FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Cada cierto tiempo aparecen por el foro gente tratando de engañar a incautos a través de variaciones de Ponzis y engañas piramidales. Algunos son muy obvios, otros mas sofisticados, pero observo en las respuestas que, aún intuyendo la engaña, los conceptos no estan claro.
Abro este hilo para que todos podamos hacer referencia, y también para facilitar la tarea de identificar este tipo de timos. De hecho, creo que debería llevar chincheta para que así sea fácil de utilizar. Yo por mi parte iré actualizando el primer post con cualquier corrección o información adicional de ayuda.
INGREDIENTES NECESARIOS PARA CREAR UNA ENGAÑA PIRAMIDAL / PONZI
Para engañar de esta forma necesitas lo siguiente:
1. Un producto o servicio.
2. Un representante que te muestra una visión (real o falsa) de lo que tú puedes obtener (la típica foto con el lambo o el jet privado).
3. Enfoque (directo o indirecto) en los beneficios que vas a obtener, mas que en el valor del producto o servicio.
¿QUÉ ES "UNA PONZI"?
La historia de Charles Ponzi debería ser por todos conocida (en caso contrario podeis buscarla en internet). El concepto es el siguiente: Pagar a una persona con dinero que has obtenido de otra. El truco de esta engaña reside en que vas pagando a los primeros engañados con el dinero que llega de los nuevos pardillos.
Ejemplo: Yo ofrezco a un grupo de personas ("grupo "A") la oportunidad de entrar en mi empresa "hinbirtiendo" y obteniendo un 10% mensual. Mas adelante, encuentro a un nuevo grupo de personas ("grupo B") y les hago la misma oferta. "Grupo A" se nutre tanto de su propio dinero (sin saberlo) como del dinero del "grupo B". Mas adelante necesitaré un "grupo C" para pagar al "grupo B", y así sucesívamente. En el momento en el que no encuentres nuevos grupos todos los grupos que hay detrás se irán "secando".
Podrías pensar (incorréctamente) que mientras seas del grupo A al menos podrás recuperar tu dinero. Esto podría ser posible si la engaña se mantiene lo suficiente, pero casi nunca ocurre, ya que estas engañas no llegan a durar lo suficiente.
¿QUÉ ES UNA ENGAÑA PIRAMIDAL?
Como las engañas Ponzi, una engaña piramidal se basa reclutar gente que te pague. La diferencia reside en que son mas difíciles de detectar ya que aqui el movimiento de dinero es mas claro. El concepto es el siguiente: Una persona recluta a un grupo de personas a los que les vende un producto o servicio. Cada persona del grupo debe reclutar a otro grupo de personas a los que venderá ese mismo producto o servicio, y así sucesívamente.
"¿Por qué es una engaña? Después de todo, estas vendiendo un producto o servicio" te preguntarás. Y la respuesta es sencilla: El producto o servicio, o bien es muy caro, o bien no tiene valor real (los famosos "cursitos"), pues lo importante no es el producto sino el reclutamiento de gente que te pague.
Las engañas piramidales se han ido modernizando, poniendo mas énfasis en el producto o servicio, pero al final se les ve el plumero porque usan las mismas tácticas de siempre. Paso a explicarlas.
LOS PASOS DE CAPTACIÓN DE PARDILLOS (EDICIÓN SIGLO XXI)
PASO 1. El jet y el lambo
La engaña comienza con un señor o señora mostrando casualmente un alto estilo de vida. A veces se infiltran en grupos de aficionados (relojes o coches caros, por ejemplo), se hace amigo de ellos, y les convoca a un evento que será retransmitido en redes.
En otras ocasiones aparecerá solo, llegando "por negocios" a su jet privado (alquilado) o haciéndose fotos dentro de él. Muchas veces, el interior del jet es falso y se alquila bajo la premisa que es para una película o promoción. La siguiente foto es de un set que influencers alquilan para hacer creer que son ricos:
Hay que mostrar riqueza de forma indirecta, sin presionar, para que los pardillos piquen por curiosidad.
PASO 2(a). El "cursito"
Una vez el pardillo siente curiosidad, el siguiente paso es vender el dichoso cursito.
El timador explicará que esas riquezas han sido obtenidas gracias a "cursos". Estos cursos usarán la palabra que esté de moda (bitcoin, crypto, IA) o bien usarán complejas explicaciones.
El pardillo, no queriendo mostrarse simple, no hará preguntas para no quedar mal. A estas alturas estará medioconvencido por:
- Los jets y los lambos.
- Las palabras de moda.
- Las "rápidas explicaciones" de 14 párrafos.
PASO 2(b). El "producto"
Cuando no te venden un cursito, te venden un producto que muchas veces ni existe, o cuando existe es malo o no funciona. Ejemplos pasados incluyen:
- Juicyfields prometía hasta un 100% de ROI (retorno de capital) mediante el cultivo y la venta de hierba. Los cultivos no existían, o no eran de ellos.
- OneCoin era el supuesto rival de BTC. En realidad no existía y los fondos de los nuevos pardillos se usaban para pagar a los viejos.
- Wirecard llegó a estar en el mercado de valores. Se inventaba transacciones.
- Bitconnect era una plataforma de "cryptolending" que prometía hasta un 40% de beneficios a través de su robot de trading crypto.
- Robots "paco". Robots de inversión que prometen grandes beneficios, que siempre hablan de beneficios pasados y que no aguantan ni 3 meses en tiempo real. Un buen ejemplo lo tuvimos aqui con el compañero @diodocup (y su multicuenta @_neófito_ con quien se autorespondía). Chapó recientemente al no alcanzar el número mínimo de pardillos (además de petar el sistema, claro).
Como ya expliqué en su propio hilo, la forma correcta de hacerlo hubiera sido 1) Demostrar que su robot funciona pasados unos meses, y 2) A partir de ahí, con pruebas en la mano, vender lo que fuera. Pero claro, los tongos se basan en pagar primero...
El tema de los robots y los gurús de inversión daría para sección propia, pero solo comentar que insistirán mucho con lo que que "puedes perder dinero", tratando de legitimar una actividad (invertir con riesgos) con un tongo (pagar por un robot o que un pollo que no tiene ni idea te enseñe a invertir).
PASO 3. El chapado final precedido de un sentimiento de culpa para el pardillo
Al poco de pillar tu dinero empezarán los problemas. Antes de chapar, y para extraer el máximo dinero posible, te harán sentir culpable. "Si no consigues resultados es porque no has trabajado lo suficiente".
Algunos, con tal de no sentirse culpables, comprarán ellos mismos el producto para tratar de mantener su posición en la pirámide, llenandos sus garajes de productos no vendidos. En EEUU les llaman "graveyards" (cementerios).
Otros justificarán haber sido timados. Las frases mas populares son:
- "Al menos aprendí con el curso".
- "Las pensiones también son una ponzi ¿eh? ¿eh? ¿eh?"
Y algunos acabarán muy, muy mal, como el ejemplo del pobre chaval que acabó viviendo en la calle. Aqui un gran video de investigación sobre el tema:
(Muy triste todo la verdad)
Al final chapan, e incluso cuando la poli les pilla solo pagan una parte de lo obtenido con estas tácticas.
COMO DESENMASCARAR UNA ENGAÑA PIRAMIDAL O PONZI (O CASI CUALQUIER ENGAÑA)
El punto débil de toda engaña es la parte donde te piden dinero, así que cuando alguien te venga mostrando riquezas y queriendo compartir contigo su secreto/sistema, la primera pregunta que deberás hacerles es "¿Vas a pedirme dinero?". Mejor si les interrumpes. Esto les suele descolocar, pues les obligan a pasar a la parte delicada sin poder dorarte la píldora primero. Pillados por sorpresa, tendrán que pasar diréctamente al valor que te van a dar a cambio de ese dinero.
A partir de ahí responderan con largas y complejas parrafadas en un intento de hacer una guerra psicológica de desgaste. Tu segunda pregunta deberá ser "explícame, en 20 sencillas palabras o menos, cual es el producto o servicio que quieres venderme".
Como demostración haré lo mismo explicando lo que hacen tres empresas de verdad:
- Microsoft: Desarrolla software (Windows, Office, Azure), servicios en la nube, IA, videojuegos (Xbox) y hardware (Surface). 15 palabras.
- Grupo Volkswagen: Fabrica vehículos y motocicletas, además de servicios de financiación y leasing de éstos. 13 palabras.
- SEUR (DPDGroup): Ofrece envíos urgentes nacionales e internacionales. 6 palabras.
(La palabra "sencillas" viene subrayada a propósito)
Asegúrate también de cortarles cuando hablen de variaciones de la frase "es que pagar ganar dinero hay que poner dinero".
Con los gurús de los cursitos de ventas debes andarte con mas cuidado, pero aun así hay una frase criptonita para ellos. Si te hablan de oportunidades laborales pregúntales si te harán un contrato LABORAL. Este timo (falso autónomo) es mas viejo que el defecar, pero aún se destila. Te dirán que te van a hacer un contrato...MERCANTIL. Y cuando les digas que eso es equivalente a que tú te hagas autónomo volverán con el rollo de que "primero debes demostrar que vales" o "¿qué empresa te paga antes de producir? (todas las empresas normales, por cierto)" o te dirán lo de los "contratos a comisión". HUYE. Y no porque sea totalmente legítimo cobrar por comisiones, sino porque la guano que quieren que vendas es INVENDIBLE salvo por pardillos (generalmente gente jóven y sin experiencia real en la vida)
Finalmente, si aun así el Ponzero aguanta, la pregunta final, la estocada de la gloria, debe ser: "Si tanto dinero ganas, ¿por qué pierdes el tiempo tratando de reclutar a gente?". Peter Lynch solo escribió sus libros después de demostar, durante 14 años, sus brutales beneficios. A Warren Buffett le escribieron la primera biografíca despues de hacerse muy millonario.
Este hilo es algo que deseaba hacer desde hacía mucho tiempo. Lo he escrito un poco a la carrera, así que estaré encantado de que me ayudeis a pulir y corregir cualquier error cometido, además de añadir cosas.
Un saludo y andaros con cuidado.
NOTA IMPORTANTE: VENDER CURSOS, PRODUCTOS, O SERVICIOS, NO ES UN TIMO NI UNA ENGAÑA. EL TIMO ES QUE TE HAGAN CREER QUE TE VAS A HACER RICO EN BASE A QUE TÚ TAMBIÉN TE PONGAS A VENDER ESOS CARÍSIMOS CURSOS, USANDO PARA ELLO TRUCOS PARA APARENTAR RIQUEZAS.
Abro este hilo para que todos podamos hacer referencia, y también para facilitar la tarea de identificar este tipo de timos. De hecho, creo que debería llevar chincheta para que así sea fácil de utilizar. Yo por mi parte iré actualizando el primer post con cualquier corrección o información adicional de ayuda.
INGREDIENTES NECESARIOS PARA CREAR UNA ENGAÑA PIRAMIDAL / PONZI
Para engañar de esta forma necesitas lo siguiente:
1. Un producto o servicio.
2. Un representante que te muestra una visión (real o falsa) de lo que tú puedes obtener (la típica foto con el lambo o el jet privado).
3. Enfoque (directo o indirecto) en los beneficios que vas a obtener, mas que en el valor del producto o servicio.
¿QUÉ ES "UNA PONZI"?
La historia de Charles Ponzi debería ser por todos conocida (en caso contrario podeis buscarla en internet). El concepto es el siguiente: Pagar a una persona con dinero que has obtenido de otra. El truco de esta engaña reside en que vas pagando a los primeros engañados con el dinero que llega de los nuevos pardillos.
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Ejemplo: Yo ofrezco a un grupo de personas ("grupo "A") la oportunidad de entrar en mi empresa "hinbirtiendo" y obteniendo un 10% mensual. Mas adelante, encuentro a un nuevo grupo de personas ("grupo B") y les hago la misma oferta. "Grupo A" se nutre tanto de su propio dinero (sin saberlo) como del dinero del "grupo B". Mas adelante necesitaré un "grupo C" para pagar al "grupo B", y así sucesívamente. En el momento en el que no encuentres nuevos grupos todos los grupos que hay detrás se irán "secando".
Podrías pensar (incorréctamente) que mientras seas del grupo A al menos podrás recuperar tu dinero. Esto podría ser posible si la engaña se mantiene lo suficiente, pero casi nunca ocurre, ya que estas engañas no llegan a durar lo suficiente.
¿QUÉ ES UNA ENGAÑA PIRAMIDAL?
Como las engañas Ponzi, una engaña piramidal se basa reclutar gente que te pague. La diferencia reside en que son mas difíciles de detectar ya que aqui el movimiento de dinero es mas claro. El concepto es el siguiente: Una persona recluta a un grupo de personas a los que les vende un producto o servicio. Cada persona del grupo debe reclutar a otro grupo de personas a los que venderá ese mismo producto o servicio, y así sucesívamente.
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"¿Por qué es una engaña? Después de todo, estas vendiendo un producto o servicio" te preguntarás. Y la respuesta es sencilla: El producto o servicio, o bien es muy caro, o bien no tiene valor real (los famosos "cursitos"), pues lo importante no es el producto sino el reclutamiento de gente que te pague.
Las engañas piramidales se han ido modernizando, poniendo mas énfasis en el producto o servicio, pero al final se les ve el plumero porque usan las mismas tácticas de siempre. Paso a explicarlas.
LOS PASOS DE CAPTACIÓN DE PARDILLOS (EDICIÓN SIGLO XXI)
PASO 1. El jet y el lambo
La engaña comienza con un señor o señora mostrando casualmente un alto estilo de vida. A veces se infiltran en grupos de aficionados (relojes o coches caros, por ejemplo), se hace amigo de ellos, y les convoca a un evento que será retransmitido en redes.
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En otras ocasiones aparecerá solo, llegando "por negocios" a su jet privado (alquilado) o haciéndose fotos dentro de él. Muchas veces, el interior del jet es falso y se alquila bajo la premisa que es para una película o promoción. La siguiente foto es de un set que influencers alquilan para hacer creer que son ricos:
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Hay que mostrar riqueza de forma indirecta, sin presionar, para que los pardillos piquen por curiosidad.
PASO 2(a). El "cursito"
Una vez el pardillo siente curiosidad, el siguiente paso es vender el dichoso cursito.
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El timador explicará que esas riquezas han sido obtenidas gracias a "cursos". Estos cursos usarán la palabra que esté de moda (bitcoin, crypto, IA) o bien usarán complejas explicaciones.
El pardillo, no queriendo mostrarse simple, no hará preguntas para no quedar mal. A estas alturas estará medioconvencido por:
- Los jets y los lambos.
- Las palabras de moda.
- Las "rápidas explicaciones" de 14 párrafos.
PASO 2(b). El "producto"
Cuando no te venden un cursito, te venden un producto que muchas veces ni existe, o cuando existe es malo o no funciona. Ejemplos pasados incluyen:
- Juicyfields prometía hasta un 100% de ROI (retorno de capital) mediante el cultivo y la venta de hierba. Los cultivos no existían, o no eran de ellos.
- OneCoin era el supuesto rival de BTC. En realidad no existía y los fondos de los nuevos pardillos se usaban para pagar a los viejos.
- Wirecard llegó a estar en el mercado de valores. Se inventaba transacciones.
- Bitconnect era una plataforma de "cryptolending" que prometía hasta un 40% de beneficios a través de su robot de trading crypto.
- Robots "paco". Robots de inversión que prometen grandes beneficios, que siempre hablan de beneficios pasados y que no aguantan ni 3 meses en tiempo real. Un buen ejemplo lo tuvimos aqui con el compañero @diodocup (y su multicuenta @_neófito_ con quien se autorespondía). Chapó recientemente al no alcanzar el número mínimo de pardillos (además de petar el sistema, claro).
Como ya expliqué en su propio hilo, la forma correcta de hacerlo hubiera sido 1) Demostrar que su robot funciona pasados unos meses, y 2) A partir de ahí, con pruebas en la mano, vender lo que fuera. Pero claro, los tongos se basan en pagar primero...
El tema de los robots y los gurús de inversión daría para sección propia, pero solo comentar que insistirán mucho con lo que que "puedes perder dinero", tratando de legitimar una actividad (invertir con riesgos) con un tongo (pagar por un robot o que un pollo que no tiene ni idea te enseñe a invertir).
PASO 3. El chapado final precedido de un sentimiento de culpa para el pardillo
Al poco de pillar tu dinero empezarán los problemas. Antes de chapar, y para extraer el máximo dinero posible, te harán sentir culpable. "Si no consigues resultados es porque no has trabajado lo suficiente".
Algunos, con tal de no sentirse culpables, comprarán ellos mismos el producto para tratar de mantener su posición en la pirámide, llenandos sus garajes de productos no vendidos. En EEUU les llaman "graveyards" (cementerios).
Otros justificarán haber sido timados. Las frases mas populares son:
- "Al menos aprendí con el curso".
- "Las pensiones también son una ponzi ¿eh? ¿eh? ¿eh?"
Y algunos acabarán muy, muy mal, como el ejemplo del pobre chaval que acabó viviendo en la calle. Aqui un gran video de investigación sobre el tema:
(Muy triste todo la verdad)
Al final chapan, e incluso cuando la poli les pilla solo pagan una parte de lo obtenido con estas tácticas.
COMO DESENMASCARAR UNA ENGAÑA PIRAMIDAL O PONZI (O CASI CUALQUIER ENGAÑA)
El punto débil de toda engaña es la parte donde te piden dinero, así que cuando alguien te venga mostrando riquezas y queriendo compartir contigo su secreto/sistema, la primera pregunta que deberás hacerles es "¿Vas a pedirme dinero?". Mejor si les interrumpes. Esto les suele descolocar, pues les obligan a pasar a la parte delicada sin poder dorarte la píldora primero. Pillados por sorpresa, tendrán que pasar diréctamente al valor que te van a dar a cambio de ese dinero.
A partir de ahí responderan con largas y complejas parrafadas en un intento de hacer una guerra psicológica de desgaste. Tu segunda pregunta deberá ser "explícame, en 20 sencillas palabras o menos, cual es el producto o servicio que quieres venderme".
Como demostración haré lo mismo explicando lo que hacen tres empresas de verdad:
- Microsoft: Desarrolla software (Windows, Office, Azure), servicios en la nube, IA, videojuegos (Xbox) y hardware (Surface). 15 palabras.
- Grupo Volkswagen: Fabrica vehículos y motocicletas, además de servicios de financiación y leasing de éstos. 13 palabras.
- SEUR (DPDGroup): Ofrece envíos urgentes nacionales e internacionales. 6 palabras.
(La palabra "sencillas" viene subrayada a propósito)
Asegúrate también de cortarles cuando hablen de variaciones de la frase "es que pagar ganar dinero hay que poner dinero".
Con los gurús de los cursitos de ventas debes andarte con mas cuidado, pero aun así hay una frase criptonita para ellos. Si te hablan de oportunidades laborales pregúntales si te harán un contrato LABORAL. Este timo (falso autónomo) es mas viejo que el defecar, pero aún se destila. Te dirán que te van a hacer un contrato...MERCANTIL. Y cuando les digas que eso es equivalente a que tú te hagas autónomo volverán con el rollo de que "primero debes demostrar que vales" o "¿qué empresa te paga antes de producir? (todas las empresas normales, por cierto)" o te dirán lo de los "contratos a comisión". HUYE. Y no porque sea totalmente legítimo cobrar por comisiones, sino porque la guano que quieren que vendas es INVENDIBLE salvo por pardillos (generalmente gente jóven y sin experiencia real en la vida)
Finalmente, si aun así el Ponzero aguanta, la pregunta final, la estocada de la gloria, debe ser: "Si tanto dinero ganas, ¿por qué pierdes el tiempo tratando de reclutar a gente?". Peter Lynch solo escribió sus libros después de demostar, durante 14 años, sus brutales beneficios. A Warren Buffett le escribieron la primera biografíca despues de hacerse muy millonario.
Este hilo es algo que deseaba hacer desde hacía mucho tiempo. Lo he escrito un poco a la carrera, así que estaré encantado de que me ayudeis a pulir y corregir cualquier error cometido, además de añadir cosas.
Un saludo y andaros con cuidado.
NOTA IMPORTANTE: VENDER CURSOS, PRODUCTOS, O SERVICIOS, NO ES UN TIMO NI UNA ENGAÑA. EL TIMO ES QUE TE HAGAN CREER QUE TE VAS A HACER RICO EN BASE A QUE TÚ TAMBIÉN TE PONGAS A VENDER ESOS CARÍSIMOS CURSOS, USANDO PARA ELLO TRUCOS PARA APARENTAR RIQUEZAS.
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