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Buenas, mi amadísimo amigo "el gestor" me ha ofrecido bonos corporativos de Telefónica (o como se llame ahora) a 6 y pico años a un 3.3 % más o menos. ¿A qué enormes riesgos me enfrento?, ¿o es una empresa solídisima y estratégica que solo puede caer si cae la nación entera?
Buenas, se compraban a unos 92 euros por cada 100 euros de nominal del bono y cada año pagan un cupón de entorno al 2 %. O sea, compras 100 mil euros por 92 mil euros y cada año te pagan un 2% sobre los 100 mil. A los 6 años te devuelven los 100 mil. Es lo más elevado que traía, todo lo demás estaba por debajo: Mercedes Benz, etc. Mercedes Benz tenía una clasificación AAA. Sin embargo, Telefonica tenía un BBB-. Tenía otro folio con bonos con más rendimiento, pero, según él, eran ya cosas arriesgadas. Como anécdota, le acababa de colocar a un astuto bonos de Ucrania al 8 %. Me pareció un interés bajísimo para comprar bonos de Ucrania.Con Telefónica vas a cobrar salvo hecatombe mundial; pero ese % lo veo muy escaso ya que buscando tienes buenas empresas que te pueden dar entre un 5%-8% anual. Importante ver a cuanto cotiza ese bono en concreto(habría que ver el ISIN) ya que viendo los bonos de Telefónica casi todos cotizan por encima del par (100%) eso significa que quitando el % de interés anual si cotiza a 103 al final recibirás por 100.
¿Son bonos canjeables o convertibles? Por mucho que telefónica sea una empresa consolidada un 3,3% para 6-7 años es muy poco. Los bonos de España u otros países que mueven euros están dando entre un 2,6% y un 2,75% para plazos de 6 a 7 años, y son países que si les falta dinero simplemente imprimen más, no tienes los riesgos de una empresa privada.Buenas, mi amadísimo amigo "el gestor" me ha ofrecido bonos corporativos de Telefónica (o como se llame ahora) a 6 y pico años a un 3.3 % más o menos. ¿A qué enormes riesgos me enfrento?, ¿o es una empresa solídisima y estratégica que solo puede caer si cae la nación entera?
Sí, en cuanto al segundo riesgo, me daría igual, los bonos no se venderían en ningún momento, consiste en esperar al vencimiento. De hecho, busco algo similar, pero en forma de fondo, o sea un fondo que compre bonos (diversificamos) y que los mantenga hasta el vencimiento (el riesgo aquí sería el de las empresas que incumplan y no devuelvan el dinero). Pero con comisiones bajas, claro, lo que estoy viendo tiene unas comisiones salvajes de entorno a un 1 % al año.Tienes dos riesgos principalmente:
1º Que quiebre Telefonica y no te pague.(improbable)
2º Que a lo largo de esos 6 años tu inversión cotice por debajo del precio de compra.(por subidas de tipo de interes o bajada del rating de telefonica)
Mejor un Fondo de Inversión de renta fija.
No llegamos a ese punto en nuestra muy distendida reunión. Me llevé el dinero finalmente y abrí un plazo fijo en ING. Ahora estoy planteándome qué hacer en junio.¿Tu amigo el gestor te ha dicho algo sobre las comisiones que te va a cobrar que van a ser, mínimo, ese 3,3% que te dice que vas a sacar?
¿O es que eso de "un 3,3% más o menos" en realidad es "menos (bastante "menos")"?
Supongo que será este bono entoncesBuenas, se compraban a unos 92 euros por cada 100 euros de nominal del bono y cada año pagan un cupón de entorno al 2 %. O sea, compras 100 mil euros por 92 mil euros y cada año te pagan un 2% sobre los 100 mil. A los 6 años te devuelven los 100 mil. Es lo más elevado que traía, todo lo demás estaba por debajo: Mercedes Benz, etc. Mercedes Benz tenía una clasificación AAA. Sin embargo, Telefonica tenía un BBB-. Tenía otro folio con bonos con más rendimiento, pero, según él, eran ya cosas arriesgadas. Como anécdota, le acababa de colocar a un astuto bonos de Ucrania al 8 %. Me pareció un interés bajísimo para comprar bonos de Ucrania.
Sí, en cuanto al segundo riesgo, me daría igual, los bonos no se venderían en ningún momento, consiste en esperar al vencimiento. De hecho, busco algo similar, pero en forma de fondo, o sea un fondo que compre bonos (diversificamos) y que los mantenga hasta el vencimiento (el riesgo aquí sería el de las empresas que incumplan y no devuelvan el dinero). Pero con comisiones bajas, claro, lo que estoy viendo tiene unas comisiones salvajes de entorno a un 1 % al año.
Hay algo llamado ETF con comisiones mucho más bajas.
Ahora bien, ni unos ni otros te garantizan ningún tipo de rentabilidad X fija, como Telefónica. Te dicen rentabilidad objetivo y, cómo mucho, qué bonos componen el 15 % de su cartera. Entiendo que si son bonos a vencimiento deberían ser capaces de decirte: si nadie impaga la rentabilidad será X. Pero no lo hacen.
Buscas algo así:Sí, en cuanto al segundo riesgo, me daría igual, los bonos no se venderían en ningún momento, consiste en esperar al vencimiento. De hecho, busco algo similar, pero en forma de fondo, o sea un fondo que compre bonos (diversificamos) y que los mantenga hasta el vencimiento (el riesgo aquí sería el de las empresas que incumplan y no devuelvan el dinero). Pero con comisiones bajas, claro, lo que estoy viendo tiene unas comisiones salvajes de entorno a un 1 % al año.
Hay algo llamado ETF con comisiones mucho más bajas.
Ahora bien, ni unos ni otros te garantizan ningún tipo de rentabilidad X fija, como Telefónica. Te dicen rentabilidad objetivo y, cómo mucho, qué bonos componen el 15 % de su cartera. Entiendo que si son bonos a vencimiento deberían ser capaces de decirte: si nadie impaga la rentabilidad será X. Pero no lo hacen.
Voy a hacer otra visita a un gestor diferente, pero no creo que exista lo que yo busco. Digo que no existe porque aunque compres un ETF de bonos a vencimiento, no compras en el momento inicial de emisión de tales bonos con X rentabilidad, tú entras ahí según el valor de la participación del ETF en ese momento dado. Con lo cual la rentabilidad es incierta, puedes estar comprando caro. Así lo entiendo yo al menos. Para tener lo que yo busco debería comprar yo individualmente bonos de determinadas empresas y mantenerlos hasta el vencimiento. Viendo el vídeo parece que sí puedes calcular el rendimiento a peor. Voy a echarle un vistazo a fondo, gracias.Buscas algo así:
De acuerdo en todo y añado que hay que cerciorarse de que el bono NO sea complejo, ya que en estos la empresa por ejemplo te puede amortizar el bono cuando le salga de las narices y entonces ya la tir no es la misma.A ver, los bonos y los (ETF y fondos) son dos cosas completamente diferentes. Aunque están compuestos del mismo subyacente (los bonos) no tienen nada que ver, casi que son opuestos.
Los bonos los compras por el nominal o en el mercado secundario, y si los mantienes hasta vencimiento obtienes el capital invertido más los intereses esperados (menos los impuestos). No hay trucos. Las cuentas son muy simples. Otra cosa es que quieras venderlos antes de tiempo y palmes pasta o la ganes.
Los ETF y fondos están compuestos por bonos que compra la gestora periódicamente por lo que el precio del fondo evoluciona con los precios de los bonos pero en sentido opuesto. Si las nuevas emisiones de bonos suben su interés, los fondos los bajan de precio (puesto que los bonos que ya tienen valen menos) y viceversa. Y encima esto no es una regla fija. Vamos, que predecir la evolución de los fondos de renta fija es más complicado que analizar acciones de empresas.
Antiguamente la gente de pasta compraba bonos corporativos. Tienen un nominal de 100.000€ para arriba y eso hacía que no cualquiera pudiese comprar. Ahora ya hay brokers comercializando bonos fraccionarios y lo veo interesante. Meterle 2.000 ó 3.000€ en bonos al 4-5% en una empresa de prestigio no me parece una mala jugada.
Nota1: Entérate de las comisiones de tu broker. De todas.
Nota2: Comprar bonos es más seguro que comprar acciones. Si la empresa va a la quiebra los primeros en cobrar después de los empleados van a ser los acreedores (los bonistas) y los últimos los propietarios (los accionistas).
Nota3: Cuéntanos que tal te ha ido. O algún conforero que ya haya comprado bonos.
Los iBonds de iShares te proporcionan para cada uno de los ETFs el "rendimiento a peor" que indica la rentabilidad exacta que obtendrías comprándolo a los precios actuales.Voy a hacer otra visita a un gestor diferente, pero no creo que exista lo que yo busco. Digo que no existe porque aunque compres un ETF de bonos a vencimiento, no compras en el momento inicial de emisión de tales bonos con X rentabilidad, tú entras ahí según el valor de la participación del ETF en ese momento dado. Con lo cual la rentabilidad es incierta, puedes estar comprando caro. Así lo entiendo yo al menos. Para tener lo que yo busco debería comprar yo individualmente bonos de determinadas empresas y mantenerlos hasta el vencimiento. Viendo el vídeo parece que sí puedes calcular el rendimiento a peor. Voy a echarle un vistazo a fondo, gracias.