cuantas son trasacciones ficticias, sabiendo que no son trigo limpio.

Se pueden "imprimir" por ejemplo 5.000.000 de bitcoins y venderlos? Como todo esto ocurre dentro del exchange y este está cerrado al exterior... Se ingresaría mucho dinero para cubrir el déficit y además se ejercería presión en el precio Gox y en el precio global (menos déficit), y como nadie puede retirar el embeleco quedaría bien tapado. Obviamente los 5.000.000 no existen y habría que recomprarlos antes de retirar la restricción. Para cuando eso ocurra, en vez de deber bitcoins a 1000$ Gox los debe a 400$ y habiendo ganado mucho dinero en comisiones, déficit fini.

Sí, hay infinidad de embelecos que pueden liquidar desde el momento en que cerraron las retiradas sin avisar.

remonster · 19 Feb 2014

Jdnec_wow dijo:
Me he puesto en corto en varias ocasiones, todas relatadas en el foro antes de hacerlo, y al salirme antes de hacerlo también, a diferencia de Remonster, que cuando el bitcoin ha bajado un 50% él dice: "Yo ya me salí hace tiempo".

Qué dices august? Eres un mentiroso de guano. Pon links si tienes medio cojón. Jamás he escrito eso, porque siempre he estado largo. Otra cosa es que haya tradeado con una parte.

Eres un mocoso mentiroso y con falta de autoestima. Deberías ir al psiquiatra como ya te dijimos.

---------- Post added 19-feb-2014 at 17:29 ----------

Jdnec_wow dijo:
¿Quieres ganarte 10.000 euros?

Demuéstralo.

Ya se los ofrecí a H.Roark hace tan solo unos días, y no fue capaz de demostrarlo.

Venga chaval, 10.000 euros nunca fueron tan fáciles de ganar.

Jdnec_wow dijo:
Te hago otra apuesta, me juego 10.000 euros a que no has dicho nada parecido a lo que he puesto en zain antes de esa respuesta.

¿Aceptas?

Menos lobos, august. La pasta en escrow first que tú no tienes un duro.

---------- Post added 19-feb-2014 at 17:32 ----------

Jdnec_wow dijo:
Por eso digo que el Bitcoin a largo plazo se va a ir a la m***da

Ya que te gusta apostar, apostemos. No menos de 10.000 euros. Con escrow en bitcoins.

Irse a la guano significa que valdrá menos de 1$ y tendrá que ser este año porque si no es este año esta claro que en 2015 será mucho más robusto.

Hace?

---------- Post added 19-feb-2014 at 17:38 ----------

A mi lo que me alucina es que haya peña comprando los GoxedBTC con un diferencial superior al de Bitstamp con Gox. Empezaron al 85% y ahora anda por el 51%. Me pregunto si no es Gox...porque de otra manera no tiene sentido.

muyuu · 19 Feb 2014

remonster dijo:
A mi lo que me alucina es que haya peña comprando los GoxedBTC con un diferencial superior al de Bitstamp con Gox. Empezaron al 85% y ahora anda por el 51%. Me pregunto si no es Gox...porque de otra manera no tiene sentido.

Hay mucho ludópata en este mundillo.

Y cuando les suena la flauta vuelven con fuerzas redobladas.

remonster · 19 Feb 2014

muyuu dijo:
Hay mucho ludópata en este mundillo.

Y cuando les suena la flauta vuelven con fuerzas redobladas.

De hecho también pienso que es la peña. Hay mucho wishful thinking. Veo sangre en cantidad.

A los que tengan btc pillados es recomendable venderles a algunos de estos ingenuo. Yo lo hice cuando andaba al 81% y vendiendo en bitstamp luego saque la pasta de MtGox e hice negocio. Ahora al 51% es menos interesante...but still...

Sr.Mojón · 19 Feb 2014

remonster dijo:
De hecho también pienso que es la peña. Hay mucho wishful thinking. Veo sangre en cantidad.

A los que tengan btc pillados es recomendable venderles a algunos de estos ingenuo. Yo lo hice cuando andaba al 81% y vendiendo en bitstamp luego saque la pasta de MtGox e hice negocio. Ahora al 51% es menos interesante...but still...

¿Jorobar, con todo lo que se ha dicho de MtGox y todavía te pilló pasta allí?

Por cierto, me ofrezco voluntario para sufrir la pesada carga de ese escrow de la apuesta de 20.000 euros (10.000 tuyos y 10.000 del bróker con pantuflas)

remonster · 19 Feb 2014

Sr.Elemento dijo:
¿Jorobar, con todo lo que se ha dicho de MtGox y todavía te pilló pasta allí?

Por cierto, me ofrezco voluntario para sufrir la pesada carga de ese escrow de la apuesta de 20.000 euros (10.000 tuyos y 10.000 del bróker con pantuflas)

Naaaa....unas pocas chapas...procuro no tener más de un 5% en los exchanges. El riesgo se compensa con la rentabilidad del trading.

Me parece bien que hagas de escrow, dirección bitcoin multifirmada desbloqueable con 2 de 3 firmas, pero seguro que el chaval se raja como de costumbre.

Sr.Mojón · 19 Feb 2014

remonster dijo:
Me parece bien que hagas de escrow, dirección bitcoin multifirmada desbloqueable con 2 de 3 firmas, pero seguro que el chaval se raja como de costumbre.

😀 Hecho! :XX:

Sabes que no tardaría ni 30 segundos en prefirmar y enviarte esa transacción como imput de una nueva en la que los outputs serían 5000 a una dirección de mi propiedad y 15000 a otra tuya. :

: Y creo que él también lo intuye 😛 (aunque tengo serias dudas de que comprenda lo que estoy diciendo). Sólo por ver cuánto tiempo tardarías en firmarla y publicarla...

Jdnec_wow · 19 Feb 2014

El que quiera apostar las condiciones son las siguientes:

- Yo apuesto a que el bitcoin estará a menos de 10.000$ el día 1 de Enero 2015.
- Las apuestas son de 2:1. Y la cantidad máxima que estoy dispuesto a arriesgar es de 100.000€. Garantizado con escrow en el bitcoin.

Si el día 1 de Enero del 2015 el bitcoin está a más o igual de 10.000$, yo os pagaré 1 euro por cada 2 euros que hayáis apostado.
Si el día 1 de Enero del 2015 el bitcoin está a menos de 10.000, me pagaréis 2 euros por cada euro que yo apueste.

Mínimo de apuesta: 10.000€
Máximo aceptable: hasta 200.000€

El bitcoin si sube, lo hará hasta los 100.000$ o más, vamos que 10.000$ es apenas la décima parte.

InsiderFX · 19 Feb 2014

Tío, esa apuesta es un timo. Tus probabilidades son como 95/100, vas con full al river. Y encima te pagan 2 a 1. Deberías pagar tu 10 a 1 porque es mucho más difícil que llegue a 10.000$ que a 100$.

Si de veras crees que el bitcoin se va a ir a la guano, como yo, deberías replantearlo...

Sr.Mojón · 19 Feb 2014

InsiderFX dijo:
Tío, esa apuesta es un timo. Tus probabilidades son como 95/100, vas con full al river. Y encima te pagan 2 a 1. Deberías pagar tu 10 a 1 porque es mucho más difícil que llegue a 10.000$ que a 100$.

Si de veras crees que el bitcoin se va a ir a la guano, como yo, deberías replantearlo...

¿Pero no ves que es completamente gilipilas?

¿Esa es la quiebra que le augura el broker de pantuflas a Bitcoin en el futuro? ¿Para él un fracaso es que Bitcoin valga menos de 10.000€ a finales de año? :XX:

El pájaro ha pasado de decir en la página 3 de este hilo que Bitcoin a largo plazo se va a ir a la guano a "apostar" en la página 5 a que en 2015 valdrá menos de 10.000€ :rolleye:

Denaar · 19 Feb 2014

Jdnec_wow dijo:
El que quiera apostar las condiciones son las siguientes:

- Yo apuesto a que el bitcoin estará a menos de 10.000$ el día 1 de Enero 2015.
- Las apuestas son de 2:1. Y la cantidad máxima que estoy dispuesto a arriesgar es de 100.000€. Garantizado con escrow en el bitcoin.

Si el día 1 de Enero del 2015 el bitcoin está a más o igual de 10.000$, yo os pagaré 1 euro por cada 2 euros que hayáis apostado.
Si el día 1 de Enero del 2015 el bitcoin está a menos de 10.000, me pagaréis 2 euros por cada euro que yo apueste.

Mínimo de apuesta: 10.000€
Máximo aceptable: hasta 200.000€

El bitcoin si sube, lo hará hasta los 100.000$ o más, vamos que 10.000$ es apenas la décima parte.

A mi... si eso ya me mandas los números para el euromillones del viernes, que uno es pobre y con poca cosa se conforma.

Si el Bitcoin el 1 de Enero de 2015 esta a menos de 10.000 dólares ????

Pues ojala se vaya a tu manera de ver la guano a 9.999 dolares :XX::XX::XX:

BITCOIN MtGOX 268$ BITstamp 623$

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