pero qué caldos ni qué […], si dices que están usando los datos, pues echa las cuentas. Multiplicas por 9 la cantidad de gramos totales de grasas y lo divides entre las calorías totales y multiplicas por cien.
Que los días de los festivales se inflaban a grasa e igual ese día comían un 30-40% de sus calorías en forma de grasas, pues sí, y qué si la mayoría de los días del año comían muy pocas.
No hago cherry picking, te destaco que NINGUNO de los grupos tenía bajo nivel de longevidad ni peor salud que los otros, luego el arroz no genera mayores problemas que el boniato.
Es más, es que no consumían ni la CDR para B12 (como un 20%). Ni festivales ni […].
Es otra población sin problemas de ningún tipo, como la iraní o, muy probablemente, comunidades hindúes, que no obtenían suficiente B12 de la dieta y estaban sanísimos.
Puedes inventarte lo que quieras del arroz y el índice glucémico, ninguna otra población con dietas altas en carbohidratos, sean de donde sean, ha tenido problemas de salud endémicos ni obesidad ni poca longevidad con esas dietas, al contrario.
---------- Post added 24-oct-2017 at 21:00 ----------
:bla: y yo conozco UNO que sólo comía carne y murió a los 40 y pico con problemas de hígado, se llamaba Mark Twain, :XX:
No es una prueba concluyente.
Te lo explico: si le preguntas a una persona lo que come y te dice que tres cuencos de arroz, cuatro boniatos y sopa de miso con verduras, parece que sólo come carbohidratos.
Pero tanto esa persona como tú estáis obviando que el arroz
no lo cuece en agua, y que el caldo de la sopa de miso
no es sólo caldo de verduras.
Si piensas que la
encuesta sobre la dieta de la población, realizada en el
siglo XIX, incluía un análisis de laboratorio del contenido
real de macronutrientes, no puedo hacer nada por ti.
Adicionalmente, a todo el que se veía falto de algo se le daban
infusiones de hígado de gorrino, que no contaban como alimento porque se consideraban medicina:
2 The first is shingi gusui, or ‘infused medicine’, which means a concoction of the foodstuff as an herbal medicine. This is not just one ingredient at a time, but a combination of several, infused together with great attention to
the order and combination. This combining is the second characteristic, the most widely used to this day being chimu and shinji, a concoction of pig’s liver and vegetables such as island carrot or garlic, the broth of which is given to people when they are sick. Many believe even now that this is effective against all illnesses and this makes some sense from the nutritional point of view. Older people still maintain that it must be made with the long thin yellow island carrot. Another often used combination is of a freshwater fish such as kuiyu (carp) and taiyu (bream), and nigana (a bitter vegetable),
infused together and said to be effective as an antipyretic, for recovery from fatigue, bringing on lactation and as a nutritional supplement. Packages of carp and nigana are sold in the Okinawan public markets and they become
hard to get when colds and influenza are common.
¿Lo vas entendiendo? Esta gente tomaba caldo de hígado (que es prácticamente lo mismo que decir hígado disuelto en agua) y de pescado (que es lo mismo que decir colágeno en suspensión) para tratar enfermedades, prevenir resfriados, como antipirético, etc., hasta el punto de que cuando llega el frío
se agota el pescado en el mercado, pero no lo llaman comida, sino
medicina.
(mensaje citado en revisión)
Cuando tienes más de 30 festivales al año, y además están los funerales, cumpleaños, bodas y otras celebraciones familiares, puede que la mayoría de los días comas muy pocas grasas, pero lo cierto es que tienes un día de fiesta casi cada semana.
Si a eso le añades todo lo que tomaban y no contaban como alimento, me parece que los datos, que
no son una media, sino el ejemplo de menú de un día «normal», están bastante desvirtuados.
(mensaje citado en revisión)
Eso no aparece reflejado explícitamente en el estudio; es una interpretación tuya.
(mensaje citado en revisión)
Lo consumían, pero no con lo que llamaban alimento, sino con sus suplementos, medicinas o infusiones, que en realidad eran caldos nutritivos.
También consumían boniatos, que aportan más variedad nutricional que el arroz. De hecho, cuando las poblaciones rurales migraban a la ciudad y sustituían su dieta tradicional por el arroz (que era lo que se comía principalmente en las ciudades por motivos logísticos), se producían epidemias de hipovitaminosis.
(mensaje citado en revisión)
Ni yo digo lo contrario. Lo que digo es que su salud
no se debe a los motivos que aduces, sino a que complementaban su aporte de micronutrientes y vitaminas de diferentes formas (por ejemplo, iraníes e hindúes, con comida
fuertemente especiada); a que consumían esos carbohidratos en forma de alimentos de IG medio-bajo; a que practicaban un ayuno de al menos 12 horas a diario y a que, además, practicaban ayunos más largos por motivos religiosos.
Puedes seguir presentando ejemplos de poblaciones longevas que comen muchos carbohidratos, y yo te mostraré que todas ellas son explicables bajo la hipótesis del
control de la insulinemia.
Si eso, cuando me traigas un estudio que muestre:
- Poblaciones alimentándose de carbohidratos de alto IG/II y haciendo 5 o más comidas al día que estén sanas, o
- Poblaciones alimentándose de grasas y carbohidratos de bajo IG/II, con ayunos diarios de al menos 12 horas y otros más largos de forma esporádica, que estén obesas y con mala salud,
hablamos de si por fin has encontrado evidencia que contradiga mi hipótesis
---------- Post added 25-oct-2017 at 09:18 ----------
Como si hubiera dicho Jack London (que es el que quería poner y es un caso real, estaba obsesionado con la carne), o pepito grillo, un caso no hace ciencia.
---------- Post added 24-oct-2017 at 23:25 ----------
A efectos prácticos muchos pueblos han sido veganos (insuficientes nutrientes de origen animal, como la b12), y son los pueblos que menos problemas óseos y dentales tienen.
Los pueblos con mayor índice de osteoporosis son los grandes consumidores de lácteos.
---------- Post added 24-oct-2017 at 23:27 ----------
cuánta patidifusez, ¿me explicas porqué los okinawenses no tenían esos problemas cuando ni siquiera obtenían suficiente b12 de los alimentos de origen animal?
Yo conozco muchos veganos con la dentadura perfecta o mucho mejor que la de muchos carnívoros.
Presentas un ejemplo de una persona carnívora que murió a los 40 años y lo consideras válido.
Después resulta que tu ejemplo era vegano, y dices que «un caso no hace ciencia».
A continuación, pones otro ejemplo de una persona carnívora que murió a los 40 años, Jack London, y esta vez sí lo consideras válido.
Supongo que cuando te diga que Jack London fue durante un tiempo vegetariano como consecuencia de su defensa de los animales (no comía carne porque le daban pena), y que incluso cuando volvió a ser omnívoro limitaba al mínimo su consumo de productos animales, volverás a decir que un caso aislado no demuestra nada.
Tu argumento de hoy es inconsistente.
(mensaje citado en revisión)
Sí, veganos suplementados con caldo de hígado, como los okinawenses, ¿no?
No hay magia: son las gallinas que entran por las que salen.
El cuerpo no es capaz de fabricar ciertas sustancias, así que o las obtiene de fuentes externas o se queda sin ellas.
Por lo demás, los problemas óseos y dentales tienen mucho que ver con el grado de INSOLACIÓN, que puede ser más influyente que la dieta, porque tomar suficiente calcio es condición necesaria, pero no suficiente, para mantener la densidad ósea.
(mensaje citado en revisión)
Sí, te lo vuelvo a explicar si quieres: porque cuando se encontraban débiles tomaban unos
caldos de hígado de gorrino (uno de los alimentos con más B12 que existe) que, según esta explicación, podían contribuir a mejorar su estado.
Y porque en sus fiestas (que tenían casi una por semana) tomaban platos de carne, no sólo de cortes magros que aportan proteína, sino también de vísceras, estómago, hígado, etc., ricos en nutrientes.
También cocían su arroz en caldo (de huesos de gorrino o de cola de pescado).
Mira que cuesta hacerte cambiar de opinión, ¿eh?
: Esta tabla la diseñé yo hace un par de años (es un poco mejorable), pero me molesta que la haya publicado el webmaster de esa web sin atribuirme la autoría. :rolleye: