Bonos EEUU https://home.treasury.gov/ (TEMA SERIO)

por si a alguien le sirve de ayuda, ING en Alemania ofrece esto:


es decir, esto:


entiendo que es el mercado secundario, vencimiento el 30 de junio. Cupon del 3% y con un rendimiento (comprando hoy) de 4,3%anual. Lo que no se es que dias se cobra cupon (ni cada cuanto). Algunos entregan cada 6 meses.

Pero hay mas. No se lo que ofrece ING en Espanha, pero quizas sea parecido.......

El Cupon es distinto pero teniendo en cuenta la cotizacion actual, el rendimiento es siempre similar. Ensenho solo con vencimiento hasta dentro de 2 anhos:

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Claro, debes de ser el único que quiere invertir en bonos cuando se aproxima la mayor debacle del mercado en décadas… pero bueno cada uno tira su dinero como quiere.

se aceptan alternativas (seguras) si alguien quiere mencionar alguna. Teniendo en cuenta que muchas voces hablan de caida de cotizaciones de aqui hasta finales del 2023 , que se puede hacer con el dinero? Puedes garantizar que alguna accion estara de aqui hasta finales del 2023 un 6% mas alta, y que no este sujeta a sustos y oscilaciones? (o que este constante y me de 4% de dividendos)

Respecto a entrar mas tarde con los bonos y hacerlo con un cupon mayor, claro que es mas interesante. Pero yo entiendo que esta alternativa es para tener el dinero aparcado hasta que estemos seguros de que ha pasado el temporal y se puede otra vez ir de rebajas.

Otra cuestion es que algunos piensen que estamos ya en suelo o no. Pero eso con la fe de cada uno. Yo personalmente entiendo el interes del OP, pero en mi caso no me interesa a muy largo plazo, sino de 1,5 a 3 anhos .

La otra cuestion es el euro / dolar.......
 
Pues nada, tocó mínimamente el 4% y ya se ha hundido. A saber que ha dicho powell
 
se aceptan alternativas (seguras) si alguien quiere mencionar alguna. Teniendo en cuenta que muchas voces hablan de caida de cotizaciones de aqui hasta finales del 2023 , que se puede hacer con el dinero? Puedes garantizar que alguna accion estara de aqui hasta finales del 2023 un 6% mas alta, y que no este sujeta a sustos y oscilaciones? (o que este constante y me de 4% de dividendos)

Respecto a entrar mas tarde con los bonos y hacerlo con un cupon mayor, claro que es mas interesante. Pero yo entiendo que esta alternativa es para tener el dinero aparcado hasta que estemos seguros de que ha pasado el temporal y se puede otra vez ir de rebajas.

Otra cuestion es que algunos piensen que estamos ya en suelo o no. Pero eso con la fe de cada uno. Yo personalmente entiendo el interes del OP, pero en mi caso no me interesa a muy largo plazo, sino de 1,5 a 3 anhos .

La otra cuestion es el euro / dolar.......

Se vienen depósitos bancarios muy atractivos, ahora mismo ya los tienes al 2.2% a solo 6 meses y subiendo a ritmo rápido, conforme el BCE vaya subiendo tipos, no merece la pena el riesgo en este escenario.
 
No tengo claro que comprar bonos ahora sea buena idea. En 2006 o 2007 si era una idea de querida progenitora, los mercados subiendo y el cupón también, y cuando llegó la crisis los bonos dieron sus frutos al caer el cupón. En cambio ahora caen los mercados y sube el cupón. Con lo cual en este escenario mientras haya jodienda parece que tanto bonos como acciones caerán. Es decir, que los fondos indexados de bonos que compran y venden como gilipilas ya no están sirviendo de contrapeso, si no que el rendimiento va a ir ligado a la crisis actual de forma proporcional y no a la inversa. Lo interesante de los bonos es que vayan a la inversa para subsanar pérdidas

PD: Por lo que he leído los mindunguis como nosotros solo podemos comprar en el mercado secundario, es decir, los puro fondos de bonos
 
No tengo claro que comprar bonos ahora sea buena idea. En 2006 o 2007 si era una idea de querida progenitora, los mercados subiendo y el cupón también, y cuando llegó la crisis los bonos dieron sus frutos al caer el cupón. En cambio ahora caen los mercados y sube el cupón. Con lo cual en este escenario mientras haya jodienda parece que tanto bonos como acciones caerán. Es decir, que los fondos indexados de bonos que compran y venden como gilipilas ya no están sirviendo de contrapeso, si no que el rendimiento va a ir ligado a la crisis actual de forma proporcional y no a la inversa. Lo interesante de los bonos es que vayan a la inversa para subsanar pérdidas

PD: Por lo que he leído los mindunguis como nosotros solo podemos comprar en el mercado secundario, es decir, los puro fondos de bonos

Lo peor es que si compras con euros tienes que cubrir moneda ya que si por lo que sea la UE recupera el timón y te remonta el euro, tragas heces.

Los bonos caen de precio (suben rentabilidad) cuando los tipos van al alza. Ahora se está dando una situación extraña y es que se están subiendo los tipos con la economía hecha unos astut (aunque se nota que están trampeando y alargando al máximo la llegada del guano para poder subir al máximo posible los tipos e intentar frenar la inflación). Pero en cuanto haya un mínimo atisbo de que la subida de tipos se acaba (recesión confirmada, destrucción total de la economía, o simplemente que los bancos centrales dejen de ser tan agresivos), el bono parará de caer (parará de subir la rentabilidad). La curva de tipos ya está prácticamente invertida en su totalidad, así que comprar ahora es jugársela a enganchar el DIP. Se intuye que le queda poco o nada de recorrido.

Tengo dudas de que lo veamos al 4%. Ayer tocó el 4% en un momento y solo con las palabras de uno de la FED insinuando que puede que no haya recesión (supongo que se lee entre líneas que no van a ser tan agresivos en la subida de tipos), te cae la rentabilidad del bono un 6-7%...
 
Lo peor es que si compras con euros tienes que cubrir moneda ya que si por lo que sea la UE recupera el timón y te remonta el euro, tragas heces
Lo mismo que con las acciones. Si no cubrimos divisa e invertimos en usa estamos enganchados a su moneda. He ahí el dilema. El euro ya está guaneando demasiado y ahora uno no sabe que va a pasar.

La cuestión de los bonos es hasta donde puede subir el cupón, y si estamos cerca del pico. Y si son una buena compra ahora frente a las acciones, dado que parece que el guano sube junto con el cupón, y por tanto cuando haya recuperación, las acciones van a subir mas fuerte que los bonos, por tanto los bonos que nos aportan en ese caso? Quizás un fondo de bonos a 10 o 20 años si nos aporte mas dado que tienen un ciclo mas largo... Pero en este ciclo no parece que nos vayan a aportar mucho
 
Lo mismo que con las acciones. Si no cubrimos divisa e invertimos en usa estamos enganchados a su moneda. He ahí el dilema. El euro ya está guaneando demasiado y ahora uno no sabe que va a pasar.

La cuestión de los bonos es hasta donde puede subir el cupón, y si estamos cerca del pico. Y si son una buena compra ahora frente a las acciones, dado que parece que el guano sube junto con el cupón, y por tanto cuando haya recuperación, las acciones van a subir mas fuerte que los bonos, por tanto los bonos que nos aportan en ese caso? Quizás un fondo de bonos a 10 o 20 años si nos aporte mas dado que tienen un ciclo mas largo... Pero en este ciclo no parece que nos vayan a aportar mucho

A ver, el bono baja de precio por que suben los tipos, independientemente de que la bolsa baje por estar burbujeada. Seguirán bajando mientras sigan subiendo los tipos. Aunque aquí está el matiz del plazo del bono, llegará un momento en el que el bono a 10 años dejará de subir mientras que los de corto plazo seguirán subiendo (inversión de la curva de bonos). Cuando se da la inversión de la curva, suele ser el pico de rentabilidad para los bonos a largo plazo. Y parece que ya estamos ahí. Si luego pasa algo y siguen subiendo los tipos al 6-7-8% pues no es el pico lógicamente y te comes el bono. Al menos cobras un cupón del 4% anualmente. Toca esperar a vencimiento y cobrar el dinero inicial o claudicar si crees que puedes sacar más rendimiento en otro lado.

La cosa es que cuando se invierte la curva de bonos, es un indicador casi perfecto de que va a haber recesión. Si hay recesión, las empresas facturarán menos con lo que deberían caer aun más en bolsa, etc... Si se entra en recesión dura, tendrán que como mínimo parar de subir tipos, o empezar a bajarlos, con lo que si has clavado el pico del bono, éste se te revalorizará. Cuando se intuyera el final de la recesión, podrías vender tu bono después de haber cobrado algunos cupones y meter ese dinero a renta variable.

Es confuso y parece que todo pende de un condón cuarteado al sol.

Edito: Viendo el guano que hay en la bolsa usana y que el bono cae en rentabilidad... me da que la peña ya da por descontada la recesión y empiezan a comprar el bono en masa. El dólar bajando además. Mala señal para comprar le bono al 4%, veremos.
 
A ver, el bono baja de precio por que suben los tipos, independientemente de que la bolsa baje por estar burbujeada. Seguirán bajando mientras sigan subiendo los tipos. Aunque aquí está el matiz del plazo del bono, llegará un momento en el que el bono a 10 años dejará de subir mientras que los de corto plazo seguirán subiendo (inversión de la curva de bonos). Cuando se da la inversión de la curva, suele ser el pico de rentabilidad para los bonos a largo plazo. Y parece que ya estamos ahí. Si luego pasa algo y siguen subiendo los tipos al 6-7-8% pues no es el pico lógicamente y te comes el bono. Al menos cobras un cupón del 4% anualmente. Toca esperar a vencimiento y cobrar el dinero inicial o claudicar si crees que puedes sacar más rendimiento en otro lado.

La cosa es que cuando se invierte la curva de bonos, es un indicador casi perfecto de que va a haber recesión. Si hay recesión, las empresas facturarán menos con lo que deberían caer aun más en bolsa, etc... Si se entra en recesión dura, tendrán que como mínimo parar de subir tipos, o empezar a bajarlos, con lo que si has clavado el pico del bono, éste se te revalorizará. Cuando se intuyera el final de la recesión, podrías vender tu bono después de haber cobrado algunos cupones y meter ese dinero a renta variable.

Es confuso y parece que todo pende de un condón cuarteado al sol.

Edito: Viendo el guano que hay en la bolsa usana y que el bono cae en rentabilidad... me da que la peña ya da por descontada la recesión y empiezan a comprar el bono en masa. El dólar bajando además. Mala señal para comprar le bono al 4%, veremos.
Muy buena explicación, he tenido que leerlo 2 veces para enterarme de lo que estás diciendo. Es obvio que sabes mucho mas que yo de los bonos así que te pregunto tu opinión: Porqué crees que es mal momento para comprarlos? Crees que subirán los tipos por encima del 5% que está previsto? Bonos a corto o a largo?
 
Muy buena explicación, he tenido que leerlo 2 veces para enterarme de lo que estás diciendo. Es obvio que sabes mucho mas que yo de los bonos así que te pregunto tu opinión: Porqué crees que es mal momento para comprarlos? Crees que subirán los tipos por encima del 5% que está previsto? Bonos a corto o a largo?


te equivocas, no tengo ni pajolera idea jaja. Veo los vídeos de Pablo Gil que habla sobre el bono y trato de entender lo que dice, por eso lo explico mal, por que no lo tengo interiorizado. Y ese hombre se puede equivocar, aunque tiene bastante sentido lo que dice.

Yo creo que el momento de comprar bonos a 10 años era ayer, que tocó el 4% un rato, pero.... si compras con euros tienes que cubrir moneda (hoy perderías un 2% de todo lo que hubieras metido con la subida del euro). Todo dios está corto en euro y el euro y la UE tiene pinta de que van a desaparecer. Por experiencia, esos momentos son el suelo, así que no me extrañaría que el euro aguantara estos valores y de aquí empiece a remontar. Así que o compras en dólares si tienes, o compras cubriendo moneda, cosa que sale muy caro.

En el instante que los inversores intuyan que vienen problemas de recesión, se van a poner a vender bolsa y comprar bonos. Por dos motivos, con recesión ya confirmada, la bolsa va a bajar y los tipos dejan de subir o también bajan (o eso se lo esperable). Si consigues salir en el momento idóneo, no te comes la capitulación de la bolsa y pillas el bono a largo en el mejor momento (luego ese bono lo podrás vender con beneficios si acaban bajando los tipos). Y me da que los inversores ya intuyen ese punto desde entre ayer y hoy. Lo de UK ha sido la chispa que ha demostrado que subir tipos a lo orate puede tener consecuencias nefastas y que por tanto van a recular o al menos no van a ser tan agresivos (por tanto el bono para abajo que va).

Edito: Añado que no creo que los suban mucho más porque la inflación va a remitir, en parte por la reducción de la demanda (recesión), que aunque no sea el 100% de casua, si que es parte de la inflación) y porque cada mes se compara con el mismo mes del año anterior, el cual ya tenía una inflación alta.

Yo creo que los tipos no subirán más del 5% en EEUU, pero vamos que no tengo ni idea. Subirlos mucho más yo creo que tensaría tanto la cuerda de la economía mundial que algo rompería (hundes países; quien va a consumir tus productos en el extranjero si tienes una moneda tan fuerte contra el resto de monedas del mundo?). Además, puedes subirlos a corto plazo más allá del 5%, pero si ya estás en recesión, el bono a largo se mantiene o baja, ya que aunque a corto los tipos estén muy altos, sabes que no es sostenible que estén mucho tiempo altos.

El caso es que en un entorno de recesión e inflación (estanflación), con techo de tipos más o menos definido, el oro debería estar haciéndolo bien, y para nada es así... Es todo muy complicado

Estaría bien que alguien con auténticos conocimientos comentara.
 
Última edición:
A los que estáis pensando en invertir en bonos, sabed que la progenitora de las burbujas está en el mercado de bonos.

Como ayer el Banco de Inglaterra imprimiendo para salvar la libra. Hay que ser mentiroso. Están imprimiendo para salvar el mercado de los bonos.

Esto ya lo denunció Ray Dalio. Hay un video en el YouTube.

Por cortesía de un forero Tiene pinta de que el Lehman Brothers del 2022 van a ser los fondos de pensiones...



Enviado con una tanza y un yogurt
 
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A los que estáis pensando en invertir en bonos, sabed que la progenitora de las burbujas está en el mercado de bonos.

Como ayer el Banco de Inglaterra imprimiendo para salvar la libra. Hay que ser mentiroso. Están imprimiendo para salvar el mercado de los bonos.

Esto ya lo denunció Ray Dalio. Hay un video en el YouTube.

Por cortesía de un forero Tiene pinta de que el Lehman Brothers del 2022 van a ser los fondos de pensiones...



Enviado con una tanza y un yogurt

Si quiebra EEUU y no puede pagar la deuda, importará algo ya?

Yo es que pienso en intentar construir una cartera por si el mundo no se va a pique totalmente. Si hay quiebra de Estados y guerra mundial con nukes, poco importa ya perder el dinero/inversiones.
 
te equivocas, no tengo ni pajolera idea jaja. Veo los vídeos de Pablo Gil que habla sobre el bono y trato de entender lo que dice, por eso lo explico mal, por que no lo tengo interiorizado. Y ese hombre se puede equivocar, aunque tiene bastante sentido lo que dice.

Yo creo que el momento de comprar bonos a 10 años era ayer, que tocó el 4% un rato, pero.... si compras con euros tienes que cubrir moneda (hoy perderías un 2% de todo lo que hubieras metido con la subida del euro). Todo dios está corto en euro y el euro y la UE tiene pinta de que van a desaparecer. Por experiencia, esos momentos son el suelo, así que no me extrañaría que el euro aguantara estos valores y de aquí empiece a remontar. Así que o compras en dólares si tienes, o compras cubriendo moneda, cosa que sale muy caro.

En el instante que los inversores intuyan que vienen problemas de recesión, se van a poner a vender bolsa y comprar bonos. Por dos motivos, con recesión ya confirmada, la bolsa va a bajar y los tipos dejan de subir o también bajan (o eso se lo esperable). Si consigues salir en el momento idóneo, no te comes la capitulación de la bolsa y pillas el bono a largo en el mejor momento (luego ese bono lo podrás vender con beneficios si acaban bajando los tipos). Y me da que los inversores ya intuyen ese punto desde entre ayer y hoy. Lo de UK ha sido la chispa que ha demostrado que subir tipos a lo orate puede tener consecuencias nefastas y que por tanto van a recular o al menos no van a ser tan agresivos (por tanto el bono para abajo que va).

Edito: Añado que no creo que los suban mucho más porque la inflación va a remitir, en parte por la reducción de la demanda (recesión), que aunque no sea el 100% de casua, si que es parte de la inflación) y porque cada mes se compara con el mismo mes del año anterior, el cual ya tenía una inflación alta.

Yo creo que los tipos no subirán más del 5% en EEUU, pero vamos que no tengo ni idea. Subirlos mucho más yo creo que tensaría tanto la cuerda de la economía mundial que algo rompería (hundes países; quien va a consumir tus productos en el extranjero si tienes una moneda tan fuerte contra el resto de monedas del mundo?). Además, puedes subirlos a corto plazo más allá del 5%, pero si ya estás en recesión, el bono a largo se mantiene o baja, ya que aunque a corto los tipos estén muy altos, sabes que no es sostenible que estén mucho tiempo altos.

El caso es que en un entorno de recesión e inflación (estanflación), con techo de tipos más o menos definido, el oro debería estar haciéndolo bien, y para nada es así... Es todo muy complicado

Estaría bien que alguien con auténticos conocimientos comentara.
Un mensaje muy clarificador.

Realmente en UK lo que estamos viendo es un enfrentamiento entre el poder político y el poder económico. Se había iniciado una subida de tipos agresiva para evitar que la inflación siguiera descontrolándose, de hecho para mi el gobernador del BOE había sido de los pocos honestos afirmando que el país se iba a una más que probable recesión. Pero en el momento que sale la nueva primera ministra, , y empieza a anuncia una rebaja fiscal brutal costeada totalmente con deuda, eso le habrá hecho explotar la cabeza a Bailey.
Es decir, nos encontramos ante el nuevo entorno de que los bancos centrales quieren ser restrictivos, pero los gobiernos no quieren ni oír hablar de rebajar sus gastos, inevitablemente eso no puede acabar bien de ninguna forma.

Por otro lado, respecto lo que comentas del oro, no hago más que leer en el foro de que el oro debería estar volando con la inflación disparada, pero la realidad es que el oro se correlaciona con los tipos de interés reales, y lo que más afecta son las expectativas de inflación a medio/largo plazo. Para mi con los datos sobre la mesa el comportamiento del oro no está siendo irracional. Pongo aquí un mensaje donde ponía mi impresión hace tres semanas: Oro: - Suelo del ORO y de la PLATA

A los que estáis pensando en invertir en bonos, sabed que la progenitora de las burbujas está en el mercado de bonos.

Como ayer el Banco de Inglaterra imprimiendo para salvar la libra. Hay que ser mentiroso. Están imprimiendo para salvar el mercado de los bonos.

Esto ya lo denunció Ray Dalio. Hay un video en el YouTube.

Por cortesía de un forero Tiene pinta de que el Lehman Brothers del 2022 van a ser los fondos de pensiones...



Enviado con una tanza y un yogurt
Ahí coincido contigo, el próximo gran colapso se producirá en el mercado de bonos. Pero también es cierto que según Ray Dalio, no estamos en el momento del colapso aún, estamos en las fases "Printing money-Internal conflict", pero aún le queda un trecho para que el dólar pueda dejar de ser considerado reserva de valor. Los bonos a 10 años dudo mucho que puedan producir cualquier problema de impago, otra cosa es a los de más largo plazo que tendremos que irlo viendo.
 
Después de mucho investigar la realidad es que no vas a poder comprar Bonos de USA desde España.
En el caso de conseguirlo como a través de Interactive Brokers, al cubrir la divisa se te va a ir la rentabilidad y seguramente sea como comprar un bono Alemán. Porque para eso existe el arbitraje y el mercado ya estará equilibrado.

Resumen: si quieres bonos de USA metete en un Fondo o ETF. Sino compra el Bono Alemán o el de España a 1 año, que no creo que quiebre tan rápido.
 
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Después de mucho investigar la realidad es que no vas a poder comprar Bonos de USA desde España.
En el caso de conseguirlo como a través de Interactive Brokers, al cubrir la divisa se te va a ir la rentabilidad y seguramente sea como comprar un bono Alemán. Porque para eso existe el arbitraje y el mercado ya estará equilibrado.

Resumen: si quieres bonos de USA metete en un Fondo o ETF. Sino compra el Bono Alemán o el de España a 1 año, que no creo que quiebre tan rápido.

Yo he encontrado auriga bonos y bankinter. Pero también lo he visto disponible en la bolsa de frankfurt, con lo que se debería poder comprar desde más sitios. Comprar, tienes que comprar con dólares o cubrir moneda. Y para cubrir moneda, pues tendrá que ser con otro mecanismo, o futuros o no se... No he investigado.
 
Yo he encontrado auriga bonos y bankinter. Pero también lo he visto disponible en la bolsa de frankfurt, con lo que se debería poder comprar desde más sitios. Comprar, tienes que comprar con dólares o cubrir moneda. Y para cubrir moneda, pues tendrá que ser con otro mecanismo, o futuros o no se... No he investigado.
La rentabilidad que vas a obtener estoy casi seguro que será como comprar un bono Alemán, porque existe el arbitraje. Si comprar Bono USA y cubrir divisa fuese más rentable, todos los traders institucionales lo harían y se acabaría llegando al punto de equilibrio.
Cuando sepas el coste de cubrir divisa coméntalo por aquí, a ver que resultado sale.
 
Pero una cosa, porqué esa obsesión con cubrir divisa? Y si de aquí a un año el euro se queda en torno a 1:1 con el dolar?

Yo si pudiera un 4% a un año ahora mismo metia un dinero ahi y lo de cubrir no lo haría

Es como cubrir en el sp con los fondos hedged.
 
Pero una cosa, porqué esa obsesión con cubrir divisa? Y si de aquí a un año el euro se queda en torno a 1:1 con el dolar?

Yo si pudiera un 4% a un año ahora mismo metia un dinero ahi y lo de cubrir no lo haría

Es como cubrir en el sp con los fondos hedged.
Porque estamos haciendo una operación bursatil, no dos. Si quieres operar el Eur/USD para eso está forex.
Si alguien se la quiere jugar a que el Euro suba un 10% (Eur/USD a 1,05), pues cada uno elige su operativa como mejor le vaya.
 
Pero una cosa, porqué esa obsesión con cubrir divisa? Y si de aquí a un año el euro se queda en torno a 1:1 con el dolar?

Yo si pudiera un 4% a un año ahora mismo metia un dinero ahi y lo de cubrir no lo haría

Es como cubrir en el sp con los fondos hedged.

¿Cómo sabes que estará 1:1 durante 10 años? El bono a 10 años es para invertir corriendo el mínimo riesgo (para algo se invierte en la deuda más fiable del mundo). Ayer Pablo Gil comentó que cree que los tipos acabarán el año en el 2,75% en la UE (hasta ahora se barbaja un 2-2.25%), y que en 2023 cree que recortará diferencial contra la FED. Si pasa eso el euro recuperará. La UE no se puede permitir el lujo de importar inflación a lo bestia indefinidamente, y tensarán la cuerda lo máximo que puedan. Aunque realmente no tenemos ni idea de qué va a pasar y de los perecid que pueden salir por el camino que hagan variar todo, por eso se baraja cubrir moneda, para evitar sorpresas. Yo, igualmente tengo intención de mantener dólares en mi patrimonio aunque el euro recupere, para diversificar, por eso me planteo no cubrir, simplemente tener parte de los dólares invertidos.

A un año te dan bastante más del 4%. Yo estoy buscando un 4% a 10 años (si la siento, pues mantener el bono hasta vencimiento). Esta semana tocó el 4,01%, no descarto que en algún momento vuelva, pero la deuda a 2 años creo que la tienes al 4,3%...

Y sobre los fondos, cuando meta, lo haré en fondos que cubran moneda. De momento vivo en Europa y mi moneda es el euro. Basta que metas en un buen momento a un fondo en dólares, la fed empiece a bajar tipos antes que en Europa y te comas un -10-20% del dólar contra el euro. Ahora mismo hubiera estado genial meter euros a principios de año en fondos del SP sin cubrir moneda; solo palmarías un 8%, pero puede pasar lo inverso aunque ahora lo veamos imposible, y si te pilla en el lado malo, puedes tragar muchísima guano.

Entiendo que si vas a corto plazo y vas a estar pendiente, te la puedes jugar siguiendo a los bancos centrales, pero mi intención es construir una cartera para que me dé pasivos para vivir y olvidarme de ello.
 
Bueno pues ahora si parece que la oportunidad del bono se fue. Yo tengo visita el jueves en el banco para que me explicaran como hacerlo. No pudo ser la semana pasada y se fue la oportunidad. Es evidente que iba a caer, la recesión ya está aquí, la cuestión es ver cuan dura será.

Se me escapó el oro a principios de año y se me escapa el bono ahora. Soy incapaz de intentar mover la pasta. Todo en efectivo pudriéndose.
 

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