Pelayo90
Himbersor
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Que atrevida es la ignorancia de la gente macho
cxzc
- Autor del tema Pelayo90
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Que atrevida es la ignorancia de la gente macho
ISTVRGI
Himbersor
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De las que tienes tuve Inditex hasta hace poco, me gustaría volver a entrar cuando baje. Le saqué un 10% con dividendos y tal.
REE también a tengo.
¿Qué opináis de Viscofan?
Pelayo90
Himbersor
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Pues es un clásico imagino que está bien no se qué tal de precio
Yo es que a estos precios veo bien Mapfre o enagas te dan un 10% de rpd y en el caso de Mapfre aunque sea una empresa mediocre la subida de tipos de interés debería hacerle ganar más, no se puede ser una oportunidad
Trucha
Madmaxista
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Usted mismo se contradice. Por un lado dice que “si fuese verdad eso de que se descuenta el dividendo” y luego dice “me gustaría que un mercado de valores expusiese los motivos por los que descuenta el dividendo”. O sea que está reconociendo que el dividendo se descuenta (como no puede ser de otra forma porque eso es lo que ocurre). Otra cosa es que yo opine (como parece que hace usted también) que si no se descontase el dividendo, la cotización se ajustaría por sí sola. Pero ese es otro tema. La cuestión es que descontarse se descuenta.
Y vuelvo a repetir que el hecho de que se descuente el dividendo no implica que la acción cotice en negativo en ningún momento. La cotización depende de las perspectivas de la empresa de cara al futuro a ojos del mercado. Si la empresa genera beneficios y tiene buenas perspectivas, no va a cotizar en negativo por más dividendos que se descuenten.
Permítame que esboce una ligera sonrisa. Es decir, que si el inversor particular invierte en una acción después de una excelente valoración del subyacente, y luego resulta que el mercado no acaba reflejando el valor que el inversor cree que tiene la empresa… el mercado se equivoca. Veo que no incluye en la ecuación la posibilidad de que el mercado no refleje ese valor… porque no existe.
Le recuerdo que el mercado somos todos.
En todo caso, el movimiento se demuestra andando. Nada como un excelente track record para callar bocas… salvo que uno tenga la mala suerte de tener una cartera llena de valores no reconocidos por el mercado (ironía).
Reitero que nadie ha dicho nada de eso. Por lo menos yo no. Lo único que he dicho es que el dividendo se descuenta de la cotización. Nada más.
Edito porque no puedo evitar comentarle la sensación que tengo de que que usted y yo nos hemos encontrado por otros lares…
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XXavier
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Depende. En el caso de que la empresa pueda crecer sanamente –porque las adquisiciones y diversificaciones no siempre resultan bien– lo más razonable es reinvertir el 100% de los beneficios y no repartir ni un céntimo en dividendos. Karl Marx, que es probablemente el más agudo analista del capitalismo, describe la reinversión continuada del beneficio como el deber social e histórico del burgués capitalista:
El Capital. Vol. I, Cap. 4º. La conversión del dinero en capital
(…) la simple circulación de bienes -la venta para la compra- se produce como medio para lograr un objetivo ajeno a la circulación, como es la adquisición de bienes de uso y la satisfacción de necesidades. En cambio, la circulación del dinero como capital existe solamente dentro de este movimiento continuamente renovado. El movimiento del capital, carece por tanto de límite, de medida.
En cuanto agente necesario de este movimiento, el poseedor de dinero se convierte en capitalista. Su persona -o más bien su bolsillo- es el punto de partida y punto final del dinero. El contenido objetivo de esa circulación -la revalorización del dinero- es su meta subjetiva, y solo en cuanto a que la apropiación de una riqueza abstracta es el único objetivo de sus operaciones, pasa a funcionar como capitalista, como capital provisto de voluntad y consciencia. No ya por la ganancia en sí, sino por el continuo movimiento de la ganancia. Este impulso de enriquecimiento, esta apasionada caza del valor, es común al capitalista y al atesorador, pero mientras que el atesorador es un capitalista desatinado, el capitalista es un atesorador racional. La multiplicación sin límites del valor a la que aspira el atesorador retirando su dinero de la circulación es lo que consigue, en cambio, el inteligente capitalista, al entregarse continuamente a esa circulación. (…)
Existe, en la sociedad capitalista, un amplio continuo de actividades, que van –en medida decreciente y en cuanto a fecundidad social– desde el 'burgués capitalista' del que habla Marx, cuya actividad consiste en la inversión total de los beneficios obtenidos en su actividad de compra, transformación y venta de productos. Marx piensa siempre en términos de industria textil, pero hoy en día dos buenos ejemplos de 'burgués capitalista' pueden ser Elon Musk, o el desaparecido Steve Jobs.
Y partiendo de ese extremo del burgués capitalista, cuya fecundidad social es máxima, porque genera –si bien, involuntariamente– riqueza para los demás; partiendo de ese extremo, digo, tenemos todo el continuo de personas que viven y medran operando con dinero, entre los que cuento los dedicados a la compra-venta, los cobra-alquileres, los prestamistas de dinero en sus formas varias, los recorta-cupones, los 'traders' de bolsa, y ya en el fondo, sumidos en la actividad más estéril de todas, están los meros atesoradores, que no crean ni promueven riqueza ni para ellos ni para nadie. Son como el 'enterrador de talentos' condenado en la parábola evangélica. En algún lugar del continuo están también los 'apostadores', ya sea de carreras de caballos, de lotería, casino, o de criptomonedas...
The Hellion
Madmaxista
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Por empezar por el final, sospecho que me confunde con otro, pero no puedo afirmarlo categóricamente.
En cuanto al resto, francamente, tenía la impresión de que en un diálogo abierto acabaríamos poniéndonos de acuerdo, pero empiezo a darme cuenta de que le gusta elegir fragmentos, pasar por alto el resto y además, no entender, o directamente, tergiversar lo que dice su interlocutor.
Que el operador de mercado descuenta el dividendo no tengo que decirlo más veces que las que ya lo he dicho en los comentarios de este hilo. Me gustaría saber por qué lo hace, a diferencia de lo que ocurre con los impuestos o las multas, que también tienen una fecha concreta de imfrutación contable, eso es lo que pretendía decir. Pensaba que estaba claro, pero ya veo que hay que dedicar tres párrafos y medio a cada cosa que se pretende decir, y pese a todo, siempre habrá manera de querer tener razón cogiendo rábanos por las hojas.
Dicho lo cual, vuelvo a insistir en que si el operador de mercado hiciese con las gráficas lo mismo que hace con la cotización, los gráficos de muchas empresas deberían tener valores negativos, y no los tienen, porque por una parte el operador descuenta el dividendo íntegro de la cotización, pero por otra, descuenta el dividendo proporcional de la gráfica. A esto es a lo que me refiero con lo de la cotización negativa; si quiere entenderlo bien, si no, pues no lo entienda.
Esa es la diferencia entre el dividendo y cualquier otro acontecimiento económico que afecte a la contabilidad de la empresa, y que el operador del mercado no traslada inmediatamente a la cotización.
En cualquier caso, haga lo que haga el operador de mercado con la cotización, una vez que empieza la negociación, la cotización sube o baja y vuelve al nivel anterior, o no. No quiero suponer cosas que no ha afirmado, pero ¿cree usted que la cotización de telefónica, por poner un ejemplo de empresa que evoluciona a la baja, o el de logista, que evoluciona al alza, sería la que es, más el importe de los dividendos distribuidos (y el efecto marginal de lo que se hubiese hecho con ese beneficio retenido), en caso de que no los hubiesen distribuido? Yo no creo que el mercado de valores sea tan preciso estableciendo cotizaciones, pero cada uno pensará una cosa.
Si tampoco quiere entender que la valoración de la empresa en conjunto es una cosa (en la que sí influye que se hayan pagado unos cuantos millones de euros en forma de dividendo en una fecha determinada) y la cotización de sus acciones es otra, pues no hay nada que yo pueda hacer. No creo que haya nadie en el mundo dispuesto a pagar por la totalidad de nvidia la cifra que indica su capitalización bursátil, pero una vez más, cada uno es libre de pensar lo que quiera. En cualquier caso, siga sonriendo, que eso siempre es bueno.
Y tranquilo, mi track record, que es cosa mía, no es malo, por el momento, pero no pretendo callar ninguna boca. Yo no alardeo de mis inversiones, ni me tengo por gurú ni pretendo que nadie me tome como ejemplo de nada. De tiempo en tiempo, cuando no tengo mejor cosa que hacer, me dedico a escribir en un foro en el que nadie sabe quién soy (tan don nadie soy en internet como en mi vida real), sin pretender sacar ningún beneficio de ello, más allá del placer de intercambiar opiniones y de la posibilidad de aprender algo.
Última edición:
British american tobacco declara ganancias del primer semestre de 2023.
British American Tobacco obtuvo un beneficio neto atribuible de 3.959 millones de libras (4.611 millones de euros) en el primer semestre, un 112,9% por encima del cosechado en el mismo período de 2022.
La compañía británica ingresó 18.721 millones de libras (21.808 millones de euros), un 2,9% por encima de la facturación alcanzada entre enero y junio de 2022. Sin embargo, los ingresos netos después de descontar los impuestos especiales sobre la venta de tabaco se situaron en 13.441 millones de libras (15.657 millones de euros), un 4,44% más que en el ejercicio anterior.
Por líneas de negocio, la venta de productos sin combustión creció un 18,4%, hasta los 2.227 millones de libras (2.594 millones de euros), mientras que los ingresos por cigarrillos tradicionales alcanzaron los 10.967 millones (12.775 millones de euros), un 1,8% por encima de los de 2022.
Respecto a los gastos, el coste de los materiales fue de 2.251 millones de libras (2.622 millones de euros), casi a la par con la cifra del último ejercicio, al igual que el gasto en personal, que solo se incrementó un 4,5%, hasta los 1.389 millones de libras (1.618 millones de euros).
El director general de British American Tobacco, Tadeu Marroco, ha comentado que, después de 10 semanas en su nuevo puesto, esta orgulloso con la actuación de la compañía en los seis primeros meses del año y "la energía renovada" de la organización.
British American Tobacco obtuvo un beneficio neto atribuible de 3.959 millones de libras (4.611 millones de euros) en el primer semestre, un 112,9% por encima del cosechado en el mismo período de 2022.
La compañía británica ingresó 18.721 millones de libras (21.808 millones de euros), un 2,9% por encima de la facturación alcanzada entre enero y junio de 2022. Sin embargo, los ingresos netos después de descontar los impuestos especiales sobre la venta de tabaco se situaron en 13.441 millones de libras (15.657 millones de euros), un 4,44% más que en el ejercicio anterior.
Por líneas de negocio, la venta de productos sin combustión creció un 18,4%, hasta los 2.227 millones de libras (2.594 millones de euros), mientras que los ingresos por cigarrillos tradicionales alcanzaron los 10.967 millones (12.775 millones de euros), un 1,8% por encima de los de 2022.
Respecto a los gastos, el coste de los materiales fue de 2.251 millones de libras (2.622 millones de euros), casi a la par con la cifra del último ejercicio, al igual que el gasto en personal, que solo se incrementó un 4,5%, hasta los 1.389 millones de libras (1.618 millones de euros).
El director general de British American Tobacco, Tadeu Marroco, ha comentado que, después de 10 semanas en su nuevo puesto, esta orgulloso con la actuación de la compañía en los seis primeros meses del año y "la energía renovada" de la organización.
Jamie Dimon
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max power
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Invertir por dividendos, un negocio redondo oigaaaa
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Invertir por dividendos es como recoger manzanas. Si el el arbol sigue ahi y no pasa nada raro el año que viene habra mas.
Si recoges las manzanas a machetazos contra las ramas acabaras sin arbol.
Quesubaelyuri
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Enagás y REE son buenas opciones.
No van a crecer mucho, la clave es pillarlas en buenos precios. REE quizás a largo plazo tiene más potencial por el salto a la movilidad eléctrica, que puede hacer que aumente el consumo de electricidad.
Viendo los datos económicos de Italia, el aumento de desempleo en Alemania, que se nos deja de comprar deuda y va a reducirse el gasto público y teniendo en cuenta el cambio de gobierno y la incertidumbre actual, creo que se van a poder comprar más baratas (10-15% más baratas que ahora serían buenas entradas).
No van a crecer mucho, la clave es pillarlas en buenos precios. REE quizás a largo plazo tiene más potencial por el salto a la movilidad eléctrica, que puede hacer que aumente el consumo de electricidad.
Viendo los datos económicos de Italia, el aumento de desempleo en Alemania, que se nos deja de comprar deuda y va a reducirse el gasto público y teniendo en cuenta el cambio de gobierno y la incertidumbre actual, creo que se van a poder comprar más baratas (10-15% más baratas que ahora serían buenas entradas).
Galvani
Será en Octubre
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Tu recoges lo que da sin tocar el árbol. Puedes compararlo a si hay sequía o no, plagas etc.
max power
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Si, claro.
Me refiero a lo del descuento en la cotización. Descuenta pero vuelve a aparecer (ceteris paribus). Por eso el simil del arbol.
RFray
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Tal cual, es que muchas veces esas empresas de crecimiento que no reparten dividendos lo que hacen es despilfarrar los beneficios anuales en soberanas insensateces, como hacer recompras de acciones justo en el momento en que el valor está en máximos historicos. O también adquirir otras empresas que no tienen absolutamente nada que ver con su línea de negocios con la excusa del crecimiento inorgánico, y qué casualidad mirusté que muchas veces después de esas operaciones arriesgadas y de resultado incierto, si han ansioso bien (o al menos regular) los ejecutivos reciben sus jugosos y suculentos bonus, pero si salen mal, como tantas veces sucede, el que termina castigado y despellejado vivo es el accionista. Un valor es a fin de cuentas representa una participación en la propiedad de una empresa, y es muy difícil que un negocio crezca de manera perpétua, alguna vez se tiene que estabilizar, al menos durante un tiempo, y si todo va bien la empresa deberá de repartir una parte de los beneficios limpios entre sus propietarios, independientemente de si se trata de Microsoft o de Carpinterías de Aluminio Paco S.L.
Al final puede haber muchos argumentos válidos a favor o en contra de un determinado estilo de inversión, pero no se entiende que los dividend haters estén siempre recitando de manera extemporánea lo de que "el dividendo se descuenta de la cotización" como si estuviesen poseídos. Eso puede tener un cierto sentido en algún contexto muy concreto, como en algún estilo de trading a corto o medio plazo en el que haya que tener en muy en cuenta los eventos corporativos de la empresa, como p.ej. el reparto de dividendos, especialmente si se opera mediante opciones, pero es que esta peña está siempre dando la matraca con el mismo tema como si hubiesen oído campanas lejanas, pero sin saber muy bien de dónde procede su sonido.
Pelayo90
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Por? Le veo futuro
Jamie Dimon
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Cuando ud recibe dividendos recibe fiat que le quema en las manos: La inflacion le obliga a invertirlo o a gastarselos.
Si aun esta en una fase de crear patrimonio: puede invertir ese fiat de tal forma que bata al track record del MSCI/SP500 de acumulacion a largo plazo?
Si es que no, que gana invirtiendo en dividendos?
Si es que si, lo puede demostrar?
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Nefersen
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Personalmente a mi los dividendos me ayudan a superar mi avaricia y gastar algo.
Lo que tengo invertido en fondos o en acciones de acumulación, me resulta muy difícil venderlo para gastarlo. Lo suelo acumular y reinvertir. Mientras que con los dividendos, es como si recibiera una renta, un alquiler, algo que sé que se produce cada x meses y que, por lo tanto, puedo gastar sin el sentimiento de estar dilapidando mi capital.
Lo que tengo invertido en fondos o en acciones de acumulación, me resulta muy difícil venderlo para gastarlo. Lo suelo acumular y reinvertir. Mientras que con los dividendos, es como si recibiera una renta, un alquiler, algo que sé que se produce cada x meses y que, por lo tanto, puedo gastar sin el sentimiento de estar dilapidando mi capital.
Elvirus Bryant
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El ZASCANDIL este no pone los precios y le seguís dando bola, atontaos
Todas las empresas e inversiones de Berkshire Hataway de Warren Buffet reparten dividendos, que destina a la compra de mas participaciones para mas tarde tener mas y mas dividendos, efecto bola de nieve.
Pero que sabra el warren ese de invertir.
Un Puro pueblerino.
Todo el mundo sabe que los dividendoa se descuentan de la corizacion
DEREC
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La verdad que el mecanismo de los dividendos es una guano, obligandote a pasar por la caja de hacienda. El no poder diferir el pago de impuestos supone una perdida brutal.
Aqui el script dividend está exento de pago de IRPF, no sé como no es algo más extendido. La empresa recompra acciones subiendo la cotizacion y se las da a los accionistas que no pagan hasta que venden.
The Hellion
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Es verdad lo que dice, pero hay que matizarlo un poco.
El efecto fiscal de los dividendos depende del tratamiento que se dé a los dividendos. En el País Vasco los primeros 1500 euros están exentos, luego no cobrar ni un euro en dividendos supone una pérdida aproximada de 300 euros de bonificación.
Luego está el hecho de que cada vez es más frecuente que la tributación del ahorro esté sujeta a una escala variable pogre, con lo que percibir dividendos año a año puede aminorar un poco la factura fiscal. Obviamente, por el otro lado, se pierde el efecto acumulativo.
Y como bien dice, la mejor opción, a mi modo de ver, es la que ofrecen empresas como iberdrola con su dividendo flexible: se tiene opción a percibir metálico, acciones o parte y parte, y las acciones que se distribuyen luego se amortizan con acciones de autocartera.
Bernaldo
Será en Octubre
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depende de la situación de cada cual, cuando se es joven interesa ir incrementando capital, cuando se va pa jubilata o simplemente se quiere uno establecer en nivel de vida... pues los dividendos son "delisiosos"