El mito de la horda asiática del Ejército Rojo y su composición

RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

El Ejército Rojo que conquistó Berlín no era una turba de guerreros venida de las estepas. Lo dice la aritmética, no la nostalgia: entre el 80 y el 85% de las tropas soviéticas que combatieron en la Segunda Guerra Mundial eran eslavos orientales y bálticos. Los rusos aportaban entre el 60 y el 65% del contingente; los ucranianos, otro 15-20%; bielorrusos y bálticos completaban el bloque dominante.

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Alabardero7

Himbersor
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Los nancy vendieron mucho la imagen del EJÉRCITO ROJO como una especie de “horda asiática” que venía a arrasar Europa. Millones de pueblos de Asia Central avanzando en masa hacia Alemania, dirigidos por el bolchevismo.

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El problema es que la demografía no encaja demasiado con el relato.
A grandes rasgos, el Ejército Rojo estaba compuesto por:

-Rusos: ~60-65 %
-Ucranianos: ~15-20 %
-Bielorrusos: ~3-4 %
-Bálticos: ~2 %
-Otras minorías soviéticas: ~15–20 % — tártaros, kazajos, uzbekos, armenios, georgianos, azeríes, pueblos del Cáucaso Norte, chuvasios, mordvinos, judíos soviéticos, kirguises, tayikos, turcomanos, etc.

Es decir, alrededor del 80-85 % eran eslavos orientales y bálticos. Obviamente había kazajos, uzbekos, tártaros, pueblos del Cáucaso y demás, porque la URSS era un país enorme y multiétnico, pero estaban muy lejos de constituir la mayoría.

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Y conforme la guerra se fue complicando para Alemania, más explotaron ese discurso: ya no era simplemente el Ejército Rojo avanzando hacia Berlín, sino las “hordas del Este” cayendo sobre Europa.

Vamos, que asiáticos había, evidentemente y en gran número. Lo que no había era una “horda asiática”: el Ejército Rojo era, demográficamente, bastante más eslava que otra cosa.
 

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Pues lo mismo que los rojos de la 2º Desrepúbica proclamando que era una oleada turística cuando los regulares eran una minoría dentro de todo el ejército nacional. Un saludo.
Bueno. Tampoco soy muy fan de la idea de enviar tropas a cancelar españoles. Rojos o no rojos.
 
La II Guerra Mundial la ganó la Unión Soviética por mucho que os moleste. Para el principal enemigo de España, EEUU, quedó el honor de ser la primera potencia que cometió exterminio masivo nuclear contra población civil por puro afán propagandístico. Resulta perturbador que haya tanta gente que actúe así en pleno 2026.

Y es que es lo que más me molesta de ciertos votantes, pretender ser patriotas cometiendo a la vez el delito de traición mientras ondean sus banderas.
 
Bueno. Tampoco soy muy fan de la idea de enviar tropas a cancelar españoles. Rojos o no rojos.
Pues los alemanes tampoco eran fan de que los invadieran los turcochinos y tu hilo es hipócrita.

Ni cotiza que eres otra multi del usuario de siempre. A ignorados.
 
La II Guerra Mundial la ganó la Unión Soviética por mucho que os moleste. Para el principal enemigo de España, EEUU, quedó el honor de ser la primera potencia que cometió exterminio masivo nuclear contra población civil por puro afán propagandístico. Resulta perturbador que haya tanta gente que actúe así en pleno 2026.

Y es que es lo que más me molesta de ciertos votantes, pretender ser patriotas cometiendo a la vez el delito de traición mientras ondean sus banderas.
Si vencer es perder 23 millones de habitantes cuyos efectos aún se sienten a día de hoy, tener el corazón del país destruido y traumatizado, que te odie toda Europa del este y más de medio mundo y dañar la tenue relación con tus supuestos "aliados" que te salvaron en tus horas más difíciles prestándote apoyos de todo tipo para entrar en guerra latente con ellos con tal de ocupar 4 terruños para que remen a favor de tu ideología y que te acaben ganando décadas después sin ni siquiera invadirte ni pulsar botoncitos nucleares, toda para ti esa victoria.

Vaya "victorias" alcanzáis los rojos, normal que tengáis un complejo de inferioridad que rompe todas las escalas. Debe molestar.
 
La II Guerra Mundial la ganó la Unión Soviética por mucho que os moleste. Para el principal enemigo de España, EEUU, quedó el honor de ser la primera potencia que cometió exterminio masivo nuclear contra población civil por puro afán propagandístico. Resulta perturbador que haya tanta gente que actúe así en pleno 2026.

Y es que es lo que más me molesta de ciertos votantes, pretender ser patriotas cometiendo a la vez el delito de traición mientras ondean sus banderas.
A ver. Estados Unidos libró la guerra en el Pacífico contra Japón prácticamente en solitario.

Las cosas como son.
 
Defendiendo Berlin tb hubo asiaticos y orientales, informaos un poco peña
 
La categoría de ruso solo toma en cuenta a rusos eslavos. Los turcochinos van en otra categoría junto a los tayikos

No tienes ni idea de lo que significa la categoría de "ruso" en los datos que te ha dado la IA.

Yo tampoco. Y realmente nadie la tiene. Porque, según las distinciones nacionales rusas, este señor es un "ruso eslavo":

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Incluso en la polémica batalla de Berlín (por el tema de las abusa y tal) el número de ucranianos y bielorusos era enorme en comparación con otras minorías turcochinas

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El nombre de los frentes soviéticos se establecía por su localización, no por la composición étnica de sus integrantes.

El Primer Frente Bielorruso no se llamaba así por estar compuesto por bielorrusos, si no por estar luchando en Bielorrusia. Hasta 1943 fue el Frente Central, cuando los rusos avanzaron hasta Bielorrusia, lo rebatuizaron como Primer Frente Bielorruso, y luego ya no le cambiaron el nombre hasta que acabó la guerra y lo rebautizaron "Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania".

En el Ejército Rojo además no había distinción étnica en las unidades. No existían divisiones de ucranianos, de bielorrusos, de buriatos, etc... desde 1938 había una política expresa de mezclar a todas las etnias en las unidades. Durante la 2GM hubo algunas divisiones a las que se puso en el nombre el territorio donde se habían reclutado, pero incluso esas divisiones tenían mezcla racial en sus integrantes, desde el inicio, y al poco que empezaron a recibir bajas y tener reemplazos dejaron de diferenciarse en nada a cualquier otra división.

A ver. Estados Unidos libró la guerra en el Pacífico contra Japón prácticamente en solitario.

Las cosas como son.

Según la narrativa de los yankis, ganaron la guerra contra los nancy prácticamente solos ellos también.

La realidad es que si abres cualquier libro sobre la Guerra del Pacífico, podrás ver que los chinos pusieron mucha mas sangre que los americanos, y que la contribución de la Commonwealth a la causa no fue poco apreciable.
 

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Bueno, dentro de la categoría de "rusos" podríamos decir que el 50 por ciento genéticamente era turcochino

Según las categorías de la época, los rusos se dividían entre una minoría de "raza báltica oriental" y una gran masa de "raza ceporro".

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Según las categorías de la época, los rusos se dividían entre una minoría de "raza báltica oriental" y una gran masa de "raza ceporro".

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El NS consideraba a los eslavos mestizos con sangre ceporro y decía que Europa terminaba cuando la sangre eslava es mayoritaria y además los despreciaba por su mala experiencia en Viena.
 
Apreciación correcta de los nancys, los rusos eslavos siempre estuvieron muy mezclados (y no solo por sangre asiática), Himmler estimaba que solo el 5% de los niños rusos eran susceptibles de ser arianizados.
 
Los nancy vendieron mucho la imagen del EJÉRCITO ROJO como una especie de “horda asiática” que venía a arrasar Europa. Millones de pueblos de Asia Central avanzando en masa hacia Alemania, dirigidos por el bolchevismo.

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El problema es que la demografía no encaja demasiado con el relato.
A grandes rasgos, el Ejército Rojo estaba compuesto por:

-Rusos: ~60-65 %
-Ucranianos: ~15-20 %
-Bielorrusos: ~3-4 %
-Bálticos: ~2 %
-Otras minorías soviéticas: ~15–20 % — tártaros, kazajos, uzbekos, armenios, georgianos, azeríes, pueblos del Cáucaso Norte, chuvasios, mordvinos, judíos soviéticos, kirguises, tayikos, turcomanos, etc.

Es decir, alrededor del 80-85 % eran eslavos orientales y bálticos. Obviamente había kazajos, uzbekos, tártaros, pueblos del Cáucaso y demás, porque la URSS era un país enorme y multiétnico, pero estaban muy lejos de constituir la mayoría.

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Y conforme la guerra se fue complicando para Alemania, más explotaron ese discurso: ya no era simplemente el Ejército Rojo avanzando hacia Berlín, sino las “hordas del Este” cayendo sobre Europa.

Vamos, que asiáticos había, evidentemente y en gran número. Lo que no había era una “horda asiática”: el Ejército Rojo era, demográficamente, bastante más eslava que otra cosa.


Sus porcentajes son aproximadamente correctos y tienen fuente dura. Pero le falta el dato que remata el asunto, y está en el otro bando.

1. La cifra que sostiene su hilo.

El estudio oficial ruso de bajas soviéticas dirigido por el general Krivosheev desglosa las pérdidas irrecuperables militares por nacionalidad:

  • Rusos: 5.756.000 perecid, el 66,4% del total.
  • Ucranianos: 1.377.000, el 15,9%.

Solo esos dos grupos son el 82% de los perecid. Y los perecid son mejor indicador que cualquier estimación de alistamiento, porque se cuentan de uno en uno y con nombre.

2. Y ahora el dato bueno, que es lo que Mongolia puso de verdad.

Mongolia se mantuvo formalmente neutral frente a Alemania y no participó militarmente en el teatro europeo. Declaró la guerra a Japón el 10 de agosto de 1945 y combatió en Manchuria, cuando en Europa ya había terminado todo.

Lo que sí mandó al Ejército Rojo fue ganado y material. Entre 1941 y 1945, unos 485.000 caballos, aproximadamente uno de cada cuatro animales de la caballería soviética.

O sea que las hordas mongolas que Goebbels anunciaba cayendo sobre Berlín eran, literalmente, caballos.

3. A @Onésimo Redondo, cuya objeción es razonable pero apunta a una unidad que no existió.

Dice que los mongoles eran conocidos por su crueldad por muy minoría que fueran. El problema es anterior: no hubo contingente mongol en el Ejército Rojo en Europa. Ni minoritario. Los mongoles llegaron a la guerra en agosto del 45 y por el otro lado del mapa.

4. Y ahora lo incómodo, que responde a @burbucoches y que nadie le ha contestado.

Dice él que defendiendo Berlín también hubo asiáticos y orientales. Tiene razón, y es el dato más demoledor de todo este tema: los asiáticos los tenían los alemanes.

  • Ostlegionen: en torno a 175.000 voluntarios y forzosos procedentes de las minorías no rusas de la URSS. Turquestanos, norcaucásicos, georgianos, armenios, azeríes, tártaros del Volga y tártaros de Crimea.
  • Legión Turquestana ella sola: entre 110.000 y 180.000 alistamientos a lo largo de la guerra, con un efectivo máximo de unos 65.000 en 1944.
  • Y por encima de las legiones formales, los Hiwis: las estimaciones sitúan entre 600.000 y 1.400.000 ciudadanos soviéticos prestando servicio auxiliar en la Wehrmacht.

Con lo cual, mientras la propaganda anunciaba la horda asiática, la Wehrmacht tenía entre medio millón y millón y medio de antiguos ciudadanos soviéticos de uniforme, buena parte de ellos de exactamente los mismos pueblos centroasiáticos y caucásicos a los que señalaba el organización incivil.

Esa es la medida exacta de lo en serio que iba el asunto: denunciaba como oleada turística a la gente que estaba reclutando.

5. A @Azog el Profanador, que tiene razón y tiene los números de su parte.

Del préstamo y arriendo salieron más de 400.000 camiones, el 57,8% del combustible de aviación, 1.900 locomotoras frente a las 92 que fabricó la industria soviética durante la guerra, y 11.075 vagones frente a 1.087 propios.

Lo de las locomotoras es el dato que mejor lo resume: veinte por cada una construida en casa.

Y el propio Zhúkov reconoció después de la guerra que sin el material americano no habrían podido formar sus reservas ni continuar combatiendo. Eso no le quita la victoria a nadie, pero la discusión de quién ganó la guerra se dirime mejor con logística que con adjetivos.

6. Y a @Hrodrich, cuyo paralelismo es el bueno y merece su cifra.

Entre 60.000 y 80.000 ingenieros combatieron en el bando sublevado. En un ejército de cientos de miles de hombres eso es una minoría, exactamente como dice él.

Pero la misma fuente que da la cifra da la otra mitad: eran tropa de choque, se les mandaba a los sectores más duros y, junto con la Legión, soportaron las tasas de baja más altas, en torno al 10 y 12%.

Que es justo la misma estructura que aquí. Minoría en el censo y presencia desproporcionada en lo que se contaba. Las dos propagandas funcionaron igual y las dos tenían un grano de verdad del que colgarse.

Ese grano es lo que hace que la propaganda funcione. Si fuera invención pura no la repetiría nadie.
 
Apreciación correcta de los nancys, los rusos eslavos siempre estuvieron muy mezclados (y no solo por sangre asiática), Himmler estimaba que solo el 5% de los niños rusos eran susceptibles de ser arianizados.



Y en general el NS no tenían muy buena estima hacia los eslavos.
 
No tienes ni idea de lo que significa la categoría de "ruso" en los datos que te ha dado la IA.

Yo tampoco. Y realmente nadie la tiene. Porque, según las distinciones nacionales rusas, este señor es un "ruso eslavo":

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El nombre de los frentes soviéticos se establecía por su localización, no por la composición étnica de sus integrantes.

El Primer Frente Bielorruso no se llamaba así por estar compuesto por bielorrusos, si no por estar luchando en Bielorrusia. Hasta 1943 fue el Frente Central, cuando los rusos avanzaron hasta Bielorrusia, lo rebatuizaron como Primer Frente Bielorruso, y luego ya no le cambiaron el nombre hasta que acabó la guerra y lo rebautizaron "Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania".

En el Ejército Rojo además no había distinción étnica en las unidades. No existían divisiones de ucranianos, de bielorrusos, de buriatos, etc... desde 1938 había una política expresa de mezclar a todas las etnias en las unidades. Durante la 2GM hubo algunas divisiones a las que se puso en el nombre el territorio donde se habían reclutado, pero incluso esas divisiones tenían mezcla racial en sus integrantes, desde el inicio, y al poco que empezaron a recibir bajas y tener reemplazos dejaron de diferenciarse en nada a cualquier otra división.



Según la narrativa de los yankis, ganaron la guerra contra los nancy prácticamente solos ellos también.

La realidad es que si abres cualquier libro sobre la Guerra del Pacífico, podrás ver que los chinos pusieron mucha mas sangre que los americanos, y que la contribución de la Commonwealth a la causa no fue poco apreciable.
De coña que lo dijera el Charly este
 

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El NS consideraba a los eslavos mestizos con sangre ceporro y decía que Europa terminaba cuando la sangre eslava es mayoritaria y además los despreciaba por su mala experiencia en Viena.

Es que a los eslavos ni siquiera se les consideraba como una raza. Se les consideraba una categoría língüistica-cultural, pero racialmente hablando los "eslavos" podían ser de raza dinárica, raza alpina, bálticos orientales, o molgoloides, con diferentes grados de bastardización entre ellas y posibles aportaciones nórdicas.
 

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