*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)
- Autor del tema calopez
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Verita Serum
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Pues dos preguntas para hacer el hilo más interesante, que es de lo que se trata: ¿Podrías resumir basándose en qué se te diagnosticó eso en el hilo y por qué no estás de acuerdo? ¿Entonces aceptas que, como digo, el hilo no va de la dieta cetogénica como tal?
El experimento ya lo hemos visto a partir de la segunda mitad del siglo XX con el cambio de hábitos alimenticios y el resultado es evidente, más débiles y más rellenitos.
La gente pasa toda una vida comiendo mal desordenadamente, engordando y dañándose la salud sin supervisión médica de ningún tipo, pero una dieta cetogénica necesita de un exhaustivo control médico, no sea que el paciente tenga problemas por no comer azúcares refinados, harinas y arroz. Y por supuesto que esa recomendación de control médico viene de los mismos que recomendaron inyectarse un fármaco experimental de efectos desconocidos para combatir una gripe común. Esos son los que avisan de los peligros.
Smiling Jack
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No se ofusque: le he dicho que el ejercicio es importante para la salud.
Pero no mejora la sensibilidad a la insulina más que de forma transitoria.
Lo que mejora la sensibilidad a la insulina es mantenerla baja, y bajarla lo más posible.
Una vez más, si lo compara con la dieta hipocalórica, SÍ, el ejercicio de fuerza mejora la sensibilidad a la insulina, y lo hace MUCHO MEJOR que algo que no sirve para casi nada.
En mi analogía simple, Robin no se puede comparar con Kick-Ass.
Pero Robin no es Batman (LCHF/Keto), y ninguno de los dos se puede comparar con Superman ( Ayuno prolongado).
Por eso digo que el efecto del ejercicio en la pérdida de peso (quiero decir de grasa) a menudo se sobrevalora. Los que siguen los principios CICO lo sobrevaloran porque no entienden que lo que gastas de más en ejercicio lo acabas gastando de menos en RMR y NEAT.
Los que entienden el paradigma de la insulina, aprecian la ayuda que representa la mejora CIRCUNSTANCIAL de sensibilidad que proporciona vaciar los músculos de glucógeno, pero sin perder de vista que no están mejorando la sensibilidad de fondo, sólo poniéndole un parche que dura mientras se aseguren de vaciar el glucógeno muscular de forma recurrente.
Al final, el tema es resensibilizarse a la insulina ( que es lo que nos va a garantizar insulina baja de seguido), y para eso, aunque el deporte ayuda, no es ni de lejos lo más efectivo.
Todo, por supuesto, sin perder de vista que el deporte sirve (y muy bien) para muchísimas otras cosas. Pero para perder grasa, hay formas más eficientes de usar la fuerza de voluntad(que es un recurso limitado)
Smiling Jack
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Mejor que eso, que no haya glucosa en exceso que gestionar, porque la única glucosa disponible la genera el cuerpo por gluconeogénesis.
Lo importante es el nivel de insulina. Los músculos ayudan a necesitar menos, pero nada como no necesitar.
Es que no sé en qué basa su afirmación de que una dieta LCHF o keto te pudre por dentro.
De hecho, todo apunta a que sucede exactamente lo contrario: disminuye la inflamación, fomenta la apóptosis celular, favorece una glucemia más estable, mejora el equilibrio hormonal...
La dieta cetogénica no te pudre: te arreglas.
Mírese la historia de Mikhaila Peterson,que lleva como 5 años comiendo sólo carne, se hace análisis periódicos y NO ESTÁ FALTA DE NADA.
No digo que sea ideal, pero el ser humano es capaz de vivir sólo comiendo carne. Entre otras cosas, NINGUNA verdura es tan rica en vitaminas y oligoelementos como los órganos (hígado, cerebro, pulmones, corazón, riñones...)
En cuanto a la vitamina C... parece que las necesidades se precipitan casi a cero en ausencia de carbohidratos en la dieta, así que...
La dieta Dukan es HIPERPROTEICA.
No es LCHF, ni es keto más que a ratitos, porque todo el exceso de proteína se convierte en glucosa.
Yo no la recomendaría, no porque pase nada por comer mucha proteína, sino porque la proteína TAMBIÉN es insulinogénica, como la cuarta parte que los carbos.
E insisto en que no hace falta que me venda las bondades del deporte: las acepto. Pero para perder peso, pues cuenta más bien poco (QUE NO NADA, ojo)
De la dieta carnívora el tema de la VC siempre me ha intrigado, esta puede ser una explicación. ¿Tienes algún enlace o es deducción propia?
Smiling Jack
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Lo comentó de pasada JBP en el podcast de Joe Rogan, pero dijo no querer meterse en ese jardín.
Yo me fío del profesor, pero como no he visto el estudio con mis ojos, por eso digo que "tiene pinta", pero ni confirmo ni desmiente.
EDIT:he encontrado esto Do Humans Need Vitamin C? - Kevin Stock
Al parecer, la glucosa compite con la vitamina C en los receptores celulares. Por eso, en una dieta alta en carbohidratos se necesitan altas concentraciones de vitamina C para lograr el flujo adecuado.
En cambio, en una dieta carnívora la concentración de glucosa es baja, por lo que el flujo adecuado de vitamina C se puede lograr con concentraciones menores.
Última edición:
Es curioso pq el mismo doctor de la Rosa del video anterior hablaba de cómo la falta de sueño afectaba al hambre. Como era un dato que desconocía, resulta que al parecer la falta de sueño suficiente provoca reducción de producción de leptina pero incremento de la grelina:
National Librery of Medicine
sleepfoundation.org
ecohealthtips.com
nature.com
sleepfoundation.org
ecohealthtips.com
nature.com
Me sigue sorprendiendo a día de hoy leer que la gente hace ayunos enormes, pasa gana de comer e incluso pasa hambre y todo por estética o supuesta salud...
Insisto en que hay que cuidar la alimentación pero el ejercicio suele ser el principal problema hoy en día... el cuerpo humano está diseñado para estar moviéndose continuamente, como humanos no podemos tener una fuerza exagerada o una velocidad punta innata, basta con compararse con otros mamíferos. Eso sí, a resistencia si que estamos diseñados para ello y a pesar de ello hay gente que no podría andar 40k o correr 20 km. Cambiando eso ya verías como dejabas de preocuparte de la comida y con usar la cabeza estarías muy sano (y si solo te interesa la estética delgado y fibroso).
El problema es que la gente busca inmediatez y hacer ayuno o quitarte ciertas comida va a hacer que pierdas algo de peso más rápido, pero que no te pidan moverte mucho porque te va a dar una pájara considerable...
Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk
Insisto en que hay que cuidar la alimentación pero el ejercicio suele ser el principal problema hoy en día... el cuerpo humano está diseñado para estar moviéndose continuamente, como humanos no podemos tener una fuerza exagerada o una velocidad punta innata, basta con compararse con otros mamíferos. Eso sí, a resistencia si que estamos diseñados para ello y a pesar de ello hay gente que no podría andar 40k o correr 20 km. Cambiando eso ya verías como dejabas de preocuparte de la comida y con usar la cabeza estarías muy sano (y si solo te interesa la estética delgado y fibroso).
El problema es que la gente busca inmediatez y hacer ayuno o quitarte ciertas comida va a hacer que pierdas algo de peso más rápido, pero que no te pidan moverte mucho porque te va a dar una pájara considerable...
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Smiling Jack
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No he dicho que no sea necesaria. He dicho que las necesidades de vitamina C no son las mismas cuando basas tu dieta en carbohidratos que cuando tu dieta es LCHF, cetogénica o incluso carnívora.
Los motivos para ello son dos:
1.- Al no basar tu metabolismo en la glucosa, que es altamente oxidante, hace falta mucha menos vitamina C, que es antioxidante.
2.- Al no tener la vitamina C que competir con la glucosa en los receptores celulares, una menor concentración de vitamina C es suficiente para lograr un flujo hacia la célula que sería mucho menor en presencia de glucosa abundante.
¿Cree que si se lo pongo en zain, itálica y tamaño 22 le entrará en la cabeza?
La dieta DUKAN es HIPERPROTEICA, la dieta cetogénica NO.
En una dieta cetogénica bien planteada las proteínas no deberían pasar del 30% en ningún caso, y deberían rondar el 15-20% salvo que no se salga del gimnasio ni para ir al baño.
Una dieta cetogénica es 65-75% GRASAS
NO, repito, NO SE BASA EN PROTEÍNAS.
Y NO, yo NO recomendaría una dieta DUKAN, precisamente porque al ser HIPERPROTEICA no minimiza los niveles de insulina en sangre, porque LA PROTEÍNA TAMBIÉN ES INSULINOGÉNICA.
Aclarado este punto (espero que de forma definitiva), sigamos.
El escorbuto aparece de forma recurrente en dietas pobres en vitamina C Y ricas en carbohidratos.
Como los marinos, que se alimentaban principalmente de galletas de harina.
Como en el norte de Europa, donde la carne era más un aderezo o un plato de fiestas que la base de la dieta.
¿Sabe quiénes no padecen escorbuto? Los ESQUIMALES
Por eso aquello de que una golondrina no hace verano, o en términos técnicos, que la experiencia anecdótica no constituye evidencia empírica.
Insisto en el tema.
Que la dieta LCHF NO es alta en proteína
Que la dieta cetogénica TAMPOCO
Y que, por cierto, aunque lo fueran, NO IMPORTA NADA mientras tus riñones estén sanos: lo de que demasiada proteína te dañe los riñones es falso, o más concretamente, es algo que SÓLO APLICA A QUIEN TIENE LOS RIÑONES AFECTADOS.
Idem con la GOTA: no es verdad que demasiada carne cause gota, la gota es una enfermedad GENÉTICA desencadenada (QUE NO CAUSADA) por el exceso de proteína. Así que, si tienes antecedentes familiares de gota, pues ojo con el ácido úrico. Pero si no, PUES NO.
Por último: no, una dieta de estas características no "te destroza mentalmente" sino TODO LO CONTRARIO.
Muchos cuadros depresivos MEJORAN con dieta cetogénica.
Lo mismo sucede, por ejemplo, con la EPILEPSIA.
Pero vamos, que tampoco es el tema, porque es que yo no recomiendo hacer dieta cetogénica siempre, para todo y para todos, me limito a señalar cómo funciona y para qué sirve, y a desmentir los bulos e historias de terror que se cuentan al respecto
Y para volar, sólo tienes que lograr un empuje ascendente superior al peso, así que hala, a volar se ha dicho.
Y para ahorrar, sólo tienes que ganar más dinero del que gastas.
No me explico cómo hay pobres, o gente que no sepa volar.
Sí... durante un tiempo.
Pasadas algunas semanas, tu metabolismo basal se ajustará a esas 1500 calorías, mientras sube la ghrelina y no te deja pensar en nada que no sea comida, baja la leptina y nunca te sientes saciado, tu temperatura corporal se desploma y siempre tienes frio, tus hormonas tiroideas se resienten y no tienes fuerzas para nada... tu vida será un infierno.
Si estás en un gulag (o en el experimento de Minesotta), pues seguirás con el infierno MANTENIENDO, QUE NO AUMENTANDO la pérdida de peso.
Si no, la tercera semana que te subas a la báscula y veas que tu infierno permanente NO HA SERVIDO PARA PERDER NI UN GRAMO lo mandas todo a paseo.
¿Y adivina qué le sucede a una persona que tiene el metabolismo al ralentí, el apetito disparado e incapacidad de sentir saciedad?
Ya lo decía el doctor Fung: todas las dietas funcionan, si por funcionar nos referimos a que pierdas peso.
Pero a la vez, (casi) todas fracasan, porque no vas a mantener el peso tras dejar la dieta, y si tenías mucho peso que perder, ni siquiera vas a llegar a tu objetivo.
Porque EL PESO NO ES EL PROBLEMA, SINO EL SÍNTOMA. El problema es la resistencia a la insulina.
Hacer dieta hipocalórica sin atacar la resistencia a la insulina es como, teniendo una infección bacteriana, tomarse una aspirina sin tomarse un antibiótico: la fiebre desaparece, pero la infección persiste (y empeora)
Smiling Jack
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Ya... no.
Estudios comparativos de poblaciones nómadas itinerantes que caminan decenas de kilómetros al día muestran que su consumo energético total es prácticamente igual (ajustado a tamaño) que el de una persona sedentaria en casa.
Otros estudios poblacionales demuestran que la diferencia entre una persona que se pone a régimen y otra que se pone a régimen y hace ejercicio tres veces en semana empieza siendo abultada pero a la larga (2-3 años) sólo se traduce en una diferencia de pérdida de peso de cuarto de kilo.
Y eso para las cohortes que mantuvieron las condiciones del estudio los 3 años, no le quiero decir nada de lo que le pasó a la inmensa mayoría, los que se rindieron antes.
Hay que entender que cuando existe un exceso de grasa severo, lo que tenemos es una pérdida del equilibrio hormonal que además genera un ciclo positivo de retroalimentación: a mayor desequilibrio hormonal, más tendencia a que éste crezca.
Si bien es cierto que el ejercicio puede ser parte del equilibrio hormonal evitando que se inicien esos ciclos de retroalimentación, su papel en la recuperación de ese equilibrio es menor (insisto, menor no es lo mismo que nulo) y su capacidad limitada.
Eso significa que para recuperar la sensibilidad a la insulina perdida que te ha llevado, por decir, a que te sobren 20 kg NO BASTA CON HACER EJERCICIO.
No es cuestión de falta de paciencia (aunque también), ni de flojeza (que un poco también), es cuestión de que el ejercicio NO VA A SER SUFICIENTE para reparar el daño. Necesitas soluciones más potentes.
Una dieta que restrinja carbohidratos puede ser dos y tres veces más efectiva que el ejercicio de cara a la recuperación hormonal.
Un ayuno prolongado es decenas de veces más efectivo, hasta el punto de que obesos mórbidos con diabetes tipo 2 caen por debajo del criterio médico para prediabetes tras pasar una semana en ayuno forzoso cuando se someten a cirugía bariátrica.
Antes de que su cirugía pueda haber tenido tiempo de limitar sus ingestas, antes de que hayan tenido tiempo de perder una cantidad significativa de peso, sólo por el tiempo pasado en ayunas durante el pre y el postoperatorio, de pronto ya no son diabéticos.
¿Sabe de alguien que haya revertido su diabetes tipo 2 haciendo ejercicio? Pues eso.
CAVEAT: insisto una vez más en que el ejercicio es necesario y saludable para muchas cosas.
Smiling Jack
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Ahora ya me tiene que estar troleando (cosa que me merecería
), porque es imposible que siga sin entender que una dieta LCHF y una Dukan no tienen nada que ver.Aparte de esto, pues nunca he sido muy amante del movimiento, pero siempre que he decidido ponerme a perder peso lo he hecho haciendo entrenamiento de fuerza además de dieta. Y sí, claro, perdía peso y mantenía o incluso aumentaba músculo, pero la historia siempre acababa igual.
Llegado un momento, la pérdida de peso se estancaba estando aún lejos de la meta.
Sí, perdía 5 kilos, 8, 10... y se acabó. Y a los 5 o 6 meses, los había recuperado. Porque, para reparar el daño que los corticoides habían hecho a mi sistema endocrino, el ejercicio no era suficiente, y la dieta hipocalórica... probablemente era hasta contraproducente.
Cuando a través de este hilo en su primera encarnación encontré el blog del doctor Jason Fung, me leí las numerosísimas entradas (más de 50, todas ellas largas y trufadas de referencias científicas) en apenas dos días. Fue como ver por primera vez después de haber sido ciego toda la vida.
TODO encajaba.
Por qué engordé por los corticoides.
Por qué la dieta y el ejercicio sólo funcionaban un tiempo, por empeño y voluntad que le pusiera.
Por qué contar calorías era una pérdida de tiempo.
Y sobre todo, CÓMO solucionar el problema de forma EFICIENTE Y EFECTIVA.
El principal disruptor endocrino ligado a la resistencia a la insulina es... LA INSULINA.
Otros disruptores tienen su importancia, pero el principal problema es que son los niveles permanentemente elevados de insulina los que provocan tolerancia, causando que el páncreas tenga que segregar cantidades más y más altas de insulina para regular la glucemia, causando que la tolerancia crezca aún más.
Se sobreestima el efecto del exceso de grasa en la resistencia a la insulina, porque se confunde la causalidad: no es la grasa la que causa la resistencia, sino la resistencia la que provoca la acumulación de grasa.
Y no es que la resistencia a la insulina baje cuando el sujeto adelgaza, es que el sujeto adelgaza porque la resistencia a la insulina baja.
La obesidad es el síntoma, no la causa.
Por eso, decirle a alguien con resistencia a la insulina que adelgace para mejorar es como pedirle que se levante en el aire tirando de los cordones.
En cualquier caso, como antiguo poseedor de cantidades poco usuales de grasa visceral (otro de los regalitos de los corticoides), ya le digo que se equivoca, que SÍ que se puede perder toda esa grasa alimentándote principalmente de grasas (y una cantidad moderada de proteínas), con y sin ejercicio, pero perder toda esa grasa visceral con ejercicio y sin lchf/keto/ayunos es poco menos que imposible.
Recuperar la sensibilidad a la insulina (aparte de la que vuelve cuando consigues deshacerte de la grasa sobrante), no obstante, es un poco más complicado. Personas que han pasado de la obesidad mórbida al normopeso siguen experimentando lo que se conoce como "efecto alba", un pico de glucemia persistente causado por el pulso de cortisol que el cuerpo segrega para despertarnos.
Sí, han logrado perder la grasa en exceso al evitar los alimentos insulinogénicos, pero como su sensibilidad a la insulina sigue muy deteriorada, cualquier intento de ajustar la glucemia excesiva vía insulina funciona a medio gas.
Ahora, lo que funciona como por ensalmo son los ayunos prolongados. Al caer los niveles de insulinhemia a niveles extraordinariamente bajos (para un insulinorresistente) y mantenerse dicho niveles de forma persistente varios días, el cuerpo logra recalibrarse a ese nuevo nivel basal.
De los efectos del ejercicio sobre la depresión y la ansiedad, no sabría decirle mucho: por suerte esos problemas no me han tocado.
Pero sí que está documentado que la dieta cetogénica promueve una mayor estabilidad emocional, con menos cambios de humor.
Dudo mucho que café, tostada y zumo tengan 1000 calorías o que en la cena que siempre suele ser ligera te metas otras 1000 pero cada persona es un mundo.
Pero si, de acuerdo en que somos demasiado sedentarios y comemos como si tuviésemos mucha actividad, si cuadras eso no hay problema de peso, tan sencillo como eso.
Hic Sunt Dracones
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El ejercicio sí adelgaza, pero algunos deportes en concreto: haz 40 min de boxeo 6 veces a la semana y luego me cuentas si adelgazas o no, en un año he adelgazado 7 Kgrs sin hacer ningún tipo de dieta y de hecho poniéndome fino de lo que me apetece, con 4-5 sesiones semanales.
Los mismos 40 minutos corriendo...no se adelgaza eso.
Smiling Jack
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Todo lo que se usa para adelgazar adelgaza... un tiempo.
También diré que lo que adelgaza o no el ejercicio tiene mucho que ver con lo rellenito que esté uno.
Por último, lo que he dicho desde el principio es que sirve para poco comparado con otras cosas, no que no sirva para nada.
El tema es que como las herramientas habituales son comer menos y moverse más, y comer menos NO SIRVE NI PARA UNA M***** (en el largo plazo), pues parece que moverse más es la panacea. Pero como lo compares con lo que de verdad funciona...