¿Cómo comprar bonos alemanes?

eduenca

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¿Alguien sabe cómo comprar bonos alemanes directamente, sin intermediarios de ningún tipo?

¿Se puede tratar directamente con el tesoro alemán como con el español y comprar sin intermediarios?

¿Cuál es la página web del emisor de los bonos alemanes?


No es que no me fie del futuro del estado español (¿o sí?), pero hay que diversificar también en riesgo-país.
 
Telepatía, yo estaba buscando ahora lo mismo...

Parece que la agencia gubernamental que los emite es la Finanzagentur, ahora me lo estoy leyendo.

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pacopelas dijo:
Telepatía, yo estaba buscando ahora lo mismo...

Parece que la agencia gubernamental que los emite es la Finanzagentur, ahora me lo estoy leyendo.

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Gracias, a leerlo vamos.

No me acordaba que éstos eran los que tenían el mismo logotipo que el que sospechosamente ganó el concurso de ideas para "Gobierno de España".
 
eduenca dijo:
Gracias, a leerlo vamos.

No me acordaba que éstos eran los que tenían el mismo logotipo que el que sospechosamente ganó el concurso de ideas para "Gobierno de España".
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Ya sabes, el I+D español:
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. 😀
 
Última edición:
Tenía que haber estudiado alemán. La página está traducida, pero los formularios todos en alemán. Parece que online no se puede hacer, no?
 
Bueno, me ha llevado bastante porque no sé alemán, pero a base de traductores online y sentido común más o menos lo he ido sacando.

No, no se puede abrir la cuenta de manera online. Hay que cumplimentar el formulario y enviarlo firmado y con la firma y sello del banco donde tenemos la cuenta asociada. Una vez creada la cuenta si puedes comprar y vender online.

El formulario es muy sencillo:
(Bloque 1) tus datos, (2) los del segundo titular, (3) los de los padres en caso de ser el solicitante menor de edad, y finalmente, (4) los datos de la cuenta. Abajo van tu firma y la firma y sello de la entidad bancaria donde tienes la cuenta.
Hay que marcar en el punto (6) la casilla si quieres operar con ellos online (va a ser que sí).

Metiendo el nombre de los campos en un traductor online se entienden todos los campos bien, no hay sorpresas. Tampoco hay sorpresas en la letra pequeña de la segunda página, es la palabrería típica.

La comisión que te cobran por vender los bonos es del 0,4% del precio de venta.

Toda la atención, correspondencia, formularios y demás será en alemán.

No se yo si compensa.
 
En mi modesta opinión, una de las primeras cosas que habría que solucionar en esta Desunión Europea sería el tema del idioma.

Ojo que yo soy un fiel defensor de la pluralidad lingüística, pero cuando se trata de negocios hay que tener un marco común para todos, por ejemplo, el inglés.

Seguimos cada uno parcelados en nuestro estado ni posibilidad de comunicarnos facilmente con el vecino. Y claro, no me parece de recibo el tener que aprenderse los 20+ idiomas que hay en la UE.

Habría que empezar a plantearse seriamente directivas europeas que obligasen a los bancos a ofrecer servicios en inglés...entre otros...
 
A no ser que se trate de cantidades muy elevadas sería mejor hacerlo a través de fondos de inversión por las comisiones. No creo que merezca mucho la pena, la verdad.
 
Goyo dijo:
A no ser que se trate de cantidades muy elevadas sería mejor hacerlo a través de fondos de inversión por las comisiones. No creo que merezca mucho la pena, la verdad.
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Pero el fondo ha de ser de alguna gestora y estar depositado en algún sitio, y eso es lo que se pretende evitar. El post trata de comprar deuda de tú a tú con el emisor. Además precisamente el fondo tiene comisiones. Comprando directamente la única comisión sería la de la transferencia desde el tesoro alemán hasta nuestra cuenta bancaria.
 
Buscando un poco en el foro hemos dado con este hilo...

Y a copypastear...

Placing of Orders
Individuals with residence or long-term stay outside the Federal Republic of Germany may purchase German Government securities without restriction. For possible restrictions for other groups of purchasers, please see the product information. Selling agencies are German banks, savings banks, credit cooperatives, and/or their branches or representative institutions abroad, and the German Finance Agency. Credit institutes charge their customers with the usual banking provision for the purchase of listed securities. For the purchase of Federal savings notes and Federal Treasury financing paper the credit institutes may not request any fees. Whether you pay by remittance or by direct debit, the purchase of Federal savings notes, Federal Treasury financing paper, and five-year Federal notes from the German Finance Agency is without fee, however, the opening of a Debt Register account is prerequisite.

If you purchase German Government securities from a credit institute, you may have the securities immediately transferred to the German Finance Agency in order to have them administered without fee. The bank may not request any fee for this transfer, if Federal savings notes or Federal Treasury paper are concerned. Please ask your credit institute if and to what extent costs may arise from the transfer of listed Federal securities to an account maintained at the German Finance Agency. You will be automatically allocated a Debt Register account number as soon as the securities have been transferred. In any case you will have to submit an application for opening a Debt Register account.

You will find the application form for opening a Debt Register account – as well as many of our other forms – on our German internet pages.

After you have stated your personal data and your banking connections for the remittance of due interest and redemption amounts, please have your signature notarised, as it will be used as a specimen signature for all future orders. When abroad you may have your signature notarised by an administrative authority or a notary public, if appropriate agreements have been made between the country concerned and the Federal Republic of Germany. This applies to all countries of Europe and of North America.

Please note: All correspondence will be carried out in German as the official language of business; in addition, our forms are exclusively available in German.

Link:

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Luego miraré los formularios...
 
Allí va:

Traduccion en zain

Kunde werden: So funktioniert es

Así se hace cliente

Schritt 1: Kontoeröffnungsantrag gleich unten online ausfüllen und ausdrucken

Primer paso: Rellenar el formulario online e imprimirlo

Alternativ können Sie das Formular "Antrag zur Eröffnung eines Schuldbuchkontos" (evtl. inklusive Freistellungsauftrag) auch in Papierform bei uns anfordern:

Como alternativa puede pedir el formulario " Aplicacion a abertura de un libro de deudas" en formato papel en la direccion postal:

Per Post (Deutsche Finanzagentur, Stichwort "Tagesanleihe", 60653 Frankfurt am Main)

Deutsche Finanzagentur,
Tagesanleihe,
Frankfurt a.M.
60653
Telefonisch unter 0800 222 55 10 (gebührenfrei)

🙂D)



Per Kontaktformular

Si Vd. ha optado por el formulario de contacto, tiene que seguir aqui:

Schritt 2: Unterschrift bestätigen

Segundo paso: Confirmar su firma

Lassen Sie Ihre Unterschrift auf dem Kontoeröffnungsantrag bestätigen. Dies können Sie bei Ihrer Hausbank tun.

Dejese Vd. confirmar su firma en el formulario. Lo puede hacer en su banco

*

Bei der Post (Postident-Verfahren): Sie können Ihre Unterschrift alternativ auch in einer Filiale der Deutschen Post bestätigen lassen. Wir empfehlen, in diesem Fall zusammen mit dem Kontoeröffnungsformular gleich einen "Postident-Coupon" zu bestellen. Dann bekommen Sie von uns direkt eine vorläufige Kontonummer, was die spätere Bearbeitung Ihrer Unterlagen erleichtert. Sollte es nicht zu einer Kontoeröffnung kommen, wird die Nummer gelöscht. Die Post leitet Ihren Coupon direkt an uns weiter. Nach Erhalt der Unterlagen eröffnen wir Ihr Schuldbuchkonto – und Sie können schon wenige Tage später in Bundeswertpapiere Ihrer Wahl investieren.

Se puede confirmar su firma tambien a traves de procedimiento en una filial de Correo (será Dt. Post AG)....

Schritt 3: Antrag zurückschicken
Schicken Sie uns den ausgefüllten und unterschriebenen Kontoeröffnungsantrag per Post zurück. Sobald Ihre Unterlagen bei uns eingehen, werden sie zeitnah bearbeitet. Achten Sie bitte darauf, dass Sie Angaben nur in den dafür vorgesehenen Feldern machen, da der Vordruck ansonsten nicht maschinenlesbar ist.

Paso 3: Devolver el formulario (rellenado y confirmado):
Remitanos el formulario por correo. En cuando nos ha llegado su carta, será "trabajado en un lapso de tiempo breve" 🙂D), Tenga cuidado, que rellene el formulario solamente en los sitios marcados, porque tiene que estar legible para el ordenador.

Link:

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(El formulario esta al final de la misma pagina.)

* Es cosecha propia, cualquier papel o firma se puede confirmar o convalidar en el extranjero en un consulado. Es su trabajo y suele costar alrededor de 10 €.
 
ronald29780 dijo:
Allí va:

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Así se hace cliente

Schritt 1: Kontoeröffnungsantrag gleich unten online ausfüllen und ausdrucken

Primer paso: Rellenar el formulario online e imprimirlo

Alternativ können Sie das Formular "Antrag zur Eröffnung eines Schuldbuchkontos" (evtl. inklusive Freistellungsauftrag) auch in Papierform bei uns anfordern:

Como alternativa puede pedir el formulario " Aplicacion a abertura de un libro de deudas" en formato papel en la direccion postal:

Per Post (Deutsche Finanzagentur, Stichwort "Tagesanleihe", 60653 Frankfurt am Main)

Deutsche Finanzagentur,
Tagesanleihe,
Frankfurt a.M.
60653
Telefonisch unter 0800 222 55 10 (gebührenfrei)

🙂D)



Per Kontaktformular

Si Vd. ha optado por el formulario de contacto, tiene que seguir aqui:

Schritt 2: Unterschrift bestätigen

Segundo paso: Confirmar su firma

Lassen Sie Ihre Unterschrift auf dem Kontoeröffnungsantrag bestätigen. Dies können Sie bei Ihrer Hausbank tun.

Dejese Vd. confirmar su firma en el formulario. Lo puede hacer en su banco

*

Bei der Post (Postident-Verfahren): Sie können Ihre Unterschrift alternativ auch in einer Filiale der Deutschen Post bestätigen lassen. Wir empfehlen, in diesem Fall zusammen mit dem Kontoeröffnungsformular gleich einen "Postident-Coupon" zu bestellen. Dann bekommen Sie von uns direkt eine vorläufige Kontonummer, was die spätere Bearbeitung Ihrer Unterlagen erleichtert. Sollte es nicht zu einer Kontoeröffnung kommen, wird die Nummer gelöscht. Die Post leitet Ihren Coupon direkt an uns weiter. Nach Erhalt der Unterlagen eröffnen wir Ihr Schuldbuchkonto – und Sie können schon wenige Tage später in Bundeswertpapiere Ihrer Wahl investieren.

Se puede confirmar su firma tambien a traves de procedimiento en una filial de Correo (será Dt. Post AG)....

Schritt 3: Antrag zurückschicken
Schicken Sie uns den ausgefüllten und unterschriebenen Kontoeröffnungsantrag per Post zurück. Sobald Ihre Unterlagen bei uns eingehen, werden sie zeitnah bearbeitet. Achten Sie bitte darauf, dass Sie Angaben nur in den dafür vorgesehenen Feldern machen, da der Vordruck ansonsten nicht maschinenlesbar ist.

Paso 3: Devolver el formulario (rellenado y confirmado):
Remitanos el formulario por correo. En cuando nos ha llegado su carta, será "trabajado en un lapso de tiempo breve" 🙂D), Tenga cuidado, que rellene el formulario solamente en los sitios marcados, porque tiene que estar legible para el ordenador.

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* Es cosecha propia, cualquier papel o firma se puede confirmar o convalidar en el extranjero en un consulado. Es su trabajo y suele costar alrededor de 10 €.
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¿Solo los profesors y doctors compran deuda pública? 😕:
 
Hacienda alemana y española

Al margen de ser muy beneficiosa la compra de bonos alemanes en caso de corralito. Imaginemos por un momento, que decido cubrirme comprando bonos alemanes directamente a través de internet mediante la dirección y formularios indicados anteriormente en el post. Alguien sabría decirme ¿cuál será la tributación a las haciendas alemanas y españolas de tales intereses caso de no haber corralito o caso de haberlo? Obviamente pensando en la legislación actual vigente en ambos países. No he sido capaz de encontrar nada en claro en internet. Con lo poco que he leído da la sensación que de esta manera sólo mantendríamos el capital porque una buena parte de los intereses se irían a las arcas del estado alemán y español.

Obviamente caso de plantearse un corralito no hay dudas de la ventaja pero ¿y si no?.

Un saludo a todos desde mi primer post!
 
>1974< dijo:
Al margen de ser muy beneficiosa la compra de bonos alemanes en caso de corralito. Imaginemos por un momento, que decido cubrirme comprando bonos alemanes directamente a través de internet mediante la dirección y formularios indicados anteriormente en el post. Alguien sabría decirme ¿cuál será la tributación a las haciendas alemanas y españolas de tales intereses caso de no haber corralito o caso de haberlo? Obviamente pensando en la legislación actual vigente en ambos países. No he sido capaz de encontrar nada en claro en internet. Con lo poco que he leído da la sensación que de esta manera sólo mantendríamos el capital porque una buena parte de los intereses se irían a las arcas del estado alemán y español.

Obviamente caso de plantearse un corralito no hay dudas de la ventaja pero ¿y si no?.

Un saludo a todos desde mi primer post!
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Lo subo, y de camino creo tener la respuesta a la pregunta:

Siendo extranjero fiscal (significa no estar empadronado en Alemania), se aplican los acuerdos sobre doble taxacion.
Tienes que declarar tus ingresos (intereses) a la hacienda española y pagarlo aqui.
Puede ser que sea preciso de remitir una traduccion de esta parte de la declaracion de a la hacienda alemana, pero creo que no es preciso.
 
mecag on los bonos subchampion

Lo siento, no te enfades Ronald, pero ej que llevo tres o cuatro horas con la p identificacion bancaria del openbank o del ing para ponerla el el kontat formular ande dice: Bankleitzahl

no hay manera, le he escrito el iban, el swift, etc,... se me han acabado las combinaciones posibles y las ideas.

bitte, hilfe!!!!!
 
pep007 dijo:
Lo siento, no te enfades Ronald, pero ej que llevo tres o cuatro horas con la p identificacion bancaria del openbank o del ing para ponerla el el kontat formular ande dice: Bankleitzahl

no hay manera, le he escrito el iban, el swift, etc,... se me han acabado las combinaciones posibles y las ideas.

bitte, hilfe!!!!!
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¡Vaya trampas que hay!😡:

Por regla general, en el caso de un banco aleman el BLZ es el grupo de cifras (xxx - xxx - xx) en medio del Iban.

Pero parece que este sistema es aplicable unicamente a los bancos de allí.

Los bancos alemanes empiezan por 1xx hasta 8xx.

Si tienes suerte y el numero en el centro del Iban empieza con 0 o con 9, yo lo intentaria.
 
gracias por la rapidez ronald, parece que sigue sin funcionar,...

bueno intentaremos por el metodo de la carta...

tambien estoy conversando con el deutsche bank pero de frankfurt, si se dan mas prisa y es mas facil abro la cuenta en el banco aleman y a dormir.
 
Por si alguien se atreve, he aqui el formulario para abrir una cuenta corriente y gratuita anca 1822, la version online de la caja de ahorro de Frankfurt.

He juguetado un poco (pero sin llegar al final, 😀) y parece que admiten tanto una direccion en España, como un titular de nacionalidad española.

Ya se tuviera unos BLZ's alemanes...😀

PD:

Feed back requerido.

PDD:

El link:

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¿Esto significa que podemos abrirnos una cuenta en Alemania y poner a salvo parte de nuestro dinero desde aquí? No es una mala noticia...
¿Alguien tiene referencias de esta caja? ¿El formulario es únicamente en alemán?
Gracias Ronald... 🙂
 
Pues aquí dice lo siguiente:

Abrir una cuenta bancaria en Alemania es un proceso simple, pero, además de tu documento nacional de identidad, necesitarás probar que tienes una dirección en Alemania

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No sé si será posible abrir una cuenta allí a través de internet.
 
bueno, aqui estan todos los email que he recibido del deutchesbank.de

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Yours sincerely

Deutsche Bank e-mail service
Jens Radosta

Deutsche Bank Privat- und Geschäftskunden Aktiengesellschaft mit Sitz in Frankfurt am Main, HRB Nr. 47 141 Amtsgericht Frankfurt am Main, Vorsitzender des Aufsichtsrats: Hermann-Josef Lamberti, Vorstand: Rainer Neske (Sprecher), Andreas Arndt, Guido Heuveldop, Christian Ricken, Hanns-Peter Storr, Frank Strauß,

Umsatzsteuer ID Nr.:


---------- Ihre Nachricht vom Server 'www.deutsche-bank.de' an uns ----------


Bank:

Filial- und Kontonummer: /



Themenbereich: Privatkunden Produkte und Services

Thema: Alles zum Konto

Nachricht: KONTO UND SPAREN besser in english, danke. i live in Spain, but i want to open an account in germany. thanks.



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Dear Mr. pep007,

thank you for your interest in opening an account with us.

In this connection we would appreciate if you call us on the phone 0049 69 91, Mrs. Ann X, in order to discuss the details concerning handling of the prospective account.
Then we would be pleased to call you back to avoid costs for you.

We look forward hearing from you.


Mit freundlichen Grüßen
Kind regards

A
Tel: 0049 69 xxxxxx
Fax: 0049 69 xxxxxx
e-mail: axxxxxxxxxxx@db.com_

Deutsche Bank Privat- und Geschäftskunden Aktiengesellschaft mit Sitz in Frankfurt am Main, HRB Nr. 47 141 Amtsgericht Frankfurt am Main, Vorsitzender des Aufsichtsrats: Hermann-Josef Lamberti, Vorstand: Rainer Neske (Sprecher), Andreas Arndt, Denis Hall, Guido Heuveldop, Ulrich Kissing, Frank Strauß, Umsatzsteuer ID Nr.: DE811907980
 
pep007 dijo:
bueno, aqui estan todos los email que he recibido del deutchesbank.de

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Perlita.

Como ya en el caso de la cuenta (libro) de los bonos en sí, creo que el unico "obstaculo2 es desplazarse al consulado alemán más cerca, y dejarse certificar la autenticidad de las personalias aportadas.

Consulados aqui:

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A lo mejor merece la pena de llamar antes, por si acaso falte algún papel.

El personal allí es por regla general bilingüe (aleman/castellano).

Despues de haberlo posteado, caí tambíen en el pensamiento de Spam.

A ver si alguien se atreve y aporta sus experiencias.

(Como yo ya tengo cuenta con BLZ 😀)

He elegido "1822" porque se trata de la filial de la caja de ahorros de Frankfurt a. M. y si alguien tiene idea del dinero, serán los frankfurters. (Eso de las salchichas es otro engaño a los pobres extranjeros, pero sobre el tema voy a escribir, cuando se haya superado la crisis existente.😱🙂

La cajas de ahorros en Alemania funcionan según el principio de solidaridad y exclusividad territorial. Y como no creo que 10 años despues del estallido de la "burbuja" allí quedan muchos cadaveres por aparecer, creo que no es una mala idea de tomarlo como alternativa a la desconfianza reinante ahora por aqui.
 
Última edición:
Furby dijo:
En mi modesta opinión, una de las primeras cosas que habría que solucionar en esta Desunión Europea sería el tema del idioma.

Ojo que yo soy un fiel defensor de la pluralidad lingüística, pero cuando se trata de negocios hay que tener un marco común para todos, por ejemplo, el inglés.

Seguimos cada uno parcelados en nuestro estado ni posibilidad de comunicarnos facilmente con el vecino. Y claro, no me parece de recibo el tener que aprenderse los 20+ idiomas que hay en la UE.

Habría que empezar a plantearse seriamente directivas europeas que obligasen a los bancos a ofrecer servicios en inglés...entre otros...
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En contra de lo que la moda actual parezca indicar, si algun dia hay un idioma europeo no sera el ingles sino el aleman. Razones:

- El potencial economico de Alemania (y, en general, sus pocas ganas de darle aire al ingles). En la industria del automovil en España, el aleman es tanto o mas apreciado que el ingles.
- El aleman ya es lingua franca en toda Europa Central y paises nordicos, donde el aleman es muy popular (el idioma, los alemanes son otra cosa). En Europa Oriental, el aleman (y las empresas alemanas) son ominipresentes en Chequia, Polonia, Croacia, o Eslovenia, logicamente, y no tan logicamente, en un pais tan latino como Rumania. Toda la gente de mas de 40 años de Europa Oriental (incluidos los camareros) es mas facil que hablen aleman que ingles. La razon es la importancia que Alemania Oriental tenia en el bloque comunista.
- No hay un solo pais de la Europa continental cuyo idioma nativo sea el ingles. La unica razon de la pujanza actual del ingles es que los USA ganaron la ultima guerra mundial, pero el efecto de la victoria se va desvaneciendo. Es mas que posible que la Alemania democratica consiga por la fuerza de la economia lo que Hitler no logro a tiros.
En cualquier caso, el problema de España no es cual sea al final la lingua franca, pues los españoles estan mostrando una resistencia ferrea a todo lo que no sea castellano con acento de Chamberi o Sevilla, que ojala demostraran en mejores causas. El que la lingua fuera ingles, aleman o chino no iba a cambiar esto, y total para un futuro de servir copas y poner ladrillos tampoco hay que romperse mucho la cabeza.
 
Última edición:
Raimon dijo:
En contra de lo que la moda actual parezca indicar, si algun dia hay un idioma europeo no sera el ingles sino el aleman. Razones:

(...)
- El aleman ya es lingua franca en toda Europa Central y paises nordicos, donde el aleman es muy popular (el idioma, los alemanes son otra cosa). En Europa Oriental, el aleman (y las empresas alemanas) son ominipresentes en Chequia, Polonia, Croacia, o Eslovenia, logicamente, y no tan logicamente, en un pais tan latino como Rumania. Toda la gente de mas de 40 años de Europa Oriental (incluidos los camareros) es mas facil que hablen aleman que ingles. La razon es la importancia que Alemania Oriental tenia en el bloque comunista.
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Totalmente de acuerdo. No solo se debe además a la influencia de la Alemania Oriental en el bloque comunista, sino que se remonta más atrás. De hecho, fue lengua de cultura en algunos de estos países. Desplazó al checo, por ejemplo, hasta casi hacerlo desaparecer (recuperó hablantes in extremis gracias a la independencia del país)... piensa por ejemplo en qué lengua escribía Kafka.

Raimon dijo:
En cualquier caso, el problema de España no es cual sea al final la lingua franca, pues los españoles estan mostrando una resistencia ferrea a todo lo que no sea castellano con acento de Chamberi o Sevilla, que ojala demostraran en mejores causas. El que la lingua fuera ingles, aleman o chino no iba a cambiar esto, y total para un futuro de servir copas y poner ladrillos tampoco hay que romperse mucho la cabeza.
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Totalmente de acuerdo again. En este país se combinan hipocresías como el famoso manifiesto por una "lengua común", mientras se hacen peticiones al Parlamento Europeo porque a los políticos no les da la gana de aprender una lengua "común" europea. En el fondo lo que se defiende es el derecho a ignorar las lenguas de los otros, sean las que sean.

Por cierto, en algunos círculos la resistencia a aceptar el inglés como lengua franca no viene solo de que no sea lengua propia de ningún estado continental, sino de que lo es del más euroescéptico de los estados (continental o no). 🙂
 
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