Estás usando un navegador desactualizado. Es posible que no muestre este u otros sitios web correctamente. Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Cesar Vidal sobre la filtración israelí: 157000 Ukros perecidos, solo 18000 rusos perecidos. OS HAN ENGAÑAO
157.000 muertos ucranianos y 18.000 rusos: la filtración que rompe el relato
Un tuit atribuido a César Vidal cifra la guerra en 157.000 militares ucranianos muertos, 234.000 heridos y 17.230 prisioneros, frente a 18.480 muertos rusos, 44.500 heridos y 323 prisioneros. La fuente que se invoca es una filtración israelí. Y ahí empieza el problema: nadie en el material disponible muestra el documento. La proporción —casi nueve bajas ucranianas por cada rusa— es tan extrema que hasta quienes desconfían del relato oficial levantan la ceja.
El texto circula como arma arrojadiza en plena guerra de desgaste. La tesis que lo acompaña es que la propaganda de la OTAN y de la UE funciona como una secta, que los europeos viven en un mundo alternativo y que el ejército ucraniano está exhausto. Con ese marco, la filtración israelí se presenta como la prueba que deja al descubierto el engaño. La pregunta que sobrevuela: ¿por qué Israel filtraría esto?
Por qué las cifras de bajas de Rusia no cuadran a casi nadie
El argumento más repetido no ataca la fuente, ataca la aritmética. 18.480 muertos rusos en una guerra de posiciones y desgaste, con Rusia llevando la iniciativa buena parte del tiempo, resulta difícil de sostener. Las ofensivas se pagan con sangre, y quien avanza suele pagar más. Hay quien recuerda que Rusia ha encadenado movilizaciones de cientos de miles de hombres: si las bajas fueran esas, no harían falta.
El cálculo material tampoco encaja. Se habla de 6.320 tanques ucranianos destruidos frente a 889 rusos, y de 514 aviones frente a 79. Con tres tripulantes por carro, solo las pérdidas de blindados rusos confirmadas visualmente superarían los 18.000 muertos. La cuenta no sale por ningún lado, y ese es el punto donde coinciden escépticos de ambos bandos.
Publicidad
Los desaparecidos: la cifra que nadie cuenta
La objeción más técnica es que las cifras solo recogen cuerpos identificados. Un porcentaje enorme de desaparecidos está muerto y no aparece en ningún recuento. Si se suman, la cifra ucraniana podría duplicarse. Es el argumento que se repite para explicar por qué los números reales siempre superan a los oficiales, en cualquier guerra y en cualquier bando.
Del lado contrario, la desproporción de prisioneros chirría: 17.230 ucranianos frente a 323 rusos. Una lectura sugiere que Rusia mantiene vivos a sus cautivos y Ucrania no. Otra, más prosaica, apunta a que los rusos simplemente no se rinden en masa. Ninguna de las dos se puede verificar con lo que hay sobre la mesa.
Von der Leyen y la BBC: los datos que ya circulaban
La filtración no llega al vacío. Se recuerda que la presidenta de la Comisión Europea habló en noviembre de más de 100.000 muertos ucranianos y que la BBC publicó a finales de enero una cifra cercana. Si esas referencias son ciertas, los 157.000 no serían una exageración, sino una actualización. Ese es el flanco por el que la filtración gana verosimilitud.
También se apunta a la calidad del soldado ucraniano como variable que explicaría el desgaste: reclutas capturados en la calle y enviados al frente en una semana duran poco. Las contraofensivas ordenadas por motivos propagandísticos contra posiciones rusas fortificadas se describen como matanzas de blindados e infantería. La guerra de trincheras, al final, la gana quien tiene obuses.
El ejército ruso que apenas combate
La explicación que se da a las bajas rusas tan bajas pasa por la composición de las fuerzas. El grueso del combate lo habrían librado las milicias del Donbás primero y los grupos de asalto después, con artillería y aviación rusas golpeando desde lejos y sufriendo pocas pérdidas. Unidades especiales entrando poco en contacto. Si eso es así, 18.000 muertos dejan de ser un absurdo y pasan a ser una consecuencia lógica.
El problema es que esa misma lógica admitiría cifras mucho mayores sin despeinarse. La niebla de guerra no la disipa un tuit.
¿Y si la filtración existe y no dice lo que se le atribuye? ¿Y si la proporción real está en algún punto intermedio que nadie tiene interés en publicar? Con dos ejércitos contando sus muertos y una veintena de gobiernos contando los ajenos, la única certeza es que la cifra exacta no la sabe nadie que esté dispuesto a decirla.
💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS
«Va mas allá de la credibilidad de la fuente, es imposible que en una guerra de desgaste y de posiciones como se ha vuelto esta guerra Rusia haya tenido tan pocas bajas habiendo tenido la iniciativa la mayor parte del tiempo.»
— Mark_ · incredulidad ante las cifras rusas
«El ejercito ruso ha entrado poco en combate. Unidades especiales, artillería y aviación. La artillería y aviación sufre pocas perdidas. La mayoría de los combates han sido de los ejercitos del Donbass y ahora los Wagner.»
— ferrys · composición de las fuerzas rusas
«Confirmados visualmente 1700 tanques rusos y casi 3000 blindados.ys solo con las probables bajas de la tripulación ya superan esos 18000»
— FULANITODETALYCUAL · cálculo de bajas por material
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
Las cifras son propaganda occidental45%
La proporción es imposible35%
Los desaparecidos duplican las bajas20%
📈 EN CIFRASBajas atribuidas a la filtración por bando
Cifras tal como se citan en el hilo; no son una fuente oficial.
Ver los datos
Ucrania muertos
157.000 personas
Rusia muertos
18.480 personas
Ucrania heridos
234.000 personas
Rusia heridos
44.500 personas
📅 EVOLUCIÓN
NoviembreLa presidenta de la Comisión Europea menciona más de 100.000 muertos ucranianos en un discurso
EneroLa BBC publica una cifra cercana a los 100.000 muertos ucranianos
FebreroCircula la filtración atribuida a Israel con 157.000 muertos ucranianos y 18.480 rusos
Israel ha filtrado las cifras de la guerra. Ucrania ha sufrido 157.000 muertos 234.000 heridos y 17.230 prisioneros. Rusia ha sufrido 18.480 muertos, 44.500 heridos y 323 prisioneros. Los canallas van a seguir alargando esta guerra hasta la muerte del último ucraniano?
✓El desglose de material destruido permite estimar bajas de tripulaciones y contrastarlas con las cifras oficiales
✓La referencia a los 100.000 muertos ucranianos reconocidos desde Bruselas y la BBC como precedente de la filtración
✓La explicación de por qué el grueso del combate lo habrían librado milicias y grupos de asalto, no el ejército regular ruso
Este es un resumen del hilo. La discusión completa incluye 71 respuestas con datos, fuentes y análisis que solo están disponibles para usuarios registrados. Crea tu cuenta en 30 segundos para acceder al debate completo y participar.
Descargo de responsabilidad: Las cifras de bajas proceden de una filtración no verificada y de recuentos de parte; no deben tomarse como datos oficiales.
Te estás perdiendo 71 mensajes
Esto es un resumen. El hilo original está entero ahí dentro.