*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Patatas bravas dijo:

Ayer comí mucho: embutidos, leche, pan, dulces, coca cola, tras una semana de dieta cetogénica. Hoy empiezo de nuevo. Con 115 kilos y 76 cm no sé cuánto me queda más de vida. No puedo permitirme más atracones como el de ayer. Y todo porque en un cumpleaños me insistieron para comer tarta y ya me sentí mal conmigo mismo.

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Smiling Jack dijo:

Añado: "incapaz de resistirse a sus doritos"

Servidor de usted es capaz de pasarse tres días sin comer, y tan pichi.
De fuerza de voluntad vamos sobrados, gracias.
Pero sucede que la fuerza de voluntad llega hasta donde llega ¿Sabe por qué?
Porque entre el cerebro inferior y el neocórtex hay 10 veces más conexiones ascendentes que descendentes.

Nos creemos que tenemos el control, pero es mentira: somos como un conductor de elefantes. Podemos decirle al elefante hacia donde ir, y según y cómo en general el elefante nos hará caso.
Pero cuando la cosa se pone antiestética, el elefante se pasa nuestras órdenes por el forro del capricho.

Fíjese en su propio caso: seguro que tiene cosas mucho más útiles e importantes que hacer que estar aquí perdiendo el tiempo conmigo.
Seguro que de vez en cuando se dice a si mismo "se acabó, tengo que dejar de perder el tiempo en burbuja"
Pero aquí estamos. Porque, como decía el judío aquel de la barba y los puros, NO SOMOS LOS AMOS DE NUESTRA PROPIA CASA.

SARRACENA: si a usted le funciona lo de la dieta hipocalórica y el cardio, enhorabuena, un problema que no tiene en su vida.
Pero no asuma que por ello sabe cómo se soluciona el problema de aquellos a los que su "método infalible" no les vale.
Que si lo de comer menos y moverse más funcionara, así, en general, ni estábamos aquí con esto, ni tampoco habría una epidemia mundial de obesidad y diabetes tipo 2.

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Maestroscuro dijo:

Creo que algunos vivís para comer en vez de comer para vivir. Yo, como rellenito comedoritos en proceso de desintoxicación, creo que es mucho más llevadera una situación de aprender a comer sin estar todo el día pendiente de esto o aquello y simplemente utilizando un poco de sentido común en nuestros actos. Sé que es muy difícil usar el sentido común cuando pasas del todo a la nada en cuanto a alguna adicción se refiere pero la recompensa, en mi opinión, merece la pena.
Sin saber científicamente si la verdura y la carne absorbe el almidón, personalmente me parece irrelevante la cantidad que pudieran absorber las verduras o la carne máxime aún cuando haces una dieta dándote descansos durante el fin de semana.
Yo en tu situación y si es por compromiso, seguramente me hubiera comido la paella con mi suegro y me hubiera saltado una de las 2 del fin de semana.
Habrá gente que no se salte ni un día el comer bien y otra gente que se/nos de/demos más libertad a la hora de pecar. Creo sinceramente que todas las posturas son válidas poniendo la meta a muy largo plazo y no en una distancia corta.
En mi caso, voy en modo montaña rusa, con días mejores y peores. Creo que comer bien me está haciendo crecer como persona en todos los aspectos y al final creo que la ganancia no sólo la veré en el aspecto físico sino en otros muchos más.

PD. Quería daros las gracias a todos que comentáis el hilo ya que a los "novatos" en esto de comer bien nos viene estupendo leer las experiencias de los más "veteranos" y de los procesos por los que habéis pasado.

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Smiling Jack dijo:

Ya que lo pregunta, así: Minnesota Starvation Experiment - Wikipedia

El metabolismo basal representa un 70% del consumo energético del individuo, y tiene una capacidad de ajuste de alrededor del 40-50%.
Así que para un individuo con una dieta de homeostasis de 2500 kcal, una imposición prolongada de una dieta de 1500 kcal acabará por llegar al punto de equilibrio cuando:

- El metabolismo basal se reduzca en unas 800-900 kcal
- Un descenso de actividad física causado por la pertinaz sensación de fatiga absorba el resto

El sujeto se verá entonces en la tesitura de estar sufriendo hambre, frio y malestar general de forma continua en el tiempo, para ni siquiera avanzar en su objetivo de perder peso.
Una situación que no tarda en volverse insostenible desde un punto de vista anímico...
...hasta que la voluntad parte, y el sujeto retoma una ingesta calórica "normal" (y un poco más, normalmente), pero con un metabolismo basal al ralentí.

Hay mil formas de llevar una dieta PRESUNTAMENTE en déficit sostenible en el tiempo.
Lo malo es que ese déficit presunto se va diluyendo como un azucarillo.

La mayoría de personas son analfabetas en términos nutricionales, eso no se lo voy a negar.
Pero los que ignoran que el sistema endocrino es el que regula el peso, y que lo hace de forma autónoma, forman parte de esa mayoría, aunque ellos crean que no.

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individualina dijo:

No tengo ni idea pero te respondo lo que creo: que de absorver algo, si es que pueden absorver algo, que no lo sé, la carne o las verduras absorverían el almidón del arroz... ? ? ?

No creo que comerte la carne o el marisco-pescado-loquelleve con las verduritas aunque esté guisado con un arroz sea una salida grave de la dieta.
Si fuera una carbonara y un helado sí sería una salidaza, pero al final estás comiendo lo de siempre.
Para la próxima semipapaella te llevas tu aguacatito para acompañar y todos contentos.

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Maestroscuro dijo:

Creo que algunos vivís para comer en vez de comer para vivir. Yo, como rellenito comedoritos en proceso de desintoxicación, creo que es mucho más llevadera una situación de aprender a comer sin estar todo el día pendiente de esto o aquello y simplemente utilizando un poco de sentido común en nuestros actos. Sé que es muy difícil usar el sentido común cuando pasas del todo a la nada en cuanto a alguna adicción se refiere pero la recompensa, en mi opinión, merece la pena.
Sin saber científicamente si la verdura y la carne absorbe el almidón, personalmente me parece irrelevante la cantidad que pudieran absorber las verduras o la carne máxime aún cuando haces una dieta dándote descansos durante el fin de semana.
Yo en tu situación y si es por compromiso, seguramente me hubiera comido la paella con mi suegro y me hubiera saltado una de las 2 del fin de semana.
Habrá gente que no se salte ni un día el comer bien y otra gente que se/nos de/demos más libertad a la hora de pecar. Creo sinceramente que todas las posturas son válidas poniendo la meta a muy largo plazo y no en una distancia corta.
En mi caso, voy en modo montaña rusa, con días mejores y peores. Creo que comer bien me está haciendo crecer como persona en todos los aspectos y al final creo que la ganancia no sólo la veré en el aspecto físico sino en otros muchos más.

PD. Quería daros las gracias a todos que comentáis el hilo ya que a los "novatos" en esto de comer bien nos viene estupendo leer las experiencias de los más "veteranos" y de los procesos por los que habéis pasado.

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Rumpelstilskin dijo:

No comer procesados es lo más sencillo del mundo.

La verdura y la fruta se compra en la vedulería/ frutería. El pescado en la pescadería. La carne en la carnicería.

Al supermercado se va a comprar el papel de váter y poco más. Los únicos alimentos que compro en el supermercado son latas de sardina o caballa, en ocasiones frutos secos o semillas y algún yogur griego o natural. Punto.

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nief dijo:

Por esto mismo reducir ingesta de calorias no funciona. Si al cuerpo le das menos calorias -> se adapta.

Y simplemente con bajar 1 grado (y que tengas mas frio) ya ahorra un monton el cuerpo. El mayor gasto del cuerpo es mantenernos calientes. Ir a correr apenas gasta calorias.

Por eso el no comer 1 dia a la semana, por ejemplo, es mas efectivo pues no darias tiempo al cuerpo a adaptarse a una reduccion de calorias.


LMMJVSD(OPCION 1 DIA AYUNO)
2000-2000-2000-2000-2000-2000-0

LMMJVSD(OPCION 1 DIA AYUNO)
1715- 1715-1715-1715-1715-1715-1715

Consumes mismas calorias pero:
en opcion 1 tu cuerpo sigue gastanto 2000 calorias todos los dias
en opcion 2 al poco tiempo tu cuerpo se adapta a gastar 1715 calorias que lo consigue facilmente haciendote pasar un poco mas de frio.

Que nuestro cuerpo no es g*********.

Saludos.

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Muttley dijo:

Actualizo.
Sigo con la misma inercia, combinación de dieta baja en carbohidratos, cero azúcares, cero azúcar refinadas , nada de alcohol, nada de refrescos zero , nada de patatas, pan, pasta y todo combinado con ayuno intermitente 16-8.
Mismos horarios salvo alguna excepción como nochebuena y nochevieja.
Y se ha superado bien la época navideña. Creo que salvo los dos dedos del espumoso del brindis y otros tres dedos de Zacapa con hielo de una reunión social donde no quedaba más remedio el resto del mes ha sido cero.
Nada de concesiones ni excepciones. Ni un turrón he comido.

No hay ansiedad. No echo de menos absolutamente nada.
Nada de hambre por la mañana donde solo tomo un café solo y a la hora de la comida 1445-15h llego con hambrecilla que queda satisfecha con raciones “normales”.
No abuso tampoco de las grasas estilo keto o paleo. Simplemente comida casera con un poco de todo (menos lo mencionado).
De hecho el mero olor del azúcar (galletas, turrón, chucherias....) me empieza a echar para atrás.
Y eso que siempre he tenido muy buen saque en el dulce.

Como era de esperar los resultados se han mantenido.
Tras la octava semana -11,4kgs. Reducción continua.
Ya Es muy notorio. Me siento mucho más ligero. Y la reducción se ha concentrado en abdomen y papada , básicamente donde iba “sobrado”.
El objetivo es una reducción extra de 6-7kgs menos donde debido a mi constitución y altura ya estaría en la zona “delgado” pues soy muy ancho de hombros.

Seguimos.

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Muttley dijo:

Actualización de resultados
Semana 12.
-14,2kgs.
Seguimos reduciendo pero ya no a tan buen ritmo. Algo que creo normal teniendo en cuenta que me acerco a mi peso “ideal-delgado”. En un periodo diez días (entre semana 9-10) no bajé, supongo que porque crucé el Rubicón, una resistencia en peso muy clara qie ha sido recurrente en el pasado.
Continúo con un estricto 16-8 o superior en cuanto a ayuno intermitente.
En cuanto a carbohidratos prácticamente siempre menos de 100grs al día y siempre en fruta, verdura, legumbres (las dos ultimas especialmente) y nunca en harinas refinadas, pan, procesados, patatas o dulce.
Arroz una vez al mes, única concesión.
Sigo sin probar ni el alcohol ni Los refrescos zero.
Calorías diarias 1500-1600. Nada de hambre ni de ansiedad.
Dos cafés al día solos, sin azúcar y cargados (media mañana y merienda).

Vestirse es un placer.
Una compañera de trabajo me ha dicho “no hace falta que adelgaces más...se te está quedando “carita”...eh”

Objetivo, ya sin prisa, asentarme en este peso como “maximo habitual” y reducir 3kgs más. Esto me pondría ya en el mínimo de siempre de adulto.
Ni con 20 años.
Inicialmente no cambio rutina porque lo dicho, no he sufrido ni un minuto.

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Muttley dijo:

Actualización de resultados
Semana 12.
-14,2kgs.
Seguimos reduciendo pero ya no a tan buen ritmo. Algo que creo normal teniendo en cuenta que me acerco a mi peso “ideal-delgado”. En un periodo diez días (entre semana 9-10) no bajé, supongo que porque crucé el Rubicón, una resistencia en peso muy clara qie ha sido recurrente en el pasado.
Continúo con un estricto 16-8 o superior en cuanto a ayuno intermitente.
En cuanto a carbohidratos prácticamente siempre menos de 100grs al día y siempre en fruta, verdura, legumbres (las dos ultimas especialmente) y nunca en harinas refinadas, pan, procesados, patatas o dulce.
Arroz una vez al mes, única concesión.
Sigo sin probar ni el alcohol ni Los refrescos zero.
Calorías diarias 1500-1600. Nada de hambre ni de ansiedad.
Dos cafés al día solos, sin azúcar y cargados (media mañana y merienda).

Vestirse es un placer.
Una compañera de trabajo me ha dicho “no hace falta que adelgaces más...se te está quedando “carita”...eh”

Objetivo, ya sin prisa, asentarme en este peso como “maximo habitual” y reducir 3kgs más. Esto me pondría ya en el mínimo de siempre de adulto.
Ni con 20 años.
Inicialmente no cambio rutina porque lo dicho, no he sufrido ni un minuto.

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Gort dijo:

No sé si habéis visto el Telediario de la 1 de las 15 h. Han sacado un minireportaje sobre el ayuno intermitente presentándolo con un tono de "warning" para espantar al desconocedor que se le esté pasando por la cabeza incluirlo en su vida, diciendo que ahora se ve esto mucho por internet (?). Sólo han hecho que sembrar duda y desinformar ya que podrían haber especificado cuáles grupos de personas no deberían hacer ayuno intermitente. Han sacado a un chico que lleva 3 años realizándolo, que tampoco ha dicho mucho, ni bueno ni malo, y a una chica que decía que sufre algún tipo de trastorno alimenticio, de espaldas, diciendo que cuando ayunas tantas horas, luego te pones a zampar comida como un orate, algo totalmente falso ya que, precisamente, lo que hace este tipo de ayuno es que la insulina se mantiene muy baja y, por lo tanto, la sensación de hambre desaparece al no haber montañas rusas de glucosa.

Insistían en que la gente lo haga bajo supervisión médica. Yo me puse a probarlo (sin ninguna supervisión médica ya que no tengo problemas de salud, lo único es que estoy por debajo de mi peso) y, sin darme cuenta, enseguida se convirtió en parte de mi rutina fisiológica diaria como es dormir o ir al baño. Ahora no imagino mi vida sin el ayuno intermitente después de más de un año ininterrumpidamente. Es higiene pura del cuerpo y de la mente.

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nief dijo:

De hecho yo no estoy recomendando a nadie que haga ayuno intermitente de primeras.

Si estas dominado por insulina el ayuno intermitente es muy difícil. Y lo se porque mi primer ayuno (no desayunar) me pareció casi imposible. También los beneficios de no desayunar una vez fueron notables.


Lo que les indico es estar 20h sin comer hidratos.
Ejemplo:

Desayuno. Cafe con nata o con un poco de leche o solo. Si tienes hambre, pues unos cigot fritos, un poco de fiambre. Pero nada de hidratos. Griego con frutos secos.
Cumples que comes y estas saciado pero no metes nada de azucar que dispare insulina.

Mas adelante les digo que hagan lo mismo con la comida. Nada de hidratos.

A lo simple estas 20h sin probar hidratos = insulina 0.

Y cuando eso lo consigas ya puedes ir metiendo ayunos intermitentes. Cuando ya la insulina no sea un problema.

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individualina dijo:

Joer, yo me enteré de que se llama ayuno intermitente hará cosa de un año o así que es como que se ha puesto más de moda hablar de ello en todas partes pero llevo saltándome comidas y/o cenas desde 2014 sin saber que tenía nombre... o es que cuando leía ayuno ya directamente con la idea que tenía de ello (=tortura) pues ya directamente me saltaba el término y el párrafo y todo, jajaja

Que sepáis (no es trolleo): que mi amigo lleva algo más de tres semanas siguiendo la alimentación que se recomienda en el hilo (yeah!) y el domingo que estuve con él me dijo que me estaba muy agradecido por haber sido tan plasta y tan insistente porque le está sentando muy bien.

Creo que notar los efectos positivos de alimentarse con alimentos naturales, ingiriendo muchos menos carbohidratos de los que se dice que son recomendables y comiendo sin miedo a las grasas es la único modo de que alguien se convenza de que esta es una manera de comer realmente saludable, porque reconozco que al leer al principio lo de que las grasas no son malas sino lo contrario suena muy orate y muy en contra de lo que dice todo el mundo siempre.
Pero es que es así. A mí me pasó eso mismo...

S2

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Patatas bravas dijo:

Vosotros hacéis 1 vez comida trampa a la semana que llueve harinas y azúcar ? . Yo si me da fuerza psicológicamente

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Direct dijo:

Una duda compañeros.

Aquí en Valencia es muy típica la paella vamos.

Yo soy fiel amante de la paella. El arroz de paella me encanta.

En mi dieta lowcarbs hago unas 13 comidas a la semana de las cuales me permito salirme en 2 de ellas como máximo. En plan una hamburguesa con pan y patatas o un almuerzo de carne asada con algún trozo de pan y papas etc...

Esta semana pasada ya tenía mis 2 salidas de la semana programadas.... Sábado y domingo como de costumbre. Resulta que entre semana mi suegro se empeño en hacer una paella y yo ya avise de que no iba a comer y me preparé una ensalada de pollo con queso.

El caso es...

En la paella si como sólo carne y verduras se considera salirse de la dieta? Al estar cociendose todo junto con el arroz.... La carne absorbe los carbos del arroz?

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Smiling Jack dijo:

Lo veo y lo subo: no es que ayunando gastes lo mismo, es que gastas MÁS.

La cascada hormonal que provoca el ayuno incluye, entre otras, cortisol y adrenalina, que aumentan el metabolismo basal. Un mecanismo reactivo lógico, si se medita: si no has conseguido comida, lo suyo es espolearte para aumentar la probabilidad de que la consigas en un futuro próximo.

Además, al pasar de un metabolismo basado en la glucosa a otro basado en los cuerpos cetónicos, el sistema endocrino pasa de tener reservas para apenas unas horas y modular el gasto en base a la ingesta, a tener reservas para semanas, incluso meses, por lo que la ingesta deja de ser el regulador primario del nivel de gasto basal.

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Muttley dijo:

Actualización de resultados
Semana 12.
-14,2kgs.
Seguimos reduciendo pero ya no a tan buen ritmo. Algo que creo normal teniendo en cuenta que me acerco a mi peso “ideal-delgado”. En un periodo diez días (entre semana 9-10) no bajé, supongo que porque crucé el Rubicón, una resistencia en peso muy clara qie ha sido recurrente en el pasado.
Continúo con un estricto 16-8 o superior en cuanto a ayuno intermitente.
En cuanto a carbohidratos prácticamente siempre menos de 100grs al día y siempre en fruta, verdura, legumbres (las dos ultimas especialmente) y nunca en harinas refinadas, pan, procesados, patatas o dulce.
Arroz una vez al mes, única concesión.
Sigo sin probar ni el alcohol ni Los refrescos zero.
Calorías diarias 1500-1600. Nada de hambre ni de ansiedad.
Dos cafés al día solos, sin azúcar y cargados (media mañana y merienda).

Vestirse es un placer.
Una compañera de trabajo me ha dicho “no hace falta que adelgaces más...se te está quedando “carita”...eh”

Objetivo, ya sin prisa, asentarme en este peso como “maximo habitual” y reducir 3kgs más. Esto me pondría ya en el mínimo de siempre de adulto.
Ni con 20 años.
Inicialmente no cambio rutina porque lo dicho, no he sufrido ni un minuto.

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