Dudas de novato sobre la bolsa

destru

Madmaxista
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Buenas! llevo un tiempo interesado en el tema de inverir en bolsa, leyendo información de aquí y allá. Agradecería que me indicarais alguna web, blog, o libros recomendados para aprender a operar en bolsa.

Por lo poco que he podido aprender, parece que ni los mejores economistas pueden preveer el futuro de la bolsa, por lo que estoy pensando en aprender sobre el sistema de inversión por algoritmos (aunque ahora no tengo ni idea de eso jeje). Mi primera duda surge acerca de los Stop Loss; existiendo los Stops no entiendo como mucha gente (no profesional) a perdido tanto dinero en acciones. ¿Puede darse el caso de, aún con StopLoss, no puedas salir de un mercado a la baja por no haber compradores? o es una situación muy poco habitual?

Gracias de antemano
 
De alguien que lleva muchos años en bolsa (y ganando algo de dinerillo)

Bolsa =Casino
 
Pasate por Rankia.

Muchos de los amantes del casino estamos x allí.
 
Gracias por las respuestas, ya me imagino que no es un camino fácil, y antes de poner pasta hay que aprender y practicar, pero sigo con la duda de los Stops. ¿Son realmente um seguro o puede que no salten al no haber compradores?
 
destru dijo:
Gracias por las respuestas, ya me imagino que no es un camino fácil, y antes de poner pasta hay que aprender y practicar, pero sigo con la duda de los Stops. ¿Son realmente um seguro o puede que no salten al no haber compradores?
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Los Stop Loss lanzan ordenes a mercado cuando el precio de la acción llega a un límite. Esta orden a mercado queda en cola hasta que se ejecuta, no tiene porque ser al mismo precio que el límite.
Normalmente no varia mucho el limite del precio de venta, pero se puede dar el caso.

Imagina que tienes acciones de una empresa a precio 100 y pones el stop a 90. Sale una noticia o rumor que perjudica a la empresa y todo el mundo se pone a vender. Cuando el precio llega a 90 tu stop salta, pero la orden queda a la espera de que se ejecuten todas las anteriores. Cuando se han ejecutado todas las ordenes y por fin entra la tuya, el precio ya esta por 80, que es al que finalmente vendes.
Si a eso le sumas que mucha gente juega apalancada (con dinero/acciones que no tienen) se puede perder mucho dinero.

No aconsejo para nada jugar en bolsa (corto plazo), si lo que quieres es invertir (medio/largo plazo) infórmate sobre los métodos value y b&h.

“Únicamente compra aquellas acciones que puedas mantener en tu portafolio despreocupadamente, así el mercado lo cerraran por 10 años” - Warren Buffett
 
Yo abrí un hilo con consejos para novatos. Leelo. Estudia a fondo las velas japonesas, lee los libros que hay en las librerías sobre las velas. Usa una MM de medio plazo para saber cuando comprar y vender. Ten en cuenta los datos fundamentales de las empresas. No compres acciones que han subido un 10% o más durante los últimos días, están listas para un retroceso de su precio.
Ve siempre a favor de la tendencia de la acción.
Si la tendencia es alcista, un rebote desde la línea de tendencia, o desde la MM de 50 o de 30 días es una buena oportunidad para comprar.
Yo uso un stop loss mental que pongo debajo de un soporte o de una MM de medio plazo.
En resumen, lee los mejores libros que encuentres, ten un método de inversión y no inviertas mientras no sepas análisis técnico y fundamental.
 
Última edición:
Maxos dijo:
Los Stop Loss lanzan ordenes a mercado cuando el precio de la acción llega a un límite. Esta orden a mercado queda en cola hasta que se ejecuta, no tiene porque ser al mismo precio que el límite.
Normalmente no varia mucho el limite del precio de venta, pero se puede dar el caso.

Imagina que tienes acciones de una empresa a precio 100 y pones el stop a 90. Sale una noticia o rumor que perjudica a la empresa y todo el mundo se pone a vender. Cuando el precio llega a 90 tu stop salta, pero la orden queda a la espera de que se ejecuten todas las anteriores. Cuando se han ejecutado todas las ordenes y por fin entra la tuya, el precio ya esta por 80, que es al que finalmente vendes.
Si a eso le sumas que mucha gente juega apalancada (con dinero/acciones que no tienen) se puede perder mucho dinero.

No aconsejo para nada jugar en bolsa (corto plazo), si lo que quieres es invertir (medio/largo plazo) infórmate sobre los métodos value y b&h.

“Únicamente compra aquellas acciones que puedas mantener en tu portafolio despreocupadamente, así el mercado lo cerraran por 10 años” - Warren Buffett
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Esto no es correcto 🙁

El stop loss es un concepto, te dice cuando te has equivocado al pensar que tu acción o indice iria en una dirección y va en la contraria.

Luego están LAS ordenes en stop, que se lanzan cuando el precio alcanza un valor. Pero la orden que se lanza puede ser A MERCADO (al precio que haya de contrapartida y se ejecuta siempre) o a un precio determinado.
Esta ultima, puede ser que el precio este ya muy lejos (por un gap, p. ej.) y ya no sirva de nada: te quedas las acciones con perdidas mayores de las que asumirlas.

P. ej.: Tienes acciones a 100 y tu stop loss esta en 90, sale una mala noticia y el mercado ABRE a 85 (contrapartida quiere comprar a 85).
Si tu orden stop loss es a mercado, se lanza y se ejecuta a 85.
Si tu orden stop loss es a 90, se lanza y se queda esperando que alguien las compre a 90, es decir que se venderán cuando el precio suba otra vez hasta 90.
 
Kalevala dijo:
Esto no es correcto 🙁

El stop loss es un concepto, te dice cuando te has equivocado al pensar que tu acción o indice iria en una dirección y va en la contraria.

Luego están LAS ordenes en stop, que se lanzan cuando el precio alcanza un valor. Pero la orden que se lanza puede ser A MERCADO (al precio que haya de contrapartida y se ejecuta siempre) o a un precio determinado.
Esta ultima, puede ser que el precio este ya muy lejos (por un gap, p. ej.) y ya no sirva de nada: te quedas las acciones con perdidas mayores de las que asumirlas.

P. ej.: Tienes acciones a 100 y tu stop loss esta en 90, sale una mala noticia y el mercado ABRE a 85 (contrapartida quiere comprar a 85).
Si tu orden stop loss es a mercado, se lanza y se ejecuta a 85.
Si tu orden stop loss es a 90, se lanza y se queda esperando que alguien las compre a 90, es decir que se venderán cuando el precio suba otra vez hasta 90.
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El ejemplo que he puesto se puede dar perfectamente intadía (aunque es mas común que sea al abrir el mercado) cuando hay un gran volumen de venda y poco de compra.
Y sí, no he pensado en que también se puede poner la orden limitada, pero entonces aumentas el el riesgo aún más.
 
El analisis tecnico clasico son tecnicas que ya no funcionan, y cualquiera lo puede comprobar con un backtesting. Paraos a pensarlo por un momento: si funcionase, ¿quien haria cursos incluso gratis en vez de ganar dinero con un bot como dice el conforero Sevillano? ¿Cuanto tardaria en saturarse?

Los stop loss en general son razonablemente seguros en instrumentos con bastante volumen, pero por su propia naturaleza fallaran en el peor momento (cuando haya panico en los mercados y nadie quiera comprar) y son muy sensibles a los cambios de volatilidad. Las opciones americanas son mejores en la gran mayoria de los escenarios.

La bolsa tiene dos escalones de entrada enormes que son la necesidad de matematicas, estadistica e informatica a nivel MEng o idealmente PhD y la necesidad de dedicarle al menos un anno de estudio a matematicas financieras. Si estas dispuesto a dedicar todos estos recursos es bastante facil hacer dinero, pero si no lo haces seras un pececillo en un estanque de tiburones y cuando se fijen en ti no podras hacer nada para que no te devoren. Como dijo Buffet, que de esto sabia un poco, si no estas dispuesto a dedicarle horas en el rango de decenas por semana y ser un semiprofesional compra un ETF y vuelve a tu trabajo.

---------- Post added 27-ene-2017 at 14:29 ----------
destru dijo:
Gracias por las respuestas, ya me imagino que no es un camino fácil, y antes de poner pasta hay que aprender y practicar, pero sigo con la duda de los Stops. ¿Son realmente um seguro o puede que no salten al no haber compradores?
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Puede que no salten al no haber compradores.

Lo que si son un seguro son las opciones: comprando una opcion put tu te aseguras el derecho de vender las acciones de la empresa X en la fecha Y al precio Z aunque la cotizacion se haya ido a los infiernos y la contraparte tiene la obligacion de comprartelas. Evidentemente las opciones cuestan dinero, a diferencia de los stop loss.
 
La bolsa es un casino si actúas esperando de ella lo mismo que lo que esperas si vas al casino y te lo juegas al rojo. Exactamente lo mismo... Por eso no hay que ir a la bolsa como el que va a un casino.

Tampoco creo que para invertir en bolsa haya que ser doctor en estadística, aunque sin duda una formación con un gran fondo de matemáticas, estadística, probabilidad etc ayudaran a descartar impulsos malos para la operativa.

Para mí es deseable un equilibrio entre inteligencia, estabilidad mental, disciplina, mente abierta y humildad.

Los mejores enfoques que veo a la hora de invertir (o los que me han dado mejor resultado) son:

-Inversión a largo plazo en empresas solidas con dividendos crecientes (o etfs como VIG). Reinvirtiendo los dividendos y estudiando las empresas para en determinadas situaciones rotar empresas.
-Trading neutral en tendencia utilizando opciones.

Siempre diversificando razonablemente en sectores, países y monedas para que haya menos volatilidad. Nunca invirtiendo lo que necesitamos para vivir para no caer en pánico cuando las cosas no salen bien.

También es importante leer mucho y tener la mente abierta pero siempre con sentido crítico, sospechando de cosas que parecen demasiado bonitas para ser verdad.

Los stops para mí no son una herramienta valida si no tienen un grandísimo estudio detrás para saber posicionarlos. Mucho mejor es protegerse con opciones porque no las afectan los vaivenes, pero como siempre el beneficio potencial es menor.
 
Por completar, decir que tienes que definir que entiendes por "bolsa".

Si quieres invertir a largo plazo y olvidarte es relativamente sencillo porque la bolsa casi siempre sube a medio-largo y lo importante es que diversifiques para minimizar el riesgo (sin pasarse tampoco): cualquier cesta de blue chips mas renta fija bien diversificada por sectores y paises te va a dar un crecimiento lento pero constante.

Si quieres hacer trading y jugar al casino vuelvo a repetir que sin al menos una licenciatura en ciencias numericas duras (matematicas, fisica, ingenieria, informatica) y un buen metodo (preferiblemente automatizado) no tienes nada que hacer. Puedes ganar dinero, puede que estes en racha, pero a largo plazo es casi seguro que acabaras desplumado. La forma de ganar dinero consistentemente (tener esperanza matematica positiva) aqui es detectar y explotar pequennas ineficiencias del mercado y la psicologia humana (por poner un ejemplo, cosas como que los viernes por la tarde suele haber movimientos especialmente grandes porque muchos traders cierran posiciones para irse tranquilos de fin de semana) y filtrar esas diminutas sennales del gigantesco ruido aleatorio esta mucho mas alla de las posibilidades de cualquier persona sin fuerte entrenamiento cuantitativo.
 
La bolsa no tiene ningun secreto, solo debes comprar la accion que va a subir, y esperar. La cuestion es como saber cual va a subir.
 
SEVILLA2014 dijo:
Ya se vé que eres novato. Empieza a leer noticias, seguir un tiempo a los mercados y leerte algunos libros antes de empezar a invertir.
Libros buenos hay muchos, te puedo recomendar
Acciones ordinarias y beneficios extraordinarios de Fisher, Un paso por delante de Walt Street de Peter Lynch, El inversor inteligente de Graham, etc.
saludos
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Gracias, me apunta la información para aprender más a fondo.
 
liderrojo dijo:
Vamos a ver, lo primero que te aconsejo es que analices tu situación inicial: en una tabla del 0 al 10, valora tu grado de conocimientos sobre bolsa (0 si no has operado nunca o lo has hecho con malos resultados, 10 si consigues rentabilidades > 60%, por ejemplo).

Tienes que tener en cuenta que te vas a enfrentar a los mejores estadísticos, matemáticos, ingenieros, etc del mundo. Si no vas con una estrategia clara te van a desplumar, literalmente. Wall Street, bancos e intermediarios viven de gente "nueva", entre otros, pues un bajísimo porcentaje de gente que se inicia gana en bolsa (menos del 10%).

Si te sirve de ayuda, puesto que mi nivel inversor es 0 (que no se si será tu caso), voy a hacer un curso de Jose Antonio Madrigal (busca eurekers en youtube, me lo han recomendado varios amigos). También estoy leyendo sobre el "value investment" (Warrent Buffet, Paramés, etc), es decir inversiones a medio-largo plazo.

También hay muchos hilos relacionados con tu pregunta en el foro.

Respondiendo a tu pregunta de porqué la gente pierde dinero existiendo los Stop Loss, la respuesta sencilla: no los ponen, porque no saben invertir, lo cual significa aceptar una pérdida del 100% de la inversión. Si les preguntas cuánto riesgo (por acción, riesgo medio, etc) están aceptando en su cartera te darás cuenta de que ni siquiera lo saben. Esa respuesta nunca te la dará un gestor profesional. Cualquier acción que compres (pongamos a 10€), debes poner un stop loss de manera sistemática, obligatoria y habitual (por ejemplo, a 9€ en función de su volatilidad), y subir el stop loss según la acción incremente su valor. Una vez esté a 11€, debes subir el stop loss a 10€, con lo cual tu riesgo será nulo (en caso de que el stop loss se active sólo pagarías comisiones). Ese es el momento de invertir en otra acción o incrementar posiciones en la misma, pues tu riesgo en la posición inicial habrá desaparecido.

En definitiva, gasta dinero en formación antes de meterte en la jungla.

Saludos,
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Lo aplicaré, gracias por el consejo 😀
 
Especulación financiera real

Hola me llamo José de Pisa y soy especulador financiero, si no sabes qué hacer con tus ahorros para que te generen ingresos, y no confías en terceros para conseguir ese rendimiento, te invito a que tú mismo seas el inversor de tu propio patrimonio, por medio del aprendizaje sencillo de los principios básicos de especulación financiera, conocimientos validos que no aprenderás en libros, ni seminarios, puesto que la mayoría de la teoría popular que se ha extendido en torno al trading es completamente inútil y solo responde a un propósito el interés económico de terceros.
Si ya has realizado especulación basándote en la teoría generalizada, has perdido alguna cuenta económica y lo puedes demostrar, no lo pienses más, el juego es sencillo pero has de conocer las reglas para poder jugar.
Visita mi blog josedepisa.blogspot.com.es o escríbeme al email josedepisa@gmail.com y te ayudare.
 
liderrojo dijo:
Cualquier acción que compres (pongamos a 10€), debes poner un stop loss de manera sistemática, obligatoria y habitual (por ejemplo, a 9€ en función de su volatilidad), y subir el stop loss según la acción incremente su valor. Una vez esté a 11€, debes subir el stop loss a 10€, con lo cual tu riesgo será nulo (en caso de que el stop loss se active sólo pagarías comisiones).

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Cuando he hecho esto, solo tengo experiencia de un año, siempre me ha saltado y gano cero.

Personalmente coloco un stop por abajo pero también por arriba. Me parece igual de importante decidir lo que quiero ganar, porque si no, nunca vendes o lo haces tras rebotar de nuevo para abajo.

En alguna operación he ganado el 3% previsto, he dejado las ganancias correr y puesto es stop en el 3%. Pasados unos días en que la acción se puede mover en un +4 , +6%, termina cayendo al 3%. De nuevo por no decidir un nuevo stop al alza.
 
La única forma sensata de poner un stop en una operación larga a medio plazo (más importante en sistemas caza chicharros como el de Madrigal) es con la compra de opciones puts protectoras. La ventaja es que puedes comerte todos los cruces del stop sin tener que cerrar la operación. El inconveniente es que hay que pagar una prima pero los stops son realmente el caza pardillos por excelencia.

El problema de Madrigal es que si no vas al curso básico primero y luego al avanzado (2000 € en total) , la operativa especifica de colocación de stops loss y puntos de salida dinámicos parecen sencillos y te vas a meter en un chicharro que te va a dar un bandazo o va a tener un informe de resultados y el gap mañanero te va a crujir, y luego seras otro de los de: "La bolsa es un casino".
 
Plastidecor Ensangrentado dijo:
La única forma sensata de poner un stop en una operación larga a medio plazo (más importante en sistemas caza chicharros como el de Madrigal) es con la compra de opciones puts protectoras. La ventaja es que puedes comerte todos los cruces del stop sin tener que cerrar la operación. El inconveniente es que hay que pagar una prima pero los stops son realmente el caza pardillos por excelencia.

El problema de Madrigal es que si no vas al curso básico primero y luego al avanzado (2000 € en total) , la operativa especifica de colocación de stops loss y puntos de salida dinámicos parecen sencillos y te vas a meter en un chicharro que te va a dar un bandazo o va a tener un informe de resultados y el gap mañanero te va a crujir, y luego seras otro de los de: "La bolsa es un casino".
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En la operativa a largo lazo en la que opera Madrigal los gap no son tan volátiles como para sacarte con mas perdidas de las que hayas calculado con anterioridad porque entonces o no sabes como colocarlo o estas operando a un plazo demasiado corto.
Es mi humilde opinión.
 
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