Opinión: Como cristiano, me preocupa la escasez de fuentes contemporáneas sobre Jesucristo

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A ver puedes creer o no en la existencia de Jesús por muchos motivos. De hecho hay argumentos mejores que el que tú has expuesto para eso.

Pero desde luego alegar la ausencia de fuentes contemporáneas.....

Te acabas de cargar la mayor parte de la historia antigua y buena parte también de la moderna.
Si supieses la "cantidad" de testimonios que existen sobre personajes que nadie cuestiona igual te llevas una sorpresa.

Y hablamos de figuras que tuvieron cierto relieve, si ya nos vamos a gente que solo tuvo repercusión local y poco más en su tiempo, practicamente no conoces a nadie. Y es que si el cristianismo hubiese fracasado, a día de hoy NADIE sabría nada de Jesús o los apostoles, algunos eruditos contados quizás, expertos en religiones o sectas de la antigüedad.

El culto a Mitra o Isis también estuvo extendidísimo en Roma ¿Quién sabe hoy de su existencia?

Dicho te otra forma, lo NORMAL es que ni el tato supiese quien era Jesús en su propia época, es lo lógico. De hecho ¿Cuantos contemporáneos conocen incluso a día de hoy a personajes que van a ser trascendentes en el futuro? ¿Quién sabía de Faraday o Maxwell en su tiempo si no llega a ser por la escuela décadas después? ¿Quién sabe quienes son actualmente?

Dicho lo cual, Jesús se puede decir que triunfa 4 siglos después de su gloria ¿Qué esperabas?
 
meloinvento dijo:
Sí, el Cristianismo es una creación a medida para que el mensaje primigenio no se conozca y la comunicación directa con Dios sea muy difícil
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En los primeros tiempos de la secta habían dos prácticas muy frecuentes.
Los adeptos tenían sueños que ellos interpretaban como "visiones" de Cristo. Y a partir de estas visiones, afirmában que el Señor había dicho esto o lo otro. Un ejemplo de ello lo tenemos en Pablo, quien confiesa que todo lo conoce por revelaciones y "las escrituras" -es decir, le exégesis de los pasajes que él cree que son profecías del Cristo, introducidas por Dios como claves en la Torah-, y que le permiten afirmar sin problema alguno que Jesucristo quiere esto o lo otro.

A esto hay que añadir la xenoglosia -hablar lenguas perecid-, jugar con serpientes, hacer milagros varios y curaciónes, y los procesos de trances donde los adeptos profetizaban, y estas profecías se tomaban en serio por la comunidad.

Debía ser una secta muy divertida en estos primeros tiempos, pero sobre todo, delirante. Y claro, cuando la cosa crece y se convierte en un poder real, hay que poner freno a todos estas "visiones personales" porque, en ese caso, cualquiera está en disposición de afirmar algo y, por lo tanto, establecer un dogma se hace imposible. Entonces... ¿cuál es la solución? Pues sencilla: Se afirma que Jesús vino a la tierra en una época muy determinada y que dijo una serie de cosas a una serie limitada de apóstoles que están anotadas por ellos (o sus secretarios). La sucesión apostólica garantiza que ese dogma y ese mensaje original se mantenga a salvo. Por lo tanto, sólo es cierto lo que afirmen los "padres apostólicos", y no lo que cualquiera sueñe o diga que reciba como revelación. El artífice de este "mito historicista" es Eusebio.

El proceso de historificación, por tanto, no es casual, sino que persigue un bien práctico y casi inevitable. Y es bajo la dirección de Eusebio, que se encuentra Nazaret, el santo sepulcro, la cueva de Belén, la santa cruz, el santo sudario, etc. etc. etc. Hasta ese momento no hay ninguna constancia de que nadie hubiera buscado esos lugares o conservase memoria de ellos. Y es bien raro... ¿No sería el santo sepulcro una visita obligada para Pablo, si la historia hubiera sido real y reciente?
 
Última edición:
Jugon96 dijo:
A ver puedes creer o no en la existencia de Jesús por muchos motivos. De hecho hay argumentos mejores que el que tú has expuesto para eso.

Pero desde luego alegar la ausencia de fuentes contemporáneas.....

Te acabas de cargar la mayor parte de la historia antigua y buena parte también de la moderna.
Si supieses la "cantidad" de testimonios que existen sobre personajes que nadie cuestiona igual te llevas una sorpresa.

Y hablamos de figuras que tuvieron cierto relieve, si ya nos vamos a gente que solo tuvo repercusión local y poco más en su tiempo, practicamente no conoces a nadie. Y es que si el cristianismo hubiese fracasado, a día de hoy NADIE sabría nada de Jesús o los apostoles, algunos eruditos contados quizás, expertos en religiones o sectas de la antigüedad.

El culto a Mitra o Isis también estuvo extendidísimo en Roma ¿Quién sabe hoy de su existencia?

Dicho te otra forma, lo NORMAL es que ni el tato supiese quien era Jesús en su propia época, es lo lógico. De hecho ¿Cuantos contemporáneos conocen incluso a día de hoy a personajes que van a ser trascendentes en el futuro? ¿Quién sabía de Faraday o Maxwell en su tiempo si no llega a ser por la escuela décadas después? ¿Quién sabe quienes son actualmente?

Dicho lo cual, Jesús se puede decir que triunfa 4 siglos después de su gloria ¿Qué esperabas?
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¿Te importaría nombrar algún texto escrito en los tiempos de Jesús donde se diga que nación de una mujer virgen, que andaba sobre el mar de Galilea, que era un dios en la tierra o que va a volver a salvarnos a todos después de que lo crucificaran?.

Si quieres datos de Faraday y Maxwell, se conservan incluso sus partidas de nacimiento, sus tumbas y documentos escritos de su puño y letra mientras estaban vivos.
 
Kagarrin dijo:
✝️ Jesucristo y las fuentes históricas: una reflexión como cristiano

Soy cristiano y creo en Jesucristo. Precisamente por eso, hay una cuestión histórica que me preocupa y que creo que merece ser planteada con honestidad:

❓ ¿Qué fuentes contemporáneas tenemos realmente sobre Jesús?

Jesús probablemente nació entre el 6 y el 4 a. C. y murió alrededor del 30 d. C.

Sin embargo:

- ❌ No tenemos ningún historiador romano contemporáneo que escribiera sobre él.
- ❌ No tenemos una crónica alubia contemporánea sobre su vida.
- ❌ No tenemos un informe de Poncio Pilato.
- ❌ No tenemos ningún documento escrito durante su vida por alguien que lo conociera personalmente.
- ❌ No conservamos una biografía escrita por ninguno de sus discípulos durante su ministerio.

Y esto, como cristiano, me resulta llamativo.

---

¿Cuáles son entonces nuestras primeras fuentes?

Pablo de Tarso — aproximadamente desde el año 50 d. C.

Pablo es una de nuestras fuentes cristianas más antiguas.

Pero hay algo importante:

Pablo no conoció personalmente a Jesús durante su vida.

Sí conoció posteriormente a personas muy cercanas a Jesús, como Pedro y Santiago, pero sus cartas fueron escritas aproximadamente 20 años después de la gloria de Jesús y tienen principalmente un carácter religioso y teológico.

---

¿Y los Evangelios?

Los Evangelios tampoco fueron escritos durante la vida de Jesús.

Una datación aproximada sería:

- Marcos: 65-75 d. C.
- Mateo: 70-90 d. C.
- Lucas: 70-90 d. C.
- Juan: 90-100 d. C.

Es decir, hablamos de décadas después de los acontecimientos.

Son nuestras principales fuentes sobre la vida de Jesús, pero debemos tener presente esa distancia temporal y las cuestiones históricas sobre su autoría.

---

️ ¿Y los historiadores no cristianos?

Sí existen referencias, pero son posteriores:

Flavio Josefo
Finales del siglo I
➡️ Menciona a Jesús y a Santiago.

Tácito
Comienzos del siglo II
➡️ Habla de Christus y de su ejecución bajo Poncio Pilato.

Suetonio
Comienzos del siglo II
➡️ Menciona a un «Chrestus», aunque su identificación con Jesús es discutida.

Plinio el Joven
Comienzos del siglo II
➡️ Describe a cristianos que veneraban a Cristo.

Pero hay un detalle fundamental:

Ninguno de estos autores conoció personalmente a Jesús.

---

Entonces, ¿hay pocas fuentes?

Si hablamos de fuentes contemporáneas a la vida de Jesús, la respuesta es clara:

Son extremadamente escasas.

Si ampliamos la búsqueda a las décadas posteriores, la situación cambia:

Tenemos cartas de Pablo.
Tenemos los Evangelios.
Tenemos Josefo.
Tenemos posteriormente Tácito, Suetonio y Plinio.

Pero gran parte de esta documentación fue escrita años o incluso décadas después de la gloria de Jesús.

---

⚖️ ¿Significa esto que Jesús no existió?

No.

La existencia histórica de Jesús es aceptada por la inmensa mayoría de los historiadores especializados.

Lo que significa es algo diferente:

«No tenemos la cantidad de testimonios contemporáneos que podríamos esperar de una figura que acabaría teniendo una influencia histórica gigantesca.»

Y esa es precisamente mi inquietud como cristiano.

---

✝️ Mi reflexión personal

No me avergüenza reconocer que me gustaría tener más fuentes.

Me habría gustado conservar:

- Un escrito de alguien que hubiera conocido personalmente a Jesús.
- ️ Un documento romano sobre su juicio.
- Escritos contemporáneos de Pedro, Santiago o Juan.
- ✍️ Algún testimonio directo de alguien que hubiera escuchado sus enseñanzas.

Pero no disponemos de ellos.

Por eso creo que debemos distinguir entre:

Lo que podemos establecer históricamente.

Lo que podemos reconstruir a partir de las fuentes.

✝️ Y aquello que aceptamos mediante la fe.

Reconocer las limitaciones de las fuentes no significa negar a Jesucristo.

Para mí, como cristiano, significa algo más sencillo y más importante:

Buscar la verdad sobre Jesús con honestidad, incluso cuando las respuestas no son tan abundantes como nos gustaría.
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Espabila:

M

Tema 'Fue Jesucristo Julio César en realidad? Propuesta científica y verosímil!'

La teoría es de un lingüista italiano afincado en Alemania. Incluso ha dado un curso en la complutense sobre el tema. Escribió un libro publicado en alemán y en inglés, pero no en español (obvio, país petulante para tratar estas cosas con actitud científica). Tiene web, que enlazo. Pero a quién le interese tiene un documental y un pdf del curso en la complutense. La teoría es bastante sólida a mi entender. Creo que a falta de otra teoría (fuera de las sobrenaturales) es la más lógica y la que lo explica casi todo. El análisis lingüístico y el de simbología es brutal.

En su web se puede leer...
  • Zanx
 
ENRABATOR dijo:
Esas fuentes que puse no son cristianas (de hecho son hostiles la mayoria) excepto la Didache, que me parece un ejemplo que tira por tierra lo del cristo mitologico: no es posible explicar que aparezcan cristianos como setas, dispuestos a ser perseguidos hasta la gloria por una idea venida de la nada y menos con una doctrina tan desarrollada tan cerca de las fechas de Jesus

Igualmente, las sectas no sobreviven a un lider que anuncie que resucitara y no lo haga, de esto hay multiples ejemplos incluso uno el año pasado (o este?) en la Republica Checa. Debio existir alguien llamado Jesus por mera navaja de Ockham, ya que cada uno piense lo que quiera sobre su naturaleza, ese es otro tema
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Como he dicho antes, la mayoría de creyentes cristianos vienen de Pablo, que nunca conoció a Jesús y solo estuvo 15 días con su hermano y Pedro en Jerusalén.

Y además los contradijo y afirmó que el cristianismo es para todos no solo para los judíos como decían el propio Pedro (apóstol de Jesús) y el hermano o hermanastro de Jesús Santiago el Justo (que no creyó en Jesús en vida).

Es decir la mayoría de creyentes cristianos ejecutados son romanos convertidos por un romano que no conoció a Jesús.

La rama de Pedro y Santiago el Justo muere tras la oleada turística romana de Jerusalén.

Son precisamente estos, apóstol de Jesús y hermano de Jesús quienes dictan que:

Es una religión solo para judíos circuncidados

Jesús es hombre NO DIOS.



Del apóstol Juan salen los más místicos y gnósticos. Va a Turquía y escribe el Apocalipsis.
De su prédica salen sectas gnósticas, cerintianos y otros que afirman que Jesús no era de carne. SON CONSIDERADOS HEREJES POSTERIORMENTE POR LA IGLESIA


Del apóstol Tomás que va a la India sobreviven cristianos que hasta el encuentro con los portugueses no sabían de Roma ni de Pablo ni la Iglesia.

El evangelio de Tomás no habla de milagros, sino de frases secretas. 114 frases que Jesús dijo y apuntó Tomás, vienen a decir conceptos como

- El reino de Dios no es un lugar, es un estado espiritual interno. No vas al cielo etc sino que puedes encontrarte a ti mismo, introspección, espiritualidad etc

- Jesús no es Dios salvador, es un guía espiritual

- No hay pecado original, ni apocalipsis, no hay infierno, ni arrepentimiento. La culpa no existe. Solo tienes la consciencia dormida, estás borracho etc.

- No hay milagros ni le interesan

- las mujeres pueden ser apóstoles.




Por cierto que Tomás llega a la India porque Jesús lo vende como esclavo a un mercader indio llamado Abbanes ......







A ver si nos enteramos

JESÚS CREÓ UNA SECTA ECONÓMICA

PABLO SE APROPIÓ DE ELLA Y LA CONVIRTIÓ EN UNA MULTINACIONAL FRANQUICIADA.


Y ESTO NO ES UNA EXAGERACIÓN, es lo más parecido a la realidad.


la Rama de Pablo estableció el canon para que todos siguieran la misma doctrina y el mismo canal de envío de dinero. Evitando que nadie se independizara y se cambiara la marca para facturar para sí mismos y quedarse la recaudación para sí mismos.



Complicadísimo porque ningún evangelio está escrito por el propio apóstol.


Es decir ni siquiera sabemos si Tomás fue a la India o si solo llegó su evangelio, uno de los dos.

Hay dos evangelios de Tomás, ninguno escrito por Tomás. Y todos considerados herejes. Uno el que he citado de las frases, y otro que es una novela de viajes y Tomás es un mago.


Es decir hay 12 apóstoles, pero solo 4 evangelios aceptados por la Iglesia.

En realidad hay 36 evangelios más prohibidos por la Iglesia en diferentes épocas de los otros apóstoles y otras versiones de los mismos.


La mitad del Nuevo testamento son las 13 epístolas de Pablo. La otra 4 evangelios.

Pablo nunca conoció a Jesús.






En fin.




El cristianismo es una religión INVENTADA, MODIFICADA Y ADAPTADA CON EL TIEMPO que ha creado varias organizaciones económicas muy poderosas.




No es raro.



Así funcionan muchas otras.


Una editorial muy conocida por ejemplo es Watchtower de los testigos de Jehová..

Ingresan 2000 millones de euros al año.

La gente se cree que la cosa va de convertir a gente a la secta, pero al final convertir gente a la secta es para vender revistas y pillar donaciones

Esta habla del mismo Jesús que el Papa, pero se queda el dinero y no tiene nada que ver con Roma

Exactamente igual que en el siglo 1

Unas revistas por cierto buenísimas las de los testigos de Jehová, a años luz de otras producciones religiosas y no religiosas, tanto en gráficos, como arte, composición etc.
 
Jesús existió y los que le conocieron en vida dictaron que era una religión solo para judíos circuncidados.

Es Pablo, quien no conoció a Jesús nunca el que dice que no, que es para todo el mundo y se lleva la historia a Roma.

Los evangelios no son fiables, están escritos posteriormente y no son de puño y letra de los autores, además solo 4 son aceptados de 36 descubiertos.

En cualquier caso la religión y su expansión comienzan y suceden sin evangelios.

Solo con la palabra y las cartas de Pablo.



Como pueden creer lo mismo conversos cristianos del siglo 1 que nunca conocieron a Jesús, solo a Pablo, si solo tenían la palabra de Pablo....

Y Pablo nunca conoció a Jesús, solo a su hermano el cual decía que Jesús no era Dios y la doctrina era solo para judíos?

Ni siquiera sabía en vida Pablo lo que decía Marcos o Mateo porque nunca los conoció y sus evangelios no habían sido escritos todavía.........


La pregunta clave es:

En que creían los cristianos de Pablo?

En que creían los seguidores de Jesús de Nazaret durante sus años de vida?

Por qué según el evangelio de Marcos ( evangelio aceptado ) Jesús fue apresado a las tantas de la noche en el jardín de Gestemani junto a un niño desabrigado?
 
Última edición:
Drobed Yug dijo:
¿Te importaría nombrar algún texto escrito en los tiempos de Jesús donde se diga que nación de una mujer virgen, que andaba sobre el mar de Galilea, que era un dios en la tierra o que va a volver a salvarnos a todos después de que lo crucificaran?.

Si quieres datos de Faraday y Maxwell, se conservan incluso sus partidas de nacimiento, sus tumbas y documentos escritos de su puño y letra mientras estaban vivos.
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"Cuando el sabio señala la luna, el necio mira el dedo"
 
pasmado dijo:
"Cuando el sabio señala la luna, el necio mira el dedo"
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Si efectivamente, cuando se señala el timo, algunos miran a un judío descendiente de virgen que andaba sobre el mar de Galilea, que resucitó y va a volver a salvarnos a todos tras dos mil años porque es un dios en la tierra.

Pero hoy no, colega, MAÑANA...
 
Bimb0 dijo:
(mensaje citado en revisión)
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España ya ha dejado de existir tal como se conoció, y eso ha pasado primero por los jesuitas y luego por la aplicación del nuevo catecismo cristiano, Agenda2030, redactada en lo esencial y presentada en la sede de la ONU por el rey de los cristianos católicos.

Simplemente se está abandonando un cuento en declive para instalar otro, que sea la nueva base de un modelo económico y social diferente.

Y no es la primera vez que lo hacen los del cristo con éxito en la historia.
 
VixensAttackMe dijo:
Como he dicho antes, la mayoría de creyentes cristianos vienen de Pablo, que nunca conoció a Jesús y solo estuvo 15 días con su hermano y Pedro en Jerusalén.

Y además los contradijo y afirmó que el cristianismo es para todos no solo para los judíos como decían el propio Pedro (apóstol de Jesús) y el hermano o hermanastro de Jesús Santiago el Justo (que no creyó en Jesús en vida).

Es decir la mayoría de creyentes cristianos ejecutados son romanos convertidos por un romano que no conoció a Jesús.

La rama de Pedro y Santiago el Justo muere tras la oleada turística romana de Jerusalén.

Son precisamente estos, apóstol de Jesús y hermano de Jesús quienes dictan que:

Es una religión solo para judíos circuncidados

Jesús es hombre NO DIOS.



Del apóstol Juan salen los más místicos y gnósticos. Va a Turquía y escribe el Apocalipsis.
De su prédica salen sectas gnósticas, cerintianos y otros que afirman que Jesús no era de carne. SON CONSIDERADOS HEREJES POSTERIORMENTE POR LA IGLESIA


Del apóstol Tomás que va a la India sobreviven cristianos que hasta el encuentro con los portugueses no sabían de Roma ni de Pablo ni la Iglesia.

El evangelio de Tomás no habla de milagros, sino de frases secretas. 114 frases que Jesús dijo y apuntó Tomás, vienen a decir conceptos como

- El reino de Dios no es un lugar, es un estado espiritual interno. No vas al cielo etc sino que puedes encontrarte a ti mismo, introspección, espiritualidad etc

- Jesús no es Dios salvador, es un guía espiritual

- No hay pecado original, ni apocalipsis, no hay infierno, ni arrepentimiento. La culpa no existe. Solo tienes la consciencia dormida, estás borracho etc.

- No hay milagros ni le interesan

- las mujeres pueden ser apóstoles.




Por cierto que Tomás llega a la India porque Jesús lo vende como esclavo a un mercader indio llamado Abbanes ......







A ver si nos enteramos

JESÚS CREÓ UNA SECTA ECONÓMICA

PABLO SE APROPIÓ DE ELLA Y LA CONVIRTIÓ EN UNA MULTINACIONAL FRANQUICIADA.


Y ESTO NO ES UNA EXAGERACIÓN, es lo más parecido a la realidad.


la Rama de Pablo estableció el canon para que todos siguieran la misma doctrina y el mismo canal de envío de dinero. Evitando que nadie se independizara y se cambiara la marca para facturar para sí mismos y quedarse la recaudación para sí mismos.



Complicadísimo porque ningún evangelio está escrito por el propio apóstol.


Es decir ni siquiera sabemos si Tomás fue a la India o si solo llegó su evangelio, uno de los dos.

Hay dos evangelios de Tomás, ninguno escrito por Tomás. Y todos considerados herejes. Uno el que he citado de las frases, y otro que es una novela de viajes y Tomás es un mago.


Es decir hay 12 apóstoles, pero solo 4 evangelios aceptados por la Iglesia.

En realidad hay 36 evangelios más prohibidos por la Iglesia en diferentes épocas de los otros apóstoles y otras versiones de los mismos.


La mitad del Nuevo testamento son las 13 epístolas de Pablo. La otra 4 evangelios.

Pablo nunca conoció a Jesús.






En fin.




El cristianismo es una religión INVENTADA, MODIFICADA Y ADAPTADA CON EL TIEMPO que ha creado varias organizaciones económicas muy poderosas.




No es raro.



Así funcionan muchas otras.


Una editorial muy conocida por ejemplo es Watchtower de los testigos de Jehová..

Ingresan 2000 millones de euros al año.

La gente se cree que la cosa va de convertir a gente a la secta, pero al final convertir gente a la secta es para vender revistas y pillar donaciones

Esta habla del mismo Jesús que el Papa, pero se queda el dinero y no tiene nada que ver con Roma

Exactamente igual que en el siglo 1

Unas revistas por cierto buenísimas las de los testigos de Jehová, a años luz de otras producciones religiosas y no religiosas, tanto en gráficos, como arte, composición etc.
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Tu mensaje es demasiado largo y demasiado disparatado para responderlo todo

Ya dije que ningun apostol ni "padre apostolico" discutio a Pablo nunca. Eso que dices es un argumento moderno. Pablo fue ordenado apostol por los demas apostoles mediante la imposicion de manos. La Iglesia que Jesus fundo fue dada autoridad

Jesus dijo que ya no habria gentil ni hebreo, ordeno predicar el evangelio a todas las naciones, hablo de que no vio fe tan grande en hebreo como vio en gentiles, al endemoniado que exorcisa en una region gentil y le ordena que cuente la grandeza del señor a sus gentes, etc

Y lo de Jesus fundo una secta economica ya es un argumento que no comparto, un hombre que nacio y murio en la pobreza total, sin esposas, ni dejo descendientes. Puedes argumentar que muchos se han aprovechado del mensaje para ganar dinero pero Jesus no monto ninguna secta economica
 
Drobed Yug dijo:
Si efectivamente, cuando se señala el timo, algunos miran a un judío descendiente de virgen que andaba sobre el mar de Galilea, que resucitó y va a volver a salvarnos a todos tras dos mil años porque es un dios en la tierra.

Pero hoy no, colega, MAÑANA...
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Tengo que darte la razón en que una lectura literal carece de sentido, por mucho que la iglesia quiera venderla, pero imagina que quieres comunicar una experiencia que rebasa los límites del lenguaje y quieres que ese mensaje perdure en el tiempo. Tienes que codificarlo de alguna manera para que, alguien en algún momento, sea capaz de extraer la verdad a la que estás señalando.
 
Drobed Yug dijo:
Si efectivamente, cuando se señala el timo, algunos miran a un judío descendiente de virgen que andaba sobre el mar de Galilea, que resucitó y va a volver a salvarnos a todos tras dos mil años porque es un dios en la tierra.

Pero hoy no, colega, MAÑANA...
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Tu crees que el Papa controla el mundo incluyendo a los guasones, los protestantes, la banca, el sionismo, imagino que hasta al sarracin

Es decir, crees que tiene alguna clase de poder sobrenatural. Puedes sonar como un ateo para quien no te haya leido mucho pero eres otro tipo de creyente
 
ENRABATOR dijo:
Tu crees que el Papa controla el mundo incluyendo a los guasones, los protestantes, la banca, el sionismo, imagino que hasta al sarracin

Es decir, crees que tiene alguna clase de poder sobrenatural. Puedes sonar como un ateo para quien no te haya leido mucho pero eres otro tipo de creyente
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A ver, que haya pruebas documentales fehacientes las tenemos del control que han ejercido actualmente los jesuitas sobre la guasonería, actualmente la CEO del Concilio Vaticano por el Capitalismo Inclusivo creado por el papa es la sionista Lynn Forrester de Rothschild e integra en su organización al presidente de la Rockefeller Foundation y demás familias sionistas de poder.

El sarracin y el poder que aglutina esa religión es irrelevante para controlar el cotarro occidental.

El poder sobrenatural desde luego que no es el que emana de los del cristo, salvo prueba en contrario que no vas a poder encontrar jamás en tu vida.

Toma, un esquema para dummies:
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Drobed Yug dijo:
A ver, que haya pruebas documentales fehacientes las tenemos del control que han ejercido actualmente los jesuitas sobre la guasonería, actualmente la CEO del Concilio Vaticano por el Capitalismo Inclusivo creado por el papa es la sionista Lynn Forrester de Rothschild e integra en su organización al presidente de la Rockefeller Foundation y demás familias sionistas de poder.

El sarracin y el poder que aglutina esa religión es irrelevante para controlar el cotarro occidental.

El poder sobrenatural desde luego que no es el que emana de los del cristo, salvo prueba en contrario que no vas a poder encontrar jamás en tu vida.

Toma, un esquema para dummies:
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Lo de pruebas sobrenaturales, tranquilo pero ya he tenido unas cuantas

Y te puse el ejemplo de Léo Taxil hace bastante tiempo: un guason que puso en ridiculo a un Papa dandole informacion falsa. Eso no hubiera podido pasar si la Iglesia controlase a los guasones

Como tampoco ocurriria la enemistad y anticlericalismo que la guasoneria tiene, todas las medidas que toman contra la Iglesia alla donde pueden. Igualmente, la Iglesia hace lo mismo contra la guasoneria, no esta permitido ser guason y catolico a la vez. No se si tu conocimiento se basa solo en cosas que lees en Internet pero yo he tenido contactos cercanos (no homo) con guasones y tambien del opus (los jesuitas por desgracia no se han cruzado en mi camino)

Cualquiera puede crear ilustraciones para dummies, la imaginacion humana es ilimitada y el papel lo aguanta todo, la realidad es otra cosa
 
ENRABATOR dijo:
Lo de pruebas sobrenaturales, tranquilo pero ya he tenido unas cuantas

Y te puse el ejemplo de Léo Taxil hace bastante tiempo: un guason que puso en ridiculo a un Papa dandole informacion falsa. Eso no hubiera podido pasar si la Iglesia controlase a los guasones

Como tampoco ocurriria la enemistad y anticlericalismo que la guasoneria tiene, todas las medidas que toman contra la Iglesia alla donde pueden. Igualmente, la Iglesia hace lo mismo contra la guasoneria, no esta permitido ser guason y catolico a la vez. No se si tu conocimiento se basa solo en cosas que lees en Internet pero yo he tenido contactos cercanos (no homo) con guasones y tambien del opus (los jesuitas por desgracia no se han cruzado en mi camino)

Cualquiera puede crear ilustraciones para dummies, la imaginacion humana es ilimitada y el papel lo aguanta todo, la realidad es otra cosa
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¿Son como las apariciones de la Virgen en estos tiempos donde todo el mundo tiene teléfono móvil y no hay ni una grabación real?
 
Drobed Yug dijo:
¿Te importaría nombrar algún texto escrito en los tiempos de Jesús donde se diga que nación de una mujer virgen, que andaba sobre el mar de Galilea, que era un dios en la tierra o que va a volver a salvarnos a todos después de que lo crucificaran?.

Si quieres datos de Faraday y Maxwell, se conservan incluso sus partidas de nacimiento, sus tumbas y documentos escritos de su puño y letra mientras estaban vivos.
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No estoy de acuerdo. Precisamente lo que digo es que en todo ese periodo, anterior o posterior, lo normal es tener apenas referencias muy someras a una cantidad enorme de personajes históricos que nunca se cuestionan. No veo qué relación tiene eso con los milagros o la virgen. También se decía que César descendía de la diosa Venus o que Rómulo y Remo fueron criados por una loba. No veo qué relación tiene una cosa con la otra: los mitos con las fuentes históricas.
 


¿Qué relación tendrá la guasonería con el culto a Isis o Mitra? Si me hubieses mencionado a los gnósticos, todavía...

Está claro que este hilo está lleno de comentarios poco rigurosos.
 
Jugon96 dijo:
¿Qué relación tendrá la guasonería con el culto a Isis o Mitra? Si me hubieses mencionado a los gnósticos, todavía...

Está claro que este hilo está lleno de comentarios poco rigurosos.
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Tú, el primero.

Tendrás que investigar algo. Un poco. Ni siquiera un muchito.
 
Que alegria cuando me dijieron:
Vamos a la casa del señor,
Ya que estan pisando nuestros pies
tus umbrales, Jerusalen.
 
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