*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

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Depende de qué saco. Te plantean la hipótesis de la insulina, y bajo ese punto de vista -en lo que se refiere a la insulina- resulta que cualquier dieta crónica en carbohidratos va a producir un deterioro metabólico--> la resistencia a la insulina.

Y ante eso, ¿qué sueltas? una pataleta que obvia que, de ser cierto lo que se plantea, aún comiendo "carbos buenos" acabas cayendo a medio-largo plazo.
 
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Depende de qué saco. Te plantean la hipótesis de la insulina, y bajo ese punto de vista -en lo que se refiere a la insulina- resulta que cualquier dieta crónica en carbohidratos va a producir un deterioro metabólico--> la resistencia a la insulina.

Y ante eso, ¿qué sueltas? una pataleta que obvia que, de ser cierto lo que se plantea, aún comiendo "carbos buenos" acabas cayendo a medio-largo plazo.

Yo que tu no perdía el tiempo con este tipo de gente, no se merece una explicación de nada.

Es como intentar enseñar a jugar al ajedrez a un niño de 3 años, tú mueves ficha mientras él tira las piezas y […]
 
Última edición:
Yo que tu no perdía el tiempo con este tipo de gente, no se merece una explicación de nada.

Es como intentar enseñar a jugar al ajedrez a un niño de 3 años, tú mueves ficha mientras él tira las piezas y […]
O resulta que te gana de verdad y es el nuevo Bobby Fischer.
 


No has respondido una sola de las cosas que te he dicho. Y te has encerrado en tus conclusiones: esto es así y punto.

Y además, lo cierras. El problema es la industria alimentaria, y ya.

Si te hubieras molestado en aprender un poco como fue la historia, habrías aprendido que el crecimiento de la industria alimentaria fue CONSECUENCIA de que el problema existiera, y no la causa. Aumentó un problema que YA ESTABA

Pero bueno punto y final. Lo [..] es que tú llames radicales a los demás.
 


En los años 50 ya había bastante preocupación por el aumento de infartos. Y en EEUU se entró en pánico cuando en el 55 le dio un infarto a Einsenhower siendo presidente.

De allí nació el apoyo a Ancel Keys y su famoso (y trucado) estudio de las Siete Naciones, donde se asentó la teoría del colesterol como causante de infartos.

En los 60 la industria del azúcar pagó a varios investigadores de Harvard (se tienen pruebas) para que confirmasen la tesis de keys.

Peor aún, el propio Keys participó en el Minessota Coronary Study, que tuvo un estudio paralelo que fue el Sindey Diet Heart Study.

Ambos eran ESTUDIOS CONTROLADOS, que seguían la teoría de Keys sobre el colesterol y la teoría de que las grasas vegetales eran mucho mejor que las animales.

Y sí, el colesterol bajó...pero la mortalidad aumentó un [..] 70%.

Y SE CALLARON, Y NO LO PUBLICARON. Hasta los años 2.000 que se hizo un "revisit" con los datos no supieron del escándalo.

Pero no solo eso, Ancel Keys y todos los de su cuerda estuvieron promocionando las grasas vegetales, los aceites vegetales, las margarinas, sabiendo que TODOS los experimentos que habían servido para apoyar eso eran fraudulentos, estaban comprados o se habían ocultado datos tan horribles como en el de Sidney.

Por eso en los años 70, cuando todas las autoridades compraron el pack completo, dijeron al mundo que lo ideal era comer carbohidratos, cereales y grasas vegetales.

Y fue cuando se puso de moda la palabra "light". Y salieron mil productos con aceites de mala calidad y azúcar para parar camiones. Pero todos vegetales, con lo cual eran considerados sanísimos.

Es conveniente saber BIEN la historia para quitarse de sesgos. La industria alimentaria solo dio el último empujón, pero los datos venían creciendo desde hacía años. Y ya existía preocupación.

Y esa industria fue CONSECUENCIA de todos los consejos nutricionales que se dieron. ¿Galleta? ¿Chololate? ¡Perfecto, es completamente vegetal!.

De hecho hay una cantidad de abuelos diabéticos de flipar o tomando sintrón o pastilla para la tensión, que en su [..] vida han tomado un producto ultraprocesado.

Las siguientes generaciones lo tienen más chungo, porque ya crecieron con ellas. Y se nota en que la pastillita cada vez empieza antes.

Creo que todo el mundo que habla de alimentación está de acuerdo en que no hay que acercarse a estos productos. Pero es un "error histórico" pensar que el problema llegó cuando comenzaron: llevaba 30 años.

Simplemente, lo empeoraron.
 


PORQUE HABÍA HAMBRE.

Y no, las curvas de enfermedades metabólicas empezaron antes. Y el auge de la alimentación industrial viene en los 70/80. Precisamente, a raíz de esas investigaciones fraudulentas que dibujaron un panorama alimenticio completamente absurdo.

Hasta los años 50-60 del siglo pasado ningún estado se había metido a decirle a los ciudadanos cómo debía alimentarse.

Que tú te des tu explicación porque "te cuadra" no implica que tengas toda la información.

E insisto, lo que dices está muy bien, pero cuando ves a nivel personal y en muchísima otra gente (y no cuento casos clínicos presentados por médicos en internet, porque no le puedes dar fiabilidad) que hay algo que falla estrepitosamente, puede ser la excepción que confirma la regla o puede ser un "espera, que no es tan fácil".

Porque POR SUPUESTO que esa alimentación aumenta todo esto. Pero entonces, ¿por qué esa increíble tendencia a que gente mayor de cierta edad que en su [..] vida ha comido de esto a terminar con una pastilla para la tensión o el azúcar?

"Casualmente" eso sí que encaja con cualquier explicación metabólica que tenga en cuenta todo el contexto. La alimentación chatarra aumenta o incluso mutiplica la posibilidad de que esto pase, pero NO es la única forma de llegar ahí, ni mucho menos.
 
cual es consenso de los expertos de hilo sobre la hipertensión y como bajarla (si hay que bajarla)? también se cura si hace una dieta keto? @Karlos Smith karlo @pepeleches pepel

Hago que te conteste mi IA:



PREGUNTA:
Hasta qué punto la subida de tensión es producto de síndrome metabólico/resistencia a la insulina?


RESPUESTA
Bastante. De hecho, la hipertensión arterial forma parte del conjunto de alteraciones del síndrome metabólico.

La resistencia a la insulina favorece la hipertensión por varios mecanismos simultáneos:

  • Retención de sodio por el riñón → aumenta el volumen sanguíneo.
  • Activación del sistema nervioso simpático → las arterias permanecen más contraídas.
  • Disminución del óxido nítrico → peor vasodilatación.
  • Inflamación crónica y estrés oxidativo → rigidez arterial.
  • Hiperinsulinemia mantenida → remodelado de la pared vascular.
En personas con síndrome metabólico, estos mecanismos suelen actuar a la vez.

¿Qué peso tiene?​

No hay un porcentaje universal, pero aproximadamente:
  • En personas con obesidad abdominal o síndrome metabólico, una gran parte de la hipertensión (probablemente la mayoría) está relacionada con resistencia a la insulina e hiperinsulinemia.
  • En personas metabólicamente sanas, la hipertensión suele deberse más a genética, enfermedad renal, alteraciones hormonales o envejecimiento vascular.

Un dato interesante​

En estudios de intervención, cuando personas con síndrome metabólico pierden grasa visceral y reducen la insulina (ya sea con pérdida de peso, dieta baja en carbohidratos o ambas), es frecuente ver descensos de 5–15 mmHg de presión arterial, y bastantes pueden reducir o incluso retirar medicación bajo supervisión médica.

Por eso, desde un punto de vista fisiológico, la hipertensión no suele ser un problema aislado: con frecuencia es otra manifestación del mismo proceso metabólico que produce obesidad visceral, diabetes tipo 2, hipertrigliceridemia y enfermedad del hígado graso no alcohólico.


Vamos, que lo más habitual (a no ser que haya alguna enfermedad rara) es que la hipertensión provenga de resistencia a la insulina.

Y sí, para vencer la resistencia a la insulina necesita que el cuerpo se acostumbre a quemar grasa y que viva con muy pocos carbohidratos...
 
cual es consenso de los expertos de hilo sobre la hipertensión y como bajarla (si hay que bajarla)? también se cura si hace una dieta keto? @Karlos Smith karlo @pepeleches pepel

El exceso de glucosa en sangre produce un monton de enfermedades y problemas.

La hipertension es solo una de las ramificaciones de esos problemas y afecta por tres vias:

- La glucosa de los carbohidratos, que vuelve las arterias rigidas y quebradizas porque las carameliza (glicacion), eso hace que no se puedan contraer ni expandir y aumenta la presion.

- La inflamacion que produce estos radicales libres y glicacion tambien hace que se inhiba el oxido nitrico, que es un vasodilatador. La gente se piensa que si estas rojo es porque te va a dar un infarto pero es al reves, cuando te va a dar un infarto estas palido, porque tienes las arterias y venas constreñidas (te falta riego). La falta de oxido nitrico aumenta la presion tambien por vasoconstricion.

- Y la hiperinsulinemia por exceso de carbos tambien hace que se retenga sodio y agua en el riñon, lo que aumenta el volumen sanguineo y aumenta la presion tambien.

Los tres factores van de la mano (hiperinsulinemia conlleva glicacion, que conlleva inflamacion) y se curan de raiz con una dieta keto
 
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¿Fanáticos? El fanático eres tú, que te niegas a ver la realidad.

Lo que publiqué son 4 estudios controlados y 2 ensayos controlados aleatorizados, el estándar más alto en la ciencia de la nutrición.

El hecho de que digas que no tienen ninguna validez no los hace inválidos, son perfectamente válidos.

El sentido común está en las analíticas de sangre, y cualquiera excepto tú se las toma en serio.

El primero, además, es el estudio más largo realizado sobre dietas cetogénicas. Una tasa de permanencia del 75% después de dos años siguiendo la dieta es un éxito absoluto de adherencia. La mayoría de la gente no aguanta ni un mes con una dieta.

La dieta cetogénica tiene una de las mejores tasas de adherencia porque permite perder peso y mejorar la salud sin estar pasando hambre constantemente, como ocurre con las dietas bajas en grasa...

Que el 50% de las personas siga haciendo keto al cabo de cinco años también es, sin ninguna duda, un éxito rotundo. La mayoría de los estudios controlados duran 12 semanas o menos.
 

Tú eres el único engañador, no te has tomado el tiempo de estudiar nutrición en absoluto y solo hablas desde opiniones basadas en tu imaginación y en sesgos cognitivos, como hace la mayoría de la gente.

La idea de que la verdad, la lógica y el sentido común suelen estar en el medio de los extremos es una frase políticamente correcta que no se aplica a la nutrición.

No puedes diseñar la alimentación de una cebra, una vaca, un koala o cualquier animal basándote en un punto medio entre extremos, porque cada animal consume un grupo concreto de alimentos, y si crees que eso es “extremo” y que necesitan “variedad”, estás completamente equivocado.

Qué te hace pensar que la nutrición humana es diferente a la de cualquier otro animal del planeta? Qué te hace pensar que debes comer algo en el medio de los extremos y no un grupo concreto de alimentos?

Las enfermedades modernas no aparecen ahora, aunque hoy haya más que en cualquier otro periodo. Los romanos tenían diabetes, los griegos tenían diabetes, el Antiguo Egipto tenía diabetes...

En el momento exacto en que los humanos empezamos la revolución agrícola y comenzamos a basar nuestra dieta en cereales y plantas, empezamos a desarrollar caries, nuestro cerebro se redujo, nuestra estatura disminuyó, aparecieron las enfermedades de la civilización y la salud general empezó a deteriorarse.

Eres el único fanático y extremista que se niega a ver la verdad.

Y créeme, hay muchos más intereses económicos en mantenerte enfermo y consumiendo azúcar que en mantenerte sano y evitar que gastes dinero en el 95% de las marcas que ves en el supermercado.
 



Y una cosa más: dices que lees la letra pequeña, pero si realmente lo hubieras hecho te habrías dado cuenta de que la tasa de retención fue mejor en el grupo de intervención que en el grupo control:

A los dos años:


1. Grupo de intervención (dieta cetogénica)

Empezaron el estudio: 262 pacientes con diabetes tipo 2.
Completaron los 2 años: 194 pacientes.
Tasa de retención: 74% (lo que significa un 26% de abandono o “dropout”).


2. Grupo de control (dieta estándar)

Empezaron el estudio: 116 pacientes con diabetes tipo 2.
Completaron los 2 años: 68 pacientes.
Tasa de retención: 58,6% (lo que significa un 41,4% de abandono o “dropout”).


A los cinco años:


1. Grupo de intervención (dieta cetogénica)

Empezaron el estudio: 262 pacientes.
Completaron los 5 años: 122 pacientes.
Tasa de retención: 46,6% (lo que significa que un 53,4% abandonó a lo largo de los 5 años).


2. Grupo de control (dieta estándar)

Empezaron el estudio: 116 pacientes.
Completaron los 5 años: 30 pacientes.
Tasa de retención: 25,9% (lo que significa que un 74,1% abandonó a lo largo de los 5 años).

Por qué? Porque la dieta cetogénica funciona mejor que cualquier otra dieta para tratar la diabetes y mejorar los marcadores metabólicos.
 
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Una de los mejores pruebas y más definitivas en cuanto a la superioridad de las dietas keto y bajas en carbohidratos frente a las dietas bajas en grasas y altas en carbohidratos es esta:

Un metaanálisis que compila los resultados de 71 ensayos controlados aleatorizados (2 de los cuales los postee en la página anterior) comparando dietas keto y bajas en carbohidratos vs dietas bajas en grasa.

Definiciones usadas:

Baja en carbohidratos: <130 g de carbohidratos al día
Baja en grasas: <35% de la energía procedente de grasas

Total de participantes en los ensayos controlados aleatorizados: 3.030 participantes en keto y low carb vs 2.062 en dietas bajas en grasa

Duración de los estudios: desde 30 días hasta 2 años

Fuente del metaanálisis: Public Health Collaboration, una organización benéfica del Reino Unido

En esta compilación, 62 de 71 ensayos muestran mayor pérdida de peso con dietas bajas en carbohidratos frente a bajas en grasa, con 39 de 71 mostrando una ventaja estadísticamente significativa para low carb y 0 de 71 mostrando una ventaja estadísticamente significativa para low fat.

En números:

- 62/71: mayor pérdida de peso con low carb
- 39/71: ventaja estadísticamente significativa para low carb
- 0/71: ventaja estadísticamente significativa para low fat

Low-carb en este contexto no significa automáticamente cetogénica, es una categoría amplia que va desde reducciones moderadas de carbohidratos hasta dietas estrictamente bajas en carbohidratos.

También es proporcional en cuanto a resultados: en periodos que van desde unas semanas hasta un par de años, la efectividad favorece de forma abrumadora a las dietas bajas en carbohidratos para la pérdida de peso.

Lo que la tabla generalmente no muestra es la ingesta exacta de carbohidratos alcanzada en cada ensayo. Eso habría que verlo en cada estudio por separado.

Por ejemplo, el otro día publiqué dos estudios controlados que están incluidos en este metaanálisis (el de Yancy y el de Westman) y ambos usan una dieta keto de menos de 20 g de carbohidratos al día para comparar resultados de marcadores en sangre.

Los resultados ya los había publicado en la otra página.
 
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Una de los mejores pruebas y más definitivas en cuanto a la superioridad de las dietas keto y bajas en carbohidratos frente a las dietas bajas en grasas y altas en carbohidratos es esta:

Un metaanálisis que compila los resultados de 71 ensayos controlados aleatorizados (2 de los cuales los postee en la página anterior) comparando dietas keto y bajas en carbohidratos vs dietas bajas en grasa.

Definiciones usadas:

Baja en carbohidratos: <130 g de carbohidratos al día
Baja en grasas: <35% de la energía procedente de grasas

Total de participantes en los ensayos controlados aleatorizados: 3.030 participantes en keto y low carb vs 2.062 en dietas bajas en grasa

Duración de los estudios: desde 30 días hasta 2 años

Fuente del metaanálisis: Public Health Collaboration, una organización benéfica del Reino Unido

En esta compilación, 62 de 71 ensayos muestran mayor pérdida de peso con dietas bajas en carbohidratos frente a bajas en grasa, con 39 de 71 mostrando una ventaja estadísticamente significativa para low carb y 0 de 71 mostrando una ventaja estadísticamente significativa para low fat.

En números:

- 62/71: mayor pérdida de peso con low carb
- 39/71: ventaja estadísticamente significativa para low carb
- 0/71: ventaja estadísticamente significativa para low fat

Low-carb en este contexto no significa automáticamente cetogénica, es una categoría amplia que va desde reducciones moderadas de carbohidratos hasta dietas estrictamente bajas en carbohidratos.

También es proporcional en cuanto a resultados: en periodos que van desde unas semanas hasta un par de años, la efectividad favorece de forma abrumadora a las dietas bajas en carbohidratos para la pérdida de peso.

Lo que la tabla generalmente no muestra es la ingesta exacta de carbohidratos alcanzada en cada ensayo. Eso habría que verlo en cada estudio por separado.

Por ejemplo, el otro día publiqué dos estudios controlados que están incluidos en este metaanálisis (el de Yancy y el de Westman) y ambos usan una dieta keto de menos de 20 g de carbohidratos al día para comparar resultados de marcadores en sangre.

Los resultados ya los había publicado en la otra página.
y eso que 130g de carbs es relativamente alto para dietas keto.
 


Porque, precisamente, en un entorno donde la comida escasea...el cuerpo se comporta como en una dieta keto.

El ciclo de Randle. Puede estar orientado hacia la grasa o hacia la glucosa. Cuando la comida es justita (y entonces era MUY justita), da igual lo que comas, porque siempre estará orientada a la grasa porque está continuamente tirando de reservas. Simplemente, no tienes otra opción.

Hoy en día eso no sucede. La gente puede comer a voluntad. Y no, el problema NO es comer mucho. Es que si comes carbohidratos muy a menudo, y haces varias ingestas continuas, el cuerpo pierde la flexibilidad metabólica para gestionar la grasa. Y es cuando empieza la inflamación interna, las hipoglucemias que te hacen comer más, y al final las subidas de azúcar y tensión.

El origen de todo es la insulina constante, que te mantiene en estado anabólico de forma continua sin que entres en estado catabólico, donde consumes tu propia grasa y se disparan todos los procesos de reparación del cuerpo.

La keto hace que de igual cuanta comida consumas, simplemente te hace variar entre ambos estados y mantiene tu ciclo de Randle orientado a la grasa (que es el estado flexible).


El problema es que tus ideas (que son las "tradicionales") están llenas de agujeros que te has creído...pero no has estudiado por separado. Es un constructo lleno de falacias acientíficas y creencias no demostradas, en muchos casos desmontados por la ciencia real.

La diferencia entre el pan perfecto de masa progenitora del panadero de tu pueblo y una baguette que hornean en la tienda de frutos secos de la esquina, a efectos metabólicos es bastante pequeña.

Porque la realidad es que sí, los panes actuales de esos "prefabricados" llevan […]. Conservantes, antioxidantes. Pero... es un 1-2% del total.

Te da igual el pan que sea, te da igual la mezcla que hagan dentro de esos parámetros. El 99% de cualquier pan es agua y harina de cereal. Y la harina de cereal es casi exclusivamente almidón, que son moléculas de glucosa atadas en una estructura.

Esa molécula de glucosa es EXACTAMENTE LA MISMA que te comes en una gominola, en el azúcar puro o en un pastel de chocolate. Porque ahí está una de las raíces del problema. No existe glucosa buena o mala, es la misma.

Incluso el integral es una engaña. La diferencia de insulina entre un pan de harina refinada y una integral "de verdad" está sobre el 10-15%. Siendo en ambos casos muy alta.

No existe posibilidad de que uno sea sanísimo y el otro terrible.

Y otro problema muy importante: haces de tu caso el mundo. "Los que comemos carbohidratos de forma natural no tenemos estas enfermedades".

Gravísimo error. De hecho, es el mayor error de TODOS los médicos y nutricionistas tradicionales. Cuando una persona tiene obesidad, diabetes, tensión alta, AUTOMÁTICAMENTE achacan la "culpa" de su situación al paciente.

Que es un golosón que se alimenta a pizzas, que no tiene fuerza de voluntad.

Ahí viene cuando mucha de esa gente, QUE NO SE ALIMENTA ASÍ, se pasa a una dieta keto y oh milagro, le baja el azúcar, la tensión, o pierde 20 kilos.

Porque parece que el debate es ultraprocesados sí/ultraprocesados no. Falso, ese jamás ha sido el debate. Nadie los defiende!!!

Y por cierto, es otro tema (si es que de verdad quieres profundizar en eso) que deberías estudiar. Como absoluto experto en leer etiquetas (no me quedó más remedio durante una gran temporada...) la mayor parte de los aditivos que hacen que un alimento sea procesado o ultaprocesado son extractos...bastante naturales.

Componentes de plantas. Almidón de maíz, proteína de guisante, fécula de patata, jarabe de maíz. No son nada químico ni cosas raras: son extractos de plantas que sirven para abaratar el producto, darle más sabor, hacer que dure más.

No todos son así, pero la mayoría sí. Resulta curioso como que una parte de un alimento que es tan sano pueda resultar tan dañina, no?



Tienes un sesgo que te ayuda a enrocarte. Que es pensar que los demás tienen menos experiencia o conocimiento que tú. Así posicionas automáticamente tus ideas sin que las demás te hagan mella.

Yo ya te he dicho antes que no conozco la realidad de alguien que haga deporte a mucho nivel. Y en aquellos territorios que no conozco, intento ir con pies de plomo. Puedo tener mi idea o mi explicación, pero no puedo darle el mismo valor que a otros puntos que tengo bien estudiados.

Y es que a veces hablas de cosas desde un cierto consenso en el que has leído alguna vez algo, y a veces (no siempre) resulta que yo le he dedicado muho tiempo y esfuerzo a conocer ese punto en concreto.

No, jamás los gobiernos se habían metido en la alimentación. De qué […] va a hacerlo en España, si la cartilla de racionamiento duró hasta 1.952.

Y la alimentación era increíblemente pobre, no había otra cosa. Incluso había alimentos que hoy están muy restringidas para el consumo humano, había harinas sucedáneas como la almorta, y las raciones no solo eran escasas sino una […] nutricional.

Y sí, fue en los 50, y con los EEUU a la cabeza, cuando todo esto empezó. En España fue muy distinto, no te preocupas de la nutrición hasta que la comida llega a todo el mundo. Y aunque el hambre ya no fue frecuente desde mitad de los 50, los españoles tardarían bastante en poder ser "ricos" nutricionalmente. En el sentido de poder elegir.

Lo que llaman enfermedades modernas son fruto de la abundancia, o al menos de la "no escasez". Alguien que no se alimenta lo suficiente tiene otro tipo de problemas.

Pero es algo que se ve hasta en estatuas y grabados egipcios. El pueblo llano, que lidiaba con eso de comer todos los días, pues no presentaba precisamente ningún problema. Pero las clases más altas, desde escribas hasta faraones (menos, por el respeto divino...), hasta clases sacerdotales a menudo estaban representado con sus michelines laterales y sus […] caídas. Porque ellos sí que tenían comida abundante.

Y obviamente, cereales mayoritariamente. Y hasta conocían la diabetes, fueron los primeros en referenciarla. De hecho "diabetes" hace referencia a la retención de agua y "melitus" a "dulce como la miel".

En la India se le terminó llamando como "la enfermedad de los ricos".

De hecho no hay NINGÚN resto prehistórico anterior a la agricultura que presente síntomas de diabetes. Y sin embargo hay restos de culturas bastante antiguas (incluyendo egipcia) que sí que los presentan.

Podría ser casualidad, pero los restos anteriores a la agricultura son....muchos miles.

Ojo, también podría ser escasez. Pero ahí sí que resultaría más rato que en ninguno de esos miles de individuos hubiera quienes tuvieran períodos de abundancia.




El problema es definir qué es comer mal. Sí, quitas obviamente ultraprocesados y cosas de esas. Y...¿a partir de ahí?

¿Qué le dices a un diabético 2 que sigue de forma estricta la dieta mediterránea que le pone el médico y aún así sigue colgado a la pastilla?

¿Que le dices a casos como el mío, que en su puñetera vida han comido algo envasado, y que terminan desarrollando enfermedades autoinmunes?

Es justamente ahí donde la medicina y la nutrición entierran la cabeza cual avestruces. Su fórmula NO funciona en un porcentaje exagerado de casos, y la excusa siempre es que el paciente no hace caso, que engaña al médico, o que es hereditario, genético o […] así que significan textualmente: "no tengo explicación".




Nadie te obliga a comer así. Esto es un debate donde se intercambian ideas. Y se analiza de dónde vienen, para poder aprender.

Yo he cambiado MUCHÍSIMAS COSAS porque alguien me ha insinuado algo, lo he estudiado, y me ha cambiado un matiz. Que a la mejor, no era grande; pero vas sumando matices y tus ideas evolucionan.

Lo que dan a la gente en residencias y hospitales sería para abrir un hilo aparte.

Pero no hablo tanto ni siquiera de lo que comen ahora. Gente que vivió con la abuela en casa sin trabajar, haciendo potajes, verduras, con "mentalidad antigua" llegan a los 70 y todos están atados a la(s) pastilla(s).

Todo lo relacionado con el síndrome metabólico es muy lento. Casi no hay jóvenes o adolescentes que presenten esto, a no ser que (esta vez sí) su dieta sea coca-cola, pizzas y donuts.

La resistencia la insulina puede tardar muchos años, o incluso décadas, en hacerse visible.

Hace daño desde el primer día, pero es muy acumulativo. Cuando da señales de alarma lleva demasiado tiempo corrompiendo el cuerpo por dentro.

Incluso hay gente (y ahí te puedo asegurar que poca gente encontrarás con esa experiencia...) que jamás ha tenido mal un nivel de análisis, ni sangre, ni tensión, ni nada parecido, ni obesidad, pero que una resistencia a la insulina sin detectar (porque es prácticamente indetectable por análisis) le ataca al intestino.

Y ahí se abre una vía gigantesca de afecciones que los médicos no tienen ni […] idea como tratar. Intestino permeable, Chron, intestino irritable. Que muchas veces terminan en enfermedades inmunes.

No saben cómo tratarlo porque ni siquiera lo relacionan con la resistencia a la insulina, si el paciente no está obeso o no tiene los análisis disparados.

Y como no tienen ni idea cómo funciona el metabolismo, no tienen ni idea de lo que es el ciclo de Randle y no saben como funciona la autofagia, en su mayoría son absolutamente incapaces de revertir condiciones que en MUCHÍSIMOS casos se pueden revertir completa o casi completamente.
 
(mensaje citado en revisión)

La media de ingesta de carbohidratos en Europa estaba sobre los 300gr/día. Una barbaridad.

Y hay un problema con low carb/keto, que muchas veces no están definidas bien. NO son lo mismo ni sirven para lo mismo.

Una keto es low cab (se trata de bajar carbohidratos), pero ni de coña todas las low carb son keto.

Low carb, dependiendo de autores, la sitúan en 100-150gr al día. Lo cual es muchísimo menos de lo que suele hacer la gente, pero insuficiente como para que tenga efectos terapéuticos.

La keto más estricta está en unos 20gr. Otros la sitúan hasta 50gr. Mi opinión (y esto es solo opinión) es que si aplicas estilo de vida keto, no va a pasar nada si un día tomas 12gr y otro 37gr. No es algo que deba hacerse con precisión.

Pero sí que hay una gran diferencia. Con 100-150gr puede que mejoren algo tus hipoglucemias, o bajes algo el azúcar si lo tienes alto. Pero..."algo"

La keto lo que te asegura es el cambio metabólico. El plazo dependerá de lo estricto que seas, pero aunque no seas nada talibán llegará.

En el momento en que cambies el ciclo de Randle, tu resistencia a la insulina desaparecerá rápidamente. Por eso tiene ventajas ser estricto al principo, para que llegue ese momento antes.

Y cuando la resistencia desparece, segregarás menos insulina. Y como habrá momentos del día (cada vez más...) sin insulina, entrarás en catabolismo.

Tu cuerpo reaprenderá a utilizar tu propia grasa, y tendrás autofagia, creación de células progenitora y cosas de esas.

Realmente lo de la cetosis es también bastante mito. No tienes porque estar (en absoluto!) siempre en cestosis. Es un marcador, no el objetivo.

El objetivo es que el cuerpo entre fácilmente, y todos los días alternes algo de anabolismo y catabolismo. Lo suficiente para que el cuerpo se vaya reparando y gestione las reservas de grasa que tiene que tener tu cuerpo.

La gente NI SE IMAGINA a nivel metabólico la diferencia que puede haber entre una dieta mediterránea alta en carbohidratos, con 5-6 comidas al día, con una dieta keto con ayuno intermitente.

Con la primera, como tengas resistencia puede que no entres en estado catabólico prácticamente nunca. Si no la tienes, serán pocas horas y a poca intensidad (el estado catabólico necesita que termines de digerir y arranca poco a poco y va subiendo intensidad)

Con una dieta keto y ayuno intermitente, todos los días prácticamente llegarás a un estado catabólico de bastantes horas, consiguiendo que esos procesos se activen a un nivel importante.

Y aún así, los estudios dietas tradicionales vs low carb (100-150gr) ya demuestran mejoras casi siempre.

El problema es que low carb NI DE LEJOS es tan potente terapéuticamente como la keto...Simplemente tiene alguna de sus ventajas, en formato bastante pequeño.

De hecho (y esto es también opinión) es mucho más el efecto de "dejar de hacer daño" que el efecto de conseguir un estado óptimo de reparación.
 


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Creo que te has leído solo la portada del libro. Yo de ti investigaría bastante más; si tienes una concepción equivocada de cómo funcionan las cosas, las ideas que tendrás será inválidas.

De hecho el FMD (Fast mimic diet) se basa en eso. Y puedes comer carbohidratos, pero con pocas calorías para que tu cuerpo se vea OBLIGADO a tirar de tu grasa y producir cetonas. Es una reparación metabólica

Y la gracia es tener baja la proteína para que se inhiban el Mtor y el IGF1 y así el cuerpo (pese a tener carbohidratos) no entre en estado anabólico, pasando a estado de reparación. Porque el cuerpo recibe insulina, pero la insulina no genera estado anabólico al no tener suficiente "material de construcción".

Ah! Y está demostrado científicamente, con estudios controlados.

Una persona con una alimentación muy justa, con períodos largos y/o frecuentes de escasez, no tendrá diabetes. Porque básicamente su cuerpo va a estar obligado a tirar de su propia grasa para sobrevivir. Y, a no ser que se hinche de proteínas (algo difícil en esa situación), va a estar tiempo en estado catabólico y de reparación.

Por eso el ayuno es tan potente para mejorar el metabolismo. Porque acelera la entrada en cetosis. Una persona con resistencia a la insulina le cuesta bastante. A una persona adaptada a la grasa, casi nada.

De hecho ahí está la mala interpretación que la gente hace de la cetosis. No hace falta (ni de coña) estar continuamente en ella. Lo que hay que estar es adaptado a la grasa, para que tu cuerpo entre rápidamente. La diferencia entre casos puede ser brutal; unos pueden tardar pocas horas, otros pueden tardar días.

Pero una persona que frecuentemente no tiene nutrición suficiente, simplemente no podrá tener resistencia a la insulina. Será incluso difícil que su ciclo de Randle esté adaptado a la glucosa.

Simplemente, porque su cuerpo está tan acostumbrado a tener que tirar de su propia grasa que no pierde la flexibilidad, que es el elemento clave. Y entra en cetosis en muy poco tiempo.

De hecho, una persona muy adaptada a la grasa puede cenar algo de carbohidratos y ya estar en cetosis por la mañana.
 

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Estás empezando a desviarte bastante.

Te falta bastante información, sobre todo comparándola con la rotundidad con la que aseguras muchas cosas, no creo que soltar sobradas intentando desprestigiar a quien está debatiendo contigo te aporte mucho.

Es más, no creo que sea motivo para reírse. Es facilísimo encontrar estudios que demuestren lo que te he dicho, como he comentado antes no quiero entrar en guerra de estudios.

Simplemente, te copio el primer enlace de resultados:

La dieta FMD que imita el ayuno puede reducir la tensión arterial

Este patrón hipocalórico, bajo en proteínas, con carbohidratos moderados y una proporción mayor de grasas vegetales, promueve una cetosis intermitente, favoreciendo la flexibilidad metabólica, activando procesos de autofagia y la eliminación de orgánulos dañados, reduciendo hormonas como IGF-1 e insulina, y disminuyendo la inflamación sistémica.

"Igual" no es tan imposible entrar en cetosis comiendo carbohidratos. ¿Tengo que poner iconitos de partirme el [...] y decir que tengan cuidado con lo que dices?

De hecho (por si te diera por buscar información, cosa que dudo...) los experimentos dicen que la clave es la cantidad de calorías. Porque así sí o sí entras en cetosis.

Pone "carbohidratos moderados". Sí, es el plan inicial...pero te da igual si es 100% carbohidratos. Incluso te da igual si es 100% grasa animal. Eso solo eran preferencias del Dr. Longo, que fue el que hizo los experimentos.

Al no tener energía suficiente, hay cetosis. Y las proteínas bajas es para hacer esa cetosis efectiva e inhibir el estado anabólico. Que no es lo mismo que entrar en cetosis, pero tiene su relación. Si tomases pocas calorías pero con proteínas, sí que habría cetosis pero no sus consecuencias más positivas al estimular el mTor y el IGF1
 

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