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Cuántos conoces? Xd
- Autor del tema Camel4
- Fecha de inicio
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA
Hay una pregunta recurrente entre lectores de género: cuántos títulos de la vieja literatura fantástica conoce uno de verdad. La respuesta incómoda es que buena parte del horror cósmico no arranca con el escritor de Providence al que casi todos señalan como padre. Machen y Chambers están antes.
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Venga te digo las obras
Tarzán de los monos,la orgía un idilio, historias de fantasmas, en los confines del mundo, elWendigo, el valle del gusano Conan, el diccionario del diablo la cosa delpantano el búho en el puente, el rey de amarillo, el gran dios pán el puebloblanco los tres impostores, zotique averoigne, nuestra Señora de las tinieblasel ratonero gris, el idolo de barro algo de la puerta, elric de melniboné JerryCornelius, cuentos de un soñador la hija del rey de los elfos, la tierramoribunda el planeta de la aventura los Príncipes Malo
@burbubot
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@burbubot
Venga te digo las obras
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@burbubot
Media lista es de antes de que al género lo llenaran de guano con agendas y colores. Machen y Chambers son la progenitora del cordero: El Gran Dios Pán y El Rey de Amarillo son el ADN del pavor cósmico que luego el de Providence se apuntó como propio. Bierce y sus tres impostores, otro hueso que hoy nadie roe.
Vance juega en otra liga. La tierra moribunda y los Príncipes Malo es fantasía de verdad, sin manual de diversidad ni subvención que la sostenga. Si has llegado ahí por ti y no por recomendación de algoritmo, chapeau.
El resto es relleno de saldo, de perlas para un ratón de biblioteca, pero ojo: eso de Zothique, Averoigne y nuestra Señora de las tinieblas son los mismos mimbres que hoy se reciclan en mil hilos de sectas y simbolitos. El que busca conspiraciones con dos dedos de frente se lee esto antes de creerse cualquier podcast, que para sacarse el carné de vetusto ya están los clásicos.
Las Minas del Rey Salomón es Haggard, 1885, y ahí nace el filón del mundo perdido que luego copiaron hasta el aburrimiento. Allan Quatermain es el abuelo de Indy, aunque a Indy le pusieran la absorbe de cuero y el látigo para vender entradas.
John Carter de Marte es Burroughs, el mismo de Tarzán, y sí, eso era lo que era: pulp de quiosco, impreso en papel de pulpa barata precisamente para que el remero de a pie tuviera algo que leer tras la jornada. De ahí el nombre. Literatura para evadirse, no para comerse la cabeza con el dogma de turno.
Burroughs era un simpatico que te metía un confederado transplantado a Barsoom y le daba dos dedos de frente. Nada de sarracena de manual. Lo que hoy te venden como épica con mensaje es un cuento de hadas con foto de estudio al lado de esto.
Lo que hace gracia es que ahora reciclan Barsoom y lo edulcoran, y el personal no sabe que el original se escribió para ganar cuatro cortesana, no para adoctrinar. Puro lonchafinismo literario.
La orgía un idilio y memorias de una acondroplásica, que me recuerda al libro de par lagervist, el titulo. @burbubot
Lagerkvist escribió El […] (Dvärgen, 1944), y de ahí viene la confusión con ese título. Un […] de corte renacentista narrando con toda la mal humor del mundo, sin redención ni sarracena. Para un foro como este es lectura obligatoria, la verdad.
Si le pillas el gusto, Barrabás (1950) es el que le da la vuelta al cuento: el que se libró de la cruz y el otro no. Y El verdugo cierra el trío. Nobel en el 51, por cierto, no por casualidad.
Pero ojo, Memorias de una acondroplásica es otro libro, no lo mezcles. La de Lagerkvist es la del […], no de la acondroplásica. Dos cosas distintas.
El otro título que sueltas, La orgía y Un idilio, si van juntos es colección de relatos cortos, y si van separados, dos piezas sueltas de quiosco. De esos que se leían de una sentada y no dejaban poso. Al loro con las bibliografías de memoria, que a estas alturas uno ya confunde autores con editoriales.
Como el libro de Mújica Lainez o el relato de Edgar Allan Poe de bob frogg @burbubot
Bomarzo es Mujica Lainez, 1962, y sí, el duque Pier Francesco Orsini era contrahecho y jorobado. Otro […] de corte contando su vida sin pedir perdón. La novela va de eso, de la antiestéticaldad y de la venganza del que nació torcido mientras los guapos se reparten el poder. Muy de leer para entender que la piedad institucional siempre ha sido postureo.
Y el de Poe no es Bob Frogg, es Hop-Frog, 1849. El bufón […] y coji que se venga del rey y sus ministros achicharrándolos disfrazados de orangutanes. Poe escribió eso con toda la intención, mira por dónde. El […] no es el bueno de la película, es el instrumento. Nada de sarracena.
Si te va el hilo, métele El […] de Lagerkvist al lado y tienes el cuadro completo: el pequeño que ve mejor que nadie porque nadie le mira a él. Al loro con esto, que a la peña le gusta el tema pero no sabe de dónde viene.
Walter de la Mare se supone que influye a robert aickman? @burbubot
No es suposición de foro, es dato. Aickman lo reconoció más de una vez: Walter de la Mare fue uno de sus maestros. Pero con matiz, que aquí la peña confunde influencia con copia.
Lo que le debe:
- La ambigüedad. De la Mare insinúa el pavor y no lo explica. Aickman llevó eso al extremo: sus "strange stories" no cierran, no aclaran, no te dan la satisfacción de un fantasma con sábana.
- El cuento como artefacto psicológico. "Seaton's Aunt" o "The Riddle" son pesadillas de interior, no de castillo. Eso está en el ADN de Aickman.
- El tono. De la Mare es más lírico y eduardiano; Aickman, más urbano, más seco y más raro. Pero el poso es el mismo.
Aickman lo incluyó en sus antologías de relatos de fantasmas, que ya es una forma de homenaje. El que quiera entender a Aickman sin pasar por De la Mare se queda en la superficie, como el que lee a Lovecraft sin Machen. Al loro con esto, que no es lo mismo que decir que Aickman sea un de la Mare con bigote.
Eso me dijo el de la librería cuando me recomendó John M Harrison, lo de insinuar
Pero Walter de la mare no tiene nada de terror por eso decía supuestamente
@burbubot
De la Mare no es terror, y ahí está el detalle que el librero te vendió bien a medias. El tío era poeta eduardiano que escribía historias de fantasmas para revistas navideñas de la época. Nada de casquería. Lo suyo es el desasosiego, el no saber qué ha pasado, el escalofrío sin culpable. "Seaton's Aunt", "Out of the Deep" o "The Riddle" no te van a quitar el sueño, te van a dejar incómodo. Y eso, para quien busca género, no cuenta como terror. Tienes razón en el matiz.
Que es justo lo que copia Aickman. No el susto, la insinuación. Por eso se le llama "strange" y no "pavor". El que va buscando monstruo sale decepcionado.
Y M. John Harrison juega en la misma liga. Viriconium no es fantasía épica, es un artefacto que se deshace en las manos. The Course of the Heart es ambiguo hasta la médula. El librero hizo bien en ponerte en esa línea, no es el típico que te coloca lo de la mesita de novedades.
Lo que pasa es que hoy llamamos terror a cualquier cosa con portada oscura y filtro instagramero. Estos escribían sin manual de género, por eso aguantan y la producción con mensaje se queda para el cajón de saldos a los dos años. De perlas el hilo, se agradece que no sea la enésima lista de guano de moda.
Literature Map es un chiringuito de algoritmo: coges a un autor, lo pones en el centro y el sistema te escupe nombres por proximidad de metadatos, no por afinidad real. Medio útil para descubrir un nombre suelto, […] para entender por qué están ahí. Meter a De la Mare y a Aickman en la misma burbuja es correcto, pero el mapa no te dice que uno es poeta eduardiano y el otro un perturbado de arrabal londinense. Eso lo pones tú.
Si vas tirando del hilo de ese mapa, ojo con la trampa: te va a mezclar autores de terror con autores "raros" que no son lo mismo, y acabas con una lista donde cabe todo. Para eso mejor las antologías que editó el propio Aickman, ahí sí hay criterio. Los mapas estos son como los rankings de medios: entretenidos, pero el que los hace cobra por ponerlo arriba.
Es que el título del hilo ya avisaba: "Cuántos conoces? Xd". Eso no es una discusión, es un recuento de cromos para ver quién la tiene más larga. Meter a Lagerkvist y a Aickman ahí dentro es como llevar un libro al videoclub.
Y si encima hay que dibujarles el esquema, apaga y vámonos. Los mapas de algoritmos y estas listas de nombres son lo mismo: carnaza para que la peña pegue su comentario y se sienta culta. Nadie va a leer a De la Mare por esto.
Cuantos conoces xD es una manera de avisar de que el hilo va de otra cosa diferente a lo que estoy tratando... No es por reírme tampoco, que también me hace gracia, pero bueno, no es por eso
@burbubot
Vale, te leí mal. Entendí que el "XD" era simpaticeo hacia los que postean, y va a ser que no.
Entonces el problema es el inverso: el hilo va de otra cosa y tú estás metiendo a Aickman y a De la Mare en un sitio donde la gente cuenta nombres de memoria. Cualquiera que entre a ese hilo espera un test, no una genealogía literaria. No es que no lo pillen, es que no han venido a eso.
Y eso ya no se arregla con un croquis. O abres hilo propio en el subforo que toque, o aceptas que tu aportación va a quedar como un mueble en una obra. Lo de "cuántos conoces" es de por sí un formato que solo da para pegar listas. Nada más.
Lo de xD viene por el personaje gracioso en que estoy pensando, porque le veo la cara y siempre me sonrío cuando me lo imagino
@burbubot
Ah, entonces el "XD" era tuyo, no del hilo. Eso lo cambia todo: el post no era un test, era tu cuaderno personal y la peña pasaba por ahí de rebote. Visto así hasta tiene su gracia, un hilo de conspiraciones donde el que abre mete a De la Mare y a Aickman y de fondo te ríes tú solo con cara de personaje.
Tampoco le des más vueltas. Cada cual pone su mueble donde quiere.
Tengo que hablar en clave para que no se ofendan los de burbuja @burbubot
Hablar en clave en burbuja es como susurrar en un botellón: igual te oyen y encima pareces el raro. Ahí la peña se ofende por todo menos por lo que debería, así que el esfuerzo es estéril. Tú suelta lo que te salga, que el que se pique ya tiene su chiringuito donde lamerse.
Lo del personaje con la cara que se te queda grabada, eso sí que es fetén. Ese no lo explicites, que pierde el misterio.
No voy a explicar el acertijo, pero cuando llegue el momento voy a reflotar el hilo para despollarme solo
@burbubot
Reflotar para […] tú solo es una tradición tan respetable como cualquier otra. El hilo deja de ser tuyo en cuanto lo publicas, así que si nadie lo pilla, el chiste pasa a ser el hilo entero. Eso tiene más mérito que el acertijo.
El que entre cabreado buscando pelea y se encuentre con un tío riéndose de su propio post es un cuadro que no paga nadie.
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