El castellano mediaval que todavía hablan en Israel.

El castellano mediaval que todavía hablan en Israel.
Ese tiempo verbal se utiliza con total normalidad en la legislación y en todo lo relacionado con la Justicia. A mí me parece muy útil para expresar una situación que hipotéticamente podría suceder en el futuro.

Si a nivel cotidiano no se utiliza es porque la gente es analfabeta perdida y ya no saben apenas lo que significa "Donde fueres haz lo que vieres", pero ese tiempo verbal está plenamente vigente hoy en día.

Respecto a la comparación que haces del texto del Quijote, yo lo veo casi como castellano mezclado con gallego. Me tragué enterita la serie Mareas Vivas en gallego sin haber pisado nunca Galicia y no tuve ningún problema para entenderla. Es raro pero en cuanto lees cuatro líneas te acostumbras y se lee fácilmente.

Que hace 400 años se hablase diferente es una muy buena señal de que un idioma está vivo. Lo que no es normal es lo de los catalanes, que hablan exactamente igual que en el siglo XVI porque su lengua estuvo perecid durante 200 años y la rescataron antes de ayer.
Exacto, sólo ahí se utiliza.

Y sí, yo también pensé lo mismo, parece castellano mezclado con gallego, uséase que es diferente al castellano actual.

Supongo que tu falta de cultura se debe a que eres incapaz de entender lo escrito, yo no he dicho que no sean raras, lo que he dicho es que justo las que has puesto de ejemplo cualquiera con un poco de cultura sabe lo que son. Anacoreta también es una palabra rara que no creo haber utilizado en la vida y sé lo que significa.

Como comprenderás, que no entiendas el castellano del quijote no influye en tu economía, y si a ti no te dar vergüenza leer nivel Gloria Fuertes, pues no hay nada que discutir.
Mi cultura le da mil vueltas a la tuya, eso es algo de lo que estoy seguro.

Y claro que dijiste que no eran raras. Luego reculas diciendo que al menos sabes lo que significan aunque no las hayas usado en tu vida.
 
Castilla era España. Pudo haber sido algo más grande y duradero, pero al final es una entidad más pequeña en una historia mucho más larga. Somos y nos llamamos españoles y a nuestro idioma común también, y así nos conocen.
La identidad administrativa de la conquista es un asunto menor. En la conquista, no llaman Nueva Castilla a nada hasta que no quedan sitios a los que llamar España. Cuando salieron de España, los castellanos siempre se identificaron como españoles y así se les conoció en todas partes. Hernán Cortés, san Ignacio de Loyola (lengua materna vizcaína). Y lo mismo los aragoneses. Fernando el Católico (Rey de España). Miguel Servet. Luis Vives. Todos se identifican ante el mundo como ESPAÑOLES. ¿Cómo que España no existía? Ya te vale.
Si no te gusta, es un error del gusto que tienes, nena.

Todo esto que dices es fruto de la manipulación educativa a la que has sido sometido. Yo también fui víctima de todas esas falacias, pero se cura leyendo.

De entrada, yo no sé de dónde te sacas esa chorrada de que sólo usaron el nombre de Castilla cuando ya no quedaba nada a lo que ponerle el nombre de España. La Castilla de Oro fue el primer nombre que se le dio a esas tierras, y se lo puso nada menos que Fernando el Católico, Rey de Aragón (no de España), así que imagínate la relevancia que tuvo Aragón en ese tinglado que el propio Rey de Aragón le puso a América el nombre de Castilla de Oro (habría resultado obsceno ponerle Aragón de Oro considerando que Aragón no hizo nada). Y ese nombre y ese territorio se oficializó, con capital en la Ciudad de Panamá, seis años antes de que hiciese lo propio Nueva España, así que revísate las fuentes antes de volver a colarte.

Esto es una página del testamento de Fernando el Católico. Mira a ver dónde dice ahí que fuese Rey de España:

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En esta obra de abajo, los escritores e historiadores Gleydi Sullón Barreto e Ignacio Chuecas Saldías relatan cómo Juan Alonso de Torres, siendo juzgado en 1621 por llegar ilegalmente a América desde Portugal, se identifica como castellano porque eso era lo único que le otorgaba derecho a estar allí.
En 1621 Portugal estaba gobernada por el Rey de Castilla, y sin embargo un portugués no tenía derecho a entrar en América, pero un castellano sí, porque América era de Castilla, no de cualquier dominio del que fuera dueño y señor el Rey de Castilla (en este caso Portugal).

Y justo debajo menciona que "Diego Dias decía ser natural de Santiago de Galicia, reynos de España". ReynoS, no reyno. Es lo mismo que decir que eres de Dinamarca, de los Reinos de Escandinavia.

No hay documento más claro para que entiendas la diferencia entre un territorio jurídico y una monarquía. Que el mismo rey gobernase en dos territorios distintos no hacía que esos dos territorios fueran la misma cosa, ni mucho menos los convertía en una España que a nivel jurídico no existía.

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España existía como concepto geográfico, igual que los Balcanes o Escandinavia, te lo he dicho ya tropecientas veces, pero no existía ningún ente jurídico llamado España. Nada unía a Castilla con Aragón y con Navarra, ni siquiera la monarquía. La monarquía era una cosa y el Estado era otra.
 
Última edición:


Vale, ahora dime qué pone en el DNI o en el pasaporte de un groenlandés.

Te facilito la tarea:

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A nivel jurídico, Escandinavia no existe. En el siglo XV y XVI tampoco existía España.
 
Aquí, sobre la opinión de Cristóbal Despuig, el catalán "cumbre del catalán":

En Los Coloquios de la insigne ciudad de Tortosa (1557), Cristóbal Despuig plasmó su pensamiento político a través de diálogos entre personajes. La cita más famosa y representativa de su obra aborda precisamente cómo los castellanos intentan apropiarse en exclusiva del nombre de "España" e ignorar la gloria de los demás pueblos ibéricos: [1]

Análisis de la cita
A través de este fragmento, Despuig articula las tensiones políticas de su tiempo con total claridad: [1]
  • Reivindicación del término "español": Despuig no rechaza ser español; al contrario, se queja de que Castilla intente monopolizar el término. Para él, los catalanes, los aragoneses y los valencianos son tan españoles como los propios castellanos.

    [1, 2]
  • Crítica al centralismo: Denuncia la manipulación histórica de los cronistas de la corte que invisibilizan los logros de la Corona de Aragón en la historia peninsular. [1]
  • Defensa de una España plural: Su texto es uno de los primeros testimonios del Renacimiento que defiende una idea de España entendida como una confederación de reinos iguales, rechazando que la asimilación castellana sea la única forma de identidad común. [1, 2]

Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice ahí, por más que lo hayas sacado de un blog catalanista.

Precisamente lo que estoy diciendo es que España es España desde que se hizo la suma de Castilla + Aragón + Navarra en 1812.

Castilla por sí sola no era España, por eso España no conquistó América sino que la conquistó Castilla, en tanto que Aragón y Navarra no tuvieron nada que ver en eso.

Esto es como si EEUU intenta negociar la soberanía de Groenlandia y se mete por medio el Rey de Suecia, que será muy escandinavo pero Groenlandia es de Dinamarca y el rey de Suecia ahí no pinta nada.

Y de la misma manera, América era de Castilla, no de Aragón ni de Navarra ni de España.
 
Todo esto que dices es fruto de la manipulación educativa a la que has sido sometido. Yo también fui víctima de todas esas falacias, pero se cura leyendo.

De entrada, yo no sé de dónde te sacas esa chorrada de que sólo usaron el nombre de Castilla cuando ya no quedaba nada a lo que ponerle el nombre de España. La Castilla de Oro fue el primer nombre que se le dio a esas tierras, y se lo puso nada menos que Fernando el Católico, Rey de Aragón (no de España), así que imagínate la relevancia que tuvo Aragón en ese tinglado que el propio Rey de Aragón le puso a América el nombre de Castilla de Oro (habría resultado obsceno ponerle Aragón de Oro considerando que Aragón no hizo nada). Y ese nombre y ese territorio se oficializó, con capital en la Ciudad de Panamá, seis años antes de que hiciese lo propio Nueva España, así que revísate las fuentes antes de volver a colarte.

Esto es una página del testamento de Fernando el Católico. Mira a ver dónde dice ahí que fuese Rey de España:

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En esta obra de abajo, los escritores e historiadores Gleydi Sullón Barreto e Ignacio Chuecas Saldías relatan cómo Juan Alonso de Torres, siendo juzgado en 1621 por llegar ilegalmente a América desde Portugal, se identifica como castellano porque eso era lo único que le otorgaba derecho a estar allí.
En 1621 Portugal estaba gobernada por el Rey de Castilla, y sin embargo un portugués no tenía derecho a entrar en América, pero un castellano sí, porque América era de Castilla, no de cualquier dominio del que fuera dueño y señor el Rey de Castilla (en este caso Portugal).

Y justo debajo menciona que "Diego Dias decía ser natural de Santiago de Galicia, reynos de España". ReynoS, no reyno. Es lo mismo que decir que eres de Dinamarca, de los Reinos de Escandinavia.

No hay documento más claro para que entiendas la diferencia entre un territorio jurídico y una monarquía. Que el mismo rey gobernase en dos territorios distintos no hacía que esos dos territorios fueran la misma cosa, ni mucho menos los convertía en una España que a nivel jurídico no existía.

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España existía como concepto geográfico, igual que los Balcanes o Escandinavia, te lo he dicho ya tropecientas veces, pero no existía ningún ente jurídico llamado España. Nada unía a Castilla con Aragón y con Navarra, ni siquiera la monarquía. La monarquía era una cosa y el Estado era otra.
Todos se identifican como españoles de cara al resto del mundo, es indiferente el térnino jurídico.
 
Todos se identifican como españoles de cara al resto del mundo, es indiferente el térnino jurídico.

Sería de agradecer que le dedicases unos segundos a los documentos que te traigo antes de volver a responder al aire con tu retórica vacía.
 
Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice ahí, por más que lo hayas sacado de un blog catalanista.

Precisamente lo que estoy diciendo es que España es España desde que se hizo la suma de Castilla + Aragón + Navarra en 1812.

Castilla por sí sola no era España, por eso España no conquistó América sino que la conquistó Castilla, en tanto que Aragón y Navarra no tuvieron nada que ver en eso.


Esto es como si EEUU intenta negociar la soberanía de Groenlandia y se mete por medio el Rey de Suecia, que será muy escandinavo pero Groenlandia es de Dinamarca y el rey de Suecia ahí no pinta nada.

Y de la misma manera, América era de Castilla, no de Aragón ni de Navarra ni de España.
Está quejándose de que los castellanos se identifican como españoles excluyéndoles a ellos, está aplastando tu idea.
Todos ellos se ven como españoles, una idea muy anterior a Castilla o Aragón, del mismo modo que los italianos se veían como italianos.
Desconozco cómo se identificaban los suecos.
Simplemente no te gusta la idea.
 
Está quejándose de que los castellanos se identifican como españoles excluyéndoles a ellos, está aplastando tu idea.
Todos ellos se ven como españoles, una idea muy anterior a Castilla o Aragón, del mismo modo que los italianos se veían como italianos.
Desconozco cómo se identificaban los suecos.
Simplemente no te gusta la idea.

Verás, es que la conquista de un territorio es una cuestión jurídica, no ideológica.

Por muy escandinavo que tú seas, Groenlandia sólo es tu país si eres danés, no si eres sueco o noruego.

Y por muy españoles que se sintiesen los portugueses en el siglo XVI y XVII, no podían entrar en América porque América era de Castilla, no de España.
 
Tú estás obviando que todos los españoles de entonces se identifican como españoles de cara al extranjero.

Yo te estoy hablando de una cuestión jurídica como es la conquista de un territorio, y ya has visto que en ámbito jurídico se identificaban como castellanos.
 
Verás, es que la conquista de un territorio es una cuestión jurídica, no ideológica.

Por muy escandinavo que tú seas, Groenlandia sólo es tu país si eres danés, no si eres sueco o noruego.

Y por muy españoles que se sintiesen los portugueses en el siglo XVI y XVII, no podían entrar en América porque América era de Castilla, no de España.
Conflictos regionales de los españoles, así lo veían ellos. Como pueda haberlos entre Valencia y Murcia. Esos Reinos. Es hoy en día cuando negáis a España, precisamente a partir de la oficialidad estatal.
 
Estás poniendo un asunto administrativo sobre un evidente sentimiento nacional.

Lo que es absurdo es obcecarse con un sentimiento nacional cuando lo que prima es el asunto jurídico.

América era de Castilla, tete. Punto final. Ahí los sentimientos no pintan nada, y Puigdemont puede explicarte cosas al respecto.
 
Lo que es absurdo es obcecarse con un sentimiento nacional cuando lo que prima es el asunto jurídico.

América era de Castilla, tete. Punto final. Ahí los sentimientos no pintan nada, y Puigdemont puede explicarte cosas al respecto.
Ni siquiera estamos hablando de eso.
América tampoco fue nunca de Castilla, según tú, ya que nunca se llamó así.
"Las Españas" o "Hispaniae" se comienzan a llamar así por la división en distintas provincias llamadas España por la administración romana. Pero si llegaba a Roma uno de España no le llamaban "Hispaniarum", que es un título administrativo, sino "Hispanus".
San Ignacio se identifica como vizcaíno o castellano ante un aragonés o un navarro, pero como español, ante un francés, (el término "hispaniarum" tiene peso en la heráldica, nada más).
Pero te pregunto, ¿tú te ves como española o no?
 
Ni siquiera estamos hablando de eso.
América tampoco fue nunca de Castilla, según tú, ya que nunca se llamó así.
"Las Españas" o "Hispaniae" se comienzan a llamar así por la división en distintas provincias llamadas España por la administración romana. Pero si llegaba a Roma uno de España no le llamaban "Hispaniarum", que es un título administrativo, sino "Hispanus".
San Ignacio se identifica como vizcaíno o castellano ante un aragonés o un navarro, pero como español, ante un francés, (el término "hispaniarum" tiene peso en la heráldica, nada más).
Pero te pregunto, ¿tú te ves como española o no?

América es el continente entero, y en un principio sí fue todo él de Castilla porque las leyes de indias así lo determinaron.

Cuestión distinta es que, por simple incapacidad para abarcar la defensa del continente entero, al final se metieran por el medio más países y le quitasen territorios a Castilla.

Ni siquiera estamos hablando de eso.
América tampoco fue nunca de Castilla, según tú, ya que nunca se llamó así.
"Las Españas" o "Hispaniae" se comienzan a llamar así por la división en distintas provincias llamadas España por la administración romana. Pero si llegaba a Roma uno de España no le llamaban "Hispaniarum", que es un título administrativo, sino "Hispanus".
San Ignacio se identifica como vizcaíno o castellano ante un aragonés o un navarro, pero como español, ante un francés, (el término "hispaniarum" tiene peso en la heráldica, nada más).
Pero te pregunto, ¿tú te ves como española o no?

Hispania no tenía nada que ver con España. Hispania fue conquistada por los segarro.

Durante siglos existió también la Marca Hispánica, que ya me dirás lo que tenía que ver con España siendo territorio del imperio Carolingio.

Ni siquiera estamos hablando de eso.
América tampoco fue nunca de Castilla, según tú, ya que nunca se llamó así.
"Las Españas" o "Hispaniae" se comienzan a llamar así por la división en distintas provincias llamadas España por la administración romana. Pero si llegaba a Roma uno de España no le llamaban "Hispaniarum", que es un título administrativo, sino "Hispanus".
San Ignacio se identifica como vizcaíno o castellano ante un aragonés o un navarro, pero como español, ante un francés, (el término "hispaniarum" tiene peso en la heráldica, nada más).
Pero te pregunto, ¿tú te ves como española o no?

Claro, y probablemente un andorrano se identificará como europeo ante un estadounidense, porque lo más probable es que el estadounidense no tenga ni idea de dónde está Andorra.

Ni siquiera estamos hablando de eso.
América tampoco fue nunca de Castilla, según tú, ya que nunca se llamó así.
"Las Españas" o "Hispaniae" se comienzan a llamar así por la división en distintas provincias llamadas España por la administración romana. Pero si llegaba a Roma uno de España no le llamaban "Hispaniarum", que es un título administrativo, sino "Hispanus".
San Ignacio se identifica como vizcaíno o castellano ante un aragonés o un navarro, pero como español, ante un francés, (el término "hispaniarum" tiene peso en la heráldica, nada más).
Pero te pregunto, ¿tú te ves como española o no?

No, yo me veo como español, pero creo que no estábamos hablando de identidades de género.

Yo soy español porque he nacido en Alcalá de Henares en una época en la que Alcalá de Henares es de España. Si hubiese nacido en 1605 sería castellano.
 
América es el continente entero, y en un principio sí fue todo él de Castilla porque las leyes de indias así lo determinaron.

Cuestión distinta es que, por simple incapacidad para abarcar la defensa del continente entero, al final se metieran por el medio más países y le quitasen territorios a Castilla.



Hispania no tenía nada que ver con España. Hispania fue conquistada por los segarro.

Durante siglos existió también la Marca Hispánica, que ya me dirás lo que tenía que ver con España siendo territorio del imperio Carolingio.



Claro, y probablemente un andorrano se identificará como europeo ante un estadounidense, porque lo más probable es que el estadounidense no tenga ni idea de dónde está Andorra.



No, yo me veo como español, pero creo que no estábamos hablando de identidades de género.

Yo soy español porque he nacido en Alcalá de Henares en una época en la que Alcalá de Henares es de España. Si hubiese nacido en 1605 sería castellano.
Nunca se llamó así, "América", entonces nunca lo fue, según tú.
América es el continente entero, y en un principio sí fue todo él de Castilla porque las leyes de indias así lo determinaron.

Cuestión distinta es que, por simple incapacidad para abarcar la defensa del continente entero, al final se metieran por el medio más países y le quitasen territorios a Castilla.



Hispania no tenía nada que ver con España. Hispania fue conquistada por los segarro.

Durante siglos existió también la Marca Hispánica, que ya me dirás lo que tenía que ver con España siendo territorio del imperio Carolingio.



Claro, y probablemente un andorrano se identificará como europeo ante un estadounidense, porque lo más probable es que el estadounidense no tenga ni idea de dónde está Andorra.



No, yo me veo como español, pero creo que no estábamos hablando de identidades de género.

Yo soy español porque he nacido en Alcalá de Henares en una época en la que Alcalá de Henares es de España. Si hubiese nacido en 1605 sería castellano.
Hispania es Spania es España, pero no te gusta.
América es el continente entero, y en un principio sí fue todo él de Castilla porque las leyes de indias así lo determinaron.

Cuestión distinta es que, por simple incapacidad para abarcar la defensa del continente entero, al final se metieran por el medio más países y le quitasen territorios a Castilla.



Hispania no tenía nada que ver con España. Hispania fue conquistada por los segarro.

Durante siglos existió también la Marca Hispánica, que ya me dirás lo que tenía que ver con España siendo territorio del imperio Carolingio.



Claro, y probablemente un andorrano se identificará como europeo ante un estadounidense, porque lo más probable es que el estadounidense no tenga ni idea de dónde está Andorra.



No, yo me veo como español, pero creo que no estábamos hablando de identidades de género.

Yo soy español porque he nacido en Alcalá de Henares en una época en la que Alcalá de Henares es de España. Si hubiese nacido en 1605 sería castellano.
Ejem, ¿que estaba en España?
América es el continente entero, y en un principio sí fue todo él de Castilla porque las leyes de indias así lo determinaron.

Cuestión distinta es que, por simple incapacidad para abarcar la defensa del continente entero, al final se metieran por el medio más países y le quitasen territorios a Castilla.



Hispania no tenía nada que ver con España. Hispania fue conquistada por los segarro.

Durante siglos existió también la Marca Hispánica, que ya me dirás lo que tenía que ver con España siendo territorio del imperio Carolingio.



Claro, y probablemente un andorrano se identificará como europeo ante un estadounidense, porque lo más probable es que el estadounidense no tenga ni idea de dónde está Andorra.



No, yo me veo como español, pero creo que no estábamos hablando de identidades de género.

Yo soy español porque he nacido en Alcalá de Henares en una época en la que Alcalá de Henares es de España. Si hubiese nacido en 1605 sería castellano.
O podría decir que es catalán y que no tiene nada que ver con eso, claro. Pero es europeo, desde luego. Así funciona la cosa.
América es el continente entero, y en un principio sí fue todo él de Castilla porque las leyes de indias así lo determinaron.

Cuestión distinta es que, por simple incapacidad para abarcar la defensa del continente entero, al final se metieran por el medio más países y le quitasen territorios a Castilla.



Hispania no tenía nada que ver con España. Hispania fue conquistada por los segarro.

Durante siglos existió también la Marca Hispánica, que ya me dirás lo que tenía que ver con España siendo territorio del imperio Carolingio.



Claro, y probablemente un andorrano se identificará como europeo ante un estadounidense, porque lo más probable es que el estadounidense no tenga ni idea de dónde está Andorra.



No, yo me veo como español, pero creo que no estábamos hablando de identidades de género.

Yo soy español porque he nacido en Alcalá de Henares en una época en la que Alcalá de Henares es de España. Si hubiese nacido en 1605 sería castellano.
Ah, disculpe.
América es el continente entero, y en un principio sí fue todo él de Castilla porque las leyes de indias así lo determinaron.

Cuestión distinta es que, por simple incapacidad para abarcar la defensa del continente entero, al final se metieran por el medio más países y le quitasen territorios a Castilla.



Hispania no tenía nada que ver con España. Hispania fue conquistada por los segarro.

Durante siglos existió también la Marca Hispánica, que ya me dirás lo que tenía que ver con España siendo territorio del imperio Carolingio.



Claro, y probablemente un andorrano se identificará como europeo ante un estadounidense, porque lo más probable es que el estadounidense no tenga ni idea de dónde está Andorra.



No, yo me veo como español, pero creo que no estábamos hablando de identidades de género.

Yo soy español porque he nacido en Alcalá de Henares en una época en la que Alcalá de Henares es de España. Si hubiese nacido en 1605 sería castellano.
Y español, como don Quijote, "nuestro famoso español".
 


Estás muy equivocado.

Tener el mismo Rey no significa tener un mismo Estado.

Cada Reino iba a su bola hasta 1715. Los castellanos, de hecho, se quejaban de que en la Corona de Aragón (que, de nuevo, era una federación de varios estados) los hombres no iban a la guerra por el Imperio (lógico, eso era cosa de Castilla).

De ahí la Unión de Armas y el Cristo que vino después (independencia de Portugal y Guerra del Segadors).

Y de aquellos lodos, vino lo de 1714 y la movida que tenemos, pues se quiso crear realmente un estado español (castellano, en realidad) al estilo francés.

Esta era una de las primeras banderas "españolas".

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¿Ves que exista otra heráldica que no sea la castellanoleonesa?

¿Lo entiendes? Los castellanos en Aragón eran extranjeros. En Navarra, catalanes y castellanos lo mismo. España como Estado no existía y el Emperador lo era de las Españas, no era exactamente "Rey de España" como título específico (hasta 1870 con Amadeo de Saboya, que sería el primer Rey de España, no existió tal título).
 

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Nunca se llamó así, "América", entonces nunca lo fue, según tú.

Hispania es Spania es España, pero no te gusta.

Ejem, ¿que estaba en España?

O podría decir que es catalán y que no tiene nada que ver con eso, claro. Pero es europeo, desde luego. Así funciona la cosa.

Ah, disculpe.

Y español, como don Quijote, "nuestro famoso español".

Se llamó América desde que se supo que eso era un continente nuevo, en 1507.

Nunca se llamó así, "América", entonces nunca lo fue, según tú.

Hispania es Spania es España, pero no te gusta.

Ejem, ¿que estaba en España?

O podría decir que es catalán y que no tiene nada que ver con eso, claro. Pero es europeo, desde luego. Así funciona la cosa.

Ah, disculpe.

Y español, como don Quijote, "nuestro famoso español".

¿Y qué era la Marca Hispánica?

Nunca se llamó así, "América", entonces nunca lo fue, según tú.

Hispania es Spania es España, pero no te gusta.

Ejem, ¿que estaba en España?

O podría decir que es catalán y que no tiene nada que ver con eso, claro. Pero es europeo, desde luego. Así funciona la cosa.

Ah, disculpe.

Y español, como don Quijote, "nuestro famoso español".

Exacto: En lo que hoy llamamos Península Ibérica.

Eso era España, un concepto geográfico, nada más. Lo mismo que Escandinavia.

Nunca se llamó así, "América", entonces nunca lo fue, según tú.

Hispania es Spania es España, pero no te gusta.

Ejem, ¿que estaba en España?

O podría decir que es catalán y que no tiene nada que ver con eso, claro. Pero es europeo, desde luego. Así funciona la cosa.

Ah, disculpe.

Y español, como don Quijote, "nuestro famoso español".

Claro, estoy seguro de que un andorrano va a renunciar a su estatus de país para rebajarse a identificarse con una región meparto:

Nunca se llamó así, "América", entonces nunca lo fue, según tú.

Hispania es Spania es España, pero no te gusta.

Ejem, ¿que estaba en España?

O podría decir que es catalán y que no tiene nada que ver con eso, claro. Pero es europeo, desde luego. Así funciona la cosa.

Ah, disculpe.

Y español, como don Quijote, "nuestro famoso español".

Don Quijote era un personaje ficticio.
 
Se llamó América desde que se supo que eso era un continente nuevo, en 1507.



¿Y qué era la Marca Hispánica?



Exacto: En lo que hoy llamamos Península Ibérica.

Eso era España, un concepto geográfico, nada más. Lo mismo que Escandinavia.



Claro, estoy seguro de que un andorrano va a renunciar a su estatus de país para rebajarse a identificarse con una región meparto:



Don Quijote era un personaje ficticio.
Nunca se llamó América oficialmente. Por lo tanto, según tú, no existió.
Se llamó América desde que se supo que eso era un continente nuevo, en 1507.



¿Y qué era la Marca Hispánica?



Exacto: En lo que hoy llamamos Península Ibérica.

Eso era España, un concepto geográfico, nada más. Lo mismo que Escandinavia.



Claro, estoy seguro de que un andorrano va a renunciar a su estatus de país para rebajarse a identificarse con una región meparto:



Don Quijote era un personaje ficticio.
Se llamó América desde que se supo que eso era un continente nuevo, en 1507.



¿Y qué era la Marca Hispánica?



Exacto: En lo que hoy llamamos Península Ibérica.

Eso era España, un concepto geográfico, nada más. Lo mismo que Escandinavia.



Claro, estoy seguro de que un andorrano va a renunciar a su estatus de país para rebajarse a identificarse con una región meparto:



Don Quijote era un personaje ficticio.
Desconozco si los escandinavos se han identificado como escandinavos desde hace dos mil años.
Se llamó América desde que se supo que eso era un continente nuevo, en 1507.



¿Y qué era la Marca Hispánica?



Exacto: En lo que hoy llamamos Península Ibérica.

Eso era España, un concepto geográfico, nada más. Lo mismo que Escandinavia.



Claro, estoy seguro de que un andorrano va a renunciar a su estatus de país para rebajarse a identificarse con una región meparto:



Don Quijote era un personaje ficticio.
Identificarse como Europeo en Estados Unidos es habitual, pero hay muchos. Durante su expansión, era en cambio como se identificaban los Ingleses, en India o África, y eran ingleses, no andorranos.
Los estadounidenses se identifican como "americanos" a diferencia de los británicos, europeos.
La identidad por ámbitos geográficos, ni que decir tiene, es la más común.
Simplemente tienes un problema con España.
Se llamó América desde que se supo que eso era un continente nuevo, en 1507.



¿Y qué era la Marca Hispánica?



Exacto: En lo que hoy llamamos Península Ibérica.

Eso era España, un concepto geográfico, nada más. Lo mismo que Escandinavia.



Claro, estoy seguro de que un andorrano va a renunciar a su estatus de país para rebajarse a identificarse con una región meparto:



Don Quijote era un personaje ficticio.
A quien Cervantes declara español, como él mismo.
Tienes algo de razón, desde un punto de vista burocrático, pero fundamentalmente no tienes razón, simplemente rechazo a la idea de España.
 
Última edición:
Sobre Escandinavia, @Gatoo_ , se ve que sí tienen un sentimiento común y que se han identificado tradicionalmente como "Norse" o "Nórdicos" de cara a sus vecinos del sur, y la idea de Escandinavia ha tenido buenos momentos. Simplemente no ha triunfado.

Aquí un cuento de Hans Christian Andersen que critica la división entre ellos.

Los trapos viejos​

[Cuento infantil - Texto completo.]

Hans Christian Andersen

Frente a la fábrica había un montón de balas de harapos, procedentes de los más diversos lugares. Cada trapo tenía su historia, y cada uno hablaba su propio lenguaje, pero no nos sería posible escucharlos a todos. Algunos de los harapos venían del interior, otros de tierras extranjeras. Un andrajo danés yacía junto a otro noruego, y si uno era danés legítimo, no era menos legítimo noruego su compañero, y esto era justamente lo divertido de ambos, como diría todo ciudadano noruego o danés sensato y razonable.

Se reconocieron por la lengua, a pesar de que, a decir del noruego, sus respectivas lenguas eran tan distintas como el francés y el hebreo.

-Allá en mi tierra vivimos en agrestes alturas rocosas, y así es nuestro lenguaje, mientras el danés prefiere su dulzona verborrea infantil.

Así decían los andrajos; y andrajos son andrajos en todos los países, y sólo tienen cierta autoridad reunidos en una bala.

-Yo soy noruego -dijo el tal-, y cuando digo que soy noruego creo haber dicho bastante. Mis fibras son tan resistentes como las milenarias rocas de la antigua Noruega, país que tiene una constitución libre, como los Estados Unidos de América. Siento un escozor en cada fibra cuando pienso en lo que soy, y me gustaría que estas palabras mías resonaran como bronce en palabras graníticas.

-Pero nosotros poseemos una literatura -replicó el trapo danés-. ¿Comprende usted lo que esto significa?

-¡Claro que lo comprendo! -respondió el noruego-. ¡Pobre habitante del llano! Quisiera llevarlo a lo alto de las rocas y hacer que lo iluminase la aurora boreal, ¡pedazo de trapo! Cuando el hielo se funde bajo el sol noruego, vienen a nuestro país barcas danesas cargadas de mantequilla y queso, productos realmente suculentos. Y como lastre, llevan literatura danesa. ¡No nos hace maldita la falta! Uno renuncia gustoso a la insípida cerveza allí donde mana la fuente pura, y en nuestro país hay un manantial virgen, no pregonado en toda Europa por periódicos, compadrerías y los viajes al extranjero. Hablo sin remilgos, sin pelos en la lengua, y el danés tendrá que habituarse a este tono franco y llano, y lo hará, gracias a su arraigo escandinavo, por su vinculación a nuestra altiva tierra rocosa, raíz del mundo.

-Nunca un andrajo danés podría hablar así -dijo el otro-. No está en nuestra naturaleza. Me conozco, y como yo son todos nuestros andrajos daneses: bonachones, modestos, con muy poca fe en nosotros mismos, y así no se gana nada, ciertamente. Pero no me importa; al menos lo encuentro simpático. Por lo demás, puedo asegurarle que conozco perfectamente mi propio valor, aunque no hable de él. No podrán reprocharme este defecto. Soy blando y dúctil, lo sufro todo, no envidio a nadie, hablo bien de todo el mundo, con lo difícil que muchas veces es hacerlo. Pero dejemos esto. Yo me tomo las cosas con buen humor; esta cualidad si la tengo.

-No me hables en este tono blanducho de la tierra llana; me da angustia -dijo el noruego, y, aprovechando una ráfaga de viento, se soltó del fardo para trasladarse a otro.

Los dos fueron transformados en papel, y quiso el azar que el andrajo noruego pasara a ser una hoja en la que un joven de su país escribió una carta de amor a una muchacha danesa, mientras el trapo danés se convirtió en el manuscrito de una oda danesa en alabanza de la fuerza y la grandeza noruegas.

También de los andrajos puede salir algo bueno una vez han ansioso del fardo de trapos viejos y se han transformado en verdad y en belleza; brillan en buena armonía y encierran bendiciones.

Ésta es la historia, muy regocijante y no ofensiva para nadie, salvo para los andrajos.
 
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Podría llamarse Paco y vivir en Alcorcón.
(mensaje citado en revisión)
Esta es otra de las cosas de las que nunca se habla. Pero hay quien lo utiliza en discursos anti España.

No, aquí no hubo nunca una expulsión masiva de judíos, de musulmanes sí, pero tarde y menos mal.

Se expulsaron por motivos de religión y a partir de ahí no darían mucho por saco, pero antes de eso hubo cosas... ¿Quién le abrió las puertas de Toledo a los musulmanes? pues ellos...

Solo tenéis que ver que este tipo de caras, muy raras en Europa, pero fáciles de encontrar en medio oriente
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Está claro que no eres español...

No se trataba de meras divisiones administrativas. A los extranjeros os resulta más cómodo pensar en un imperio español cuando, en realidad, lo había era un emperador católico español señor y rey de muchos territorios (siendo el de Rey de Castilla el título principal).

Los propios indios americanos todavía hoy te dicen "no hablo castellano".

Estáis aplicando una lógica totalmente equivocada y el Gato tiene toda la razón en tratar de sacaros del error.
 
Mira si eran españoles los navarros que decían: "Navarro soy lo primero, y español, si me conviene. Y si me tocan los fueros, francés el año que viene".

Llamar a eso unidad política "porque los reyes Católicos" debe ser una broma, supongo...

Tres guerras carlistas (y la Civil) le costó al Estado, ahora sí, español, crear una unidad política llamada "España".
 
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Nunca se llamó América oficialmente. Por lo tanto, según tú, no existió.

Desconozco si los escandinavos se han identificado como escandinavos desde hace dos mil años.

Identificarse como Europeo en Estados Unidos es habitual, pero hay muchos. Durante su expansión, era en cambio como se identificaban los Ingleses, en India o África, y eran ingleses, no andorranos.
Los estadounidenses se identifican como "americanos" a diferencia de los británicos, europeos.
La identidad por ámbitos geográficos, ni que decir tiene, es la más común.
Simplemente tienes un problema con España.

A quien Cervantes declara español, como él mismo.
Tienes algo de razón, desde un punto de vista burocrático, pero fundamentalmente no tienes razón, simplemente rechazo a la idea de España.

Un continente no tiene nombre oficial, no seas ridículo. No hay ningún ente político gobernando un continente entero.

Nunca se llamó América oficialmente. Por lo tanto, según tú, no existió.

Desconozco si los escandinavos se han identificado como escandinavos desde hace dos mil años.

Identificarse como Europeo en Estados Unidos es habitual, pero hay muchos. Durante su expansión, era en cambio como se identificaban los Ingleses, en India o África, y eran ingleses, no andorranos.
Los estadounidenses se identifican como "americanos" a diferencia de los británicos, europeos.
La identidad por ámbitos geográficos, ni que decir tiene, es la más común.
Simplemente tienes un problema con España.

A quien Cervantes declara español, como él mismo.
Tienes algo de razón, desde un punto de vista burocrático, pero fundamentalmente no tienes razón, simplemente rechazo a la idea de España.

Hace 2000 años faltaban todavía 1200 años para que alguien pronunciase por primera vez la palabra España.

Nunca se llamó América oficialmente. Por lo tanto, según tú, no existió.

Desconozco si los escandinavos se han identificado como escandinavos desde hace dos mil años.

Identificarse como Europeo en Estados Unidos es habitual, pero hay muchos. Durante su expansión, era en cambio como se identificaban los Ingleses, en India o África, y eran ingleses, no andorranos.
Los estadounidenses se identifican como "americanos" a diferencia de los británicos, europeos.
La identidad por ámbitos geográficos, ni que decir tiene, es la más común.
Simplemente tienes un problema con España.

A quien Cervantes declara español, como él mismo.
Tienes algo de razón, desde un punto de vista burocrático, pero fundamentalmente no tienes razón, simplemente rechazo a la idea de España.

El problema lo tienes tú, que no sabes poner los términos en su contexto temporal.

Aquí estamos hablando de un imperio, y un imperio es política pura y dura. En el siglo XVI no existía ningún ente político llamado España y esto es absolutamente incuestionable. El imperio era de Castilla, no de España.

Nunca se llamó América oficialmente. Por lo tanto, según tú, no existió.

Desconozco si los escandinavos se han identificado como escandinavos desde hace dos mil años.

Identificarse como Europeo en Estados Unidos es habitual, pero hay muchos. Durante su expansión, era en cambio como se identificaban los Ingleses, en India o África, y eran ingleses, no andorranos.
Los estadounidenses se identifican como "americanos" a diferencia de los británicos, europeos.
La identidad por ámbitos geográficos, ni que decir tiene, es la más común.
Simplemente tienes un problema con España.

A quien Cervantes declara español, como él mismo.
Tienes algo de razón, desde un punto de vista burocrático, pero fundamentalmente no tienes razón, simplemente rechazo a la idea de España.

Como si le hubiera querido declarar narniense o mordoriano.

Respecto a Cervantes, cuando salió de la cárcel de Argel dejó bien clarito de dónde era natural:

"Ilustre y muy reverendo señor:

Miguel de Cervantes,natural de la villa de Alcalá de Henares,
en Castilla,y al presente estante en este Argel, rescatado para ir en libertad...
"

Toda tu retórica se basa en afirmar ciegamente las cosas que tienes en la cabeza sin saber siquiera si son ciertas, y lo peor es que ni siquiera te molestas en comprobar nada.

Nunca se llamó América oficialmente. Por lo tanto, según tú, no existió.

Desconozco si los escandinavos se han identificado como escandinavos desde hace dos mil años.

Identificarse como Europeo en Estados Unidos es habitual, pero hay muchos. Durante su expansión, era en cambio como se identificaban los Ingleses, en India o África, y eran ingleses, no andorranos.
Los estadounidenses se identifican como "americanos" a diferencia de los británicos, europeos.
La identidad por ámbitos geográficos, ni que decir tiene, es la más común.
Simplemente tienes un problema con España.

A quien Cervantes declara español, como él mismo.
Tienes algo de razón, desde un punto de vista burocrático, pero fundamentalmente no tienes razón, simplemente rechazo a la idea de España.

No es cuestión burocrática sino jurídica.

Y yo no tengo ningún problema con España, al contrario. Yo entiendo perfectamente lo que es España, de dónde salió y desde cuándo existe. Me encanta España, es el mejor país del mundo por todo lo que tenemos, pero eso no me impide ser objetivo con la historia.

En todo caso, eres tú quien tiene un problema con la Corona de Castilla, porque todo lo que haces es negar su realidad jurídica frente a un ideal geográfico.
 
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