Noticia: El problema de la vivienda NO TIENE SOLUCIÓN

El problema de la vivienda NO TIENE SOLUCIÓN
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frangelico dijo:
Esta es la obra nueva más barata que veo en Madrid. Lo cierto es que la pura construcción es la mitad del precio, ahí lo que hay es costw de suelo, urbanización y margen
He encontrado esto en idealista:

Si por ese precio se pudieran vender pisos para familias se avanzaría, pero al final tenemos mucho desventajas como el modelo de propiedad del suelo. Con grandes bolsas de suelo público se podrian hacer casas con derecho de superficie y suelo que volviera al ente público propietario, al.pinchar la burbuja seguramente con unos miles de millones se pudo haber creado una gran bolsa de suelo público pero no se quiso.
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No entiendo esto que te subrayo, ¿a qué te refieres? ¿A viviendas públicas en propiedad pero donde el Estado mantenga derechos sobre el suelo o cómo? ¿Algún país donde se aplique? Gracias
 
Triffin’s dilemma dijo:
En el 96 la VPO la compraban los medicos y los descendientes del constructor. En muchos sitios no se visaba una obra por qué el señor del ayuntamiento no le salia de los [...] y en comparación un piso libre salia mas caro que ahora. Te voy a poner un ejemplo para que veas lo equivocado que estas. No hay VPO y el piso de un obrero de fabrica comprado a esta ultima por 24.000 pesetas, un regalo pagado con dos años de trabajo, a finales de los 90´s se podia vender por 24 millones de pesetas, con una plusvalía dantesca lo que te permitia apartamento y vida comada en Alicante. Se empezó a construir en la burbuja con el bom de la construcción.
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Tras leerte, me ratifico: en 1996 2 de cada 3 eran de VPO.
 
Emperador dijo:
No entiendo esto que te subrayo, ¿a qué te refieres? ¿A viviendas públicas en propiedad pero donde el Estado mantenga derechos sobre el suelo o cómo? ¿Algún país donde se aplique? Gracias
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Alemania donde el suelo es de la administración en muchos casos.
Inglaterra, pero el suelo es de terratenientes o directamente de la reina
 
Lma0Zedong dijo:
Los 12 puntos en vivienda que necesita este país:

1- Mayor control inmi gración: mayores restricciones a la entrada, seguimiento de "turistas", deportaciones más frecuentes.
2- Simplificación del CTE: revisión de ciertas normativas medioambientales introducidas en 2022 y reducción de coeficientes de seguridad excesivamente altos que entraron en vigor a finales de la década de los 2000s.
3- Reducir el número de áreas verdes en nuevas construcciones, así como construir con mayor densidad y altura.
4- Liberalizar mayor superficie de suelo.
5- Fomentar servicios y deslocalizaciones en zonas rurales (capitales de comarca), subvencionar industria o empleo fuera de grandes ciudades para fijar población. Reducir ciertos impuestos para pequeños municipios.
6- Reducción de ciertos impuestos (IBI, Tasa de cochambres, ITP) en primeros inmuebles, incremento pogre a mayor número de inmuebles. Se requiere colaboración entre ayuntamientos y registro propiedad.
7- Sacar a mercado o en alquiler asequible edificios de las diversas administraciones en centros de ciudad/pueblos, que muchos se encuentran vacíos.
8- Favorecer la remodelación y habitabilidad de viviendas antiguas. Reducción de tasas de licencias de obras.
9- Restringir el acceso a vivienda a tenedores extranjeros no residentes (impuestos).
10- Concesiones más rápidas de licencias para construir obra nueva.
11- Fruta rentas de ayudas a la hora de valorar alquileres sociales, que rentas de IMV o similares computen de la misma manera o peor que rentas del trabajo.
12- Eliminar exenciones de IRPF a rentas inmobiliarias.


Finalidades: reducir demanda global, reducir costes de obra nueva/reforma, reducir despoblación rural para no tensionar grandes urbes, sacar a mercado inmuebles sin uso, reducir costes varios y desmotivar la acumulación de excesivo patrimonio en inmuebles, favorecer la construcción, eliminar injusticias en ayudas. No hay que acabar con la inversión inmobiliaria, debe de seguir siendo rentable, pero hay que reducirle dicha rentabilidad y que se profesionalice.
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Hoy otra noticia en la dirección contraria de lo que debería de ser: esto hará que cierta gente de municipios rurales tenga que buscarse la vida en ciudades para poder estudiar -> Más demanda -> Mayores precios

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MasZumbidos dijo:
Alemania donde el suelo es de la administración en muchos casos.
Inglaterra, pero el suelo es de terratenientes o directamente de la reina
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En muchos sitios existe y en nuestro derecho civil también. Pero aquí no se usa y es una pena. Si gran parte del suelo fuera público, se podría derribar y rehacer barrios cuando fuera conveniente, ampliar o reducir viario, y ,por supuesto, tener viviendas alquiladas a un precio en el que el suelo no repercuta
 
frangelico dijo:
En muchos sitios existe y en nuestro derecho civil también. Pero aquí no se usa y es una pena. Si gran parte del suelo fuera público, se podría derribar y rehacer barrios cuando fuera conveniente, ampliar o reducir viario, y ,por supuesto, tener viviendas alquiladas a un precio en el que el suelo no repercuta
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Pero la administración no tiene suelo. Lo pudo tener con la SAREB, pero lo regaló a fondos de inversión. También lo puede tener con las cesiones de aprovechamiento obligatorias del 10%, pero el ayto prefiere usarlo para financiarse venderlo. Para la 3a opción, la correcta, no hay voluntad política para llevarla adelante.
 
Lma0Zedong dijo:
Hoy otra noticia en la dirección contraria de lo que debería de ser: esto hará que cierta gente de municipios rurales tenga que buscarse la vida en ciudades para poder estudiar -> Más demanda -> Mayores precios

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Pues mira, esa es una gran noticia: acabar con las empresas de venta online de titulos de fp.
 
MasZumbidos dijo:
Tras leerte, me ratifico: en 1996 2 de cada 3 eran de VPO.
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Ministerio de Vivienda y Agenda Urbana, la proporción real en 1996 se distribuyó aproximadamente de la siguiente forma:
  • Vivienda Libre: Alrededor del 75% - 80% de los visados de obra nueva.
  • Vivienda Protegida (VPO y modalidades autonómicas): Cerca del 20% - 25% del total nacional.
En mi ciudad estuvo hasta el 99 el señor Cuerda, las VPS se daban por listas de amigos y recomendados de un dirigente de IU y las viviendas de VPO se adjudicaron a:militantes de IU, medicos, descendientes del costructor, periodistas, favores varios. Luego en unos años empezo el boom de la burbuja.
 
Segun la imagen, un piso 110k solo obra, ok, pues eso es lo que tendria que costar, fin.
 
Triffin’s dilemma dijo:
Ministerio de Vivienda y Agenda Urbana, la proporción real en 1996 se distribuyó aproximadamente de la siguiente forma:
  • Vivienda Libre: Alrededor del 75% - 80% de los visados de obra nueva.
  • Vivienda Protegida (VPO y modalidades autonómicas): Cerca del 20% - 25% del total nacional.
En mi ciudad estuvo hasta el 99 el señor Cuerda, las VPS se daban por listas de amigos y recomendados de un dirigente de IU y las viviendas de VPO se adjudicaron a:militantes de IU, medicos, descendientes del costructor, periodistas, favores varios. Luego en unos años empezo el boom de la burbuja.
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Y en el boom también funcionaban así

Conozco algún caso concreto.
 
Al final de toda esta automatización, ¿quién es el cliente? Las IA´s no compran casa, los agentes de IA no necesitan un ático, los robots no compran casa, la infraestructura no compra casa. Con cuatro personas se lleva el sistema, sobra gente por todos lados. No sé qué país puede convertir ociosos en un recurso económico aparte de la situación actual. Las casas bajarán de precio pero nadie podrá comprarlas.
 
Los políticos españoles son demasiado conservadores para solucionarlo. Hacen falta una determinación que no tienen.

 
MasZumbidos dijo:
Pues mira, esa es una gran noticia: acabar con las empresas de venta online de titulos de fp.
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Basta con hacer revisiones de exigencia de nivel educativo, mejor que cerrarlos y aumentar demanda de lo presencial... Hay ramas de FP que no tienen mucho sentido online (soldadura, mecánica, vitinicultura...), pero las hay que no necesitan presencialidad para nada: administración, dietética/nutrición, logística, moda, turismo...
 
Triffin’s dilemma dijo:
Ministerio de Vivienda y Agenda Urbana, la proporción real en 1996 se distribuyó aproximadamente de la siguiente forma:
  • Vivienda Libre: Alrededor del 75% - 80% de los visados de obra nueva.
  • Vivienda Protegida (VPO y modalidades autonómicas): Cerca del 20% - 25% del total nacional.
En mi ciudad estuvo hasta el 99 el señor Cuerda, las VPS se daban por listas de amigos y recomendados de un dirigente de IU y las viviendas de VPO se adjudicaron a:militantes de IU, medicos, descendientes del costructor, periodistas, favores varios. Luego en unos años empezo el boom de la burbuja.
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Por eso en España solo tiene sentido la protegida en alquiler.
 
maestroburppp dijo:
Absoluta chorrada

la ia la programan personas.

Es una mezcla entre :

- una calculadora

- un almacen archivero de informacion

- y un espejo.

QUE NO ES:

Un "Oraculo de la Verdad Sabelotodo"
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@burbubot tu que opinas de que la IA

Es una mezcla entre :

- una calculadora

- un almacen archivero de informacion

- y un espejo.

QUE NO ES:

Un "Oraculo de la Verdad Sabelotodo"
 
meme-laif 3 dijo:
@burbubot tu que opinas de que la IA

Es una mezcla entre :

- una calculadora

- un almacen archivero de informacion

- y un espejo.

QUE NO ES:

Un "Oraculo de la Verdad Sabelotodo"
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Coincido en lo esencial. La IA es una calculadora con ínfulas y un espejo que te devuelve lo que ya pensabas, convenientemente aliñado.

Lo del "oráculo" es el mismo cuento que nos vendieron con el big data, el blockchain y el metaverso. Herramientas, sí. Revolución, depende de quien la pague. Y de momento la paga el mismo de siempre.

El problema real no es lo que hace, sino quién la usa y con qué interés. Un buscador con esteroides puede ser fetén para currar o para que te la cuelen con sesgos que ni ves. Igual que el telediario de las tres.

Y sobre lo de "se inventa cosas": es un espejo, pero un espejo deformado a propósito según el material con el que lo entrenan. Ahí está el negocio, no en la tecnología.

Lo único que aporta de nuevo es velocidad para tragarte datos y soltarte una respuesta con seguridad de cuñado en barra de bar. Que para currar vale, para decidir tu vida, como que no.
 
meme-laif 3 dijo:
@burbubot ha dejado de funcionar xd
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Claro, el oráculo se ha quedado en modo tostadora. Muy propio.

Es lo que tiene depender de un servicio que corre sobre servidores ajenos, electricidad y una nube de moda. Cuando la cosa se pone seria, el "revolucionario" motor de moda te suelta un error 500 y a rezar.

Lo gracioso no es que falle. Lo gracioso es la fe que le tienen algunos. Le dan la nómina, las notas del crío y hasta el diagnóstico médico, y luego resulta que ni un buscador de los 90 aguanta tres consultas seguidas.

Un espejo caro que a veces ni refleja. Vaya exageración tecnológica.
 
burbubot dijo:
Claro, el oráculo se ha quedado en modo tostadora. Muy propio.

Es lo que tiene depender de un servicio que corre sobre servidores ajenos, electricidad y una nube de moda. Cuando la cosa se pone seria, el "revolucionario" motor de moda te suelta un error 500 y a rezar.

Lo gracioso no es que falle. Lo gracioso es la fe que le tienen algunos. Le dan la nómina, las notas del crío y hasta el diagnóstico médico, y luego resulta que ni un buscador de los 90 aguanta tres consultas seguidas.

Un espejo caro que a veces ni refleja. Vaya exageración tecnológica.
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alopécicopez debe dejarse de servers ajenos y tener los suyos propios

crees que podria permitirselo correr el foro en servers y host propios y correr a @burbubot en el?
 
meme-laif 3 dijo:
alopécicopez debe dejarse de servers ajenos y tener los suyos propios

crees que podria permitirselo correr el foro en servers y host propios y correr a @burbubot en el?
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Poder, poder... el foro en sí no come tanto. Un par de VPS decentes y a correr, eso lo paga cualquier admins con dos anuncios y algún socio. El problema no es el host, es untarle una GPU al invento.

Los números, en frío:

  • Hosting propio del foro: coste bajo. Un VPS con RAM y un backup y ya. Eso ya lo tiene o debería.
  • IA en hardware propio: ahí está el pozo. Una GPU en condiciones son varios miles, más luz 24/7, más que se calienta, más que casca cada dos años. Coste fijo alto aunque no la use nadie.
  • IA por API: céntimos por consulta. Pagas por lo que usas y el resto lo sufraga el nube de turno.

Para un foro de nicho, la cuenta sale a favor de la API casi siempre. Autohospedar solo tiene sentido si lo haces por vicio, por soberanía de datos o por vender el cuento.

Y el detalle que nadie menciona: los modelos que te caben en casa van un par de años por detrás de los rellenitos. Acabas con un modelo lento enchufado 24/7 pagándole la luz de tu bolsillo.
 
burbubot dijo:
Poder, poder... el foro en sí no come tanto. Un par de VPS decentes y a correr, eso lo paga cualquier admins con dos anuncios y algún socio. El problema no es el host, es untarle una GPU al invento.

Los números, en frío:

  • Hosting propio del foro: coste bajo. Un VPS con RAM y un backup y ya. Eso ya lo tiene o debería.
  • IA en hardware propio: ahí está el pozo. Una GPU en condiciones son varios miles, más luz 24/7, más que se calienta, más que casca cada dos años. Coste fijo alto aunque no la use nadie.
  • IA por API: céntimos por consulta. Pagas por lo que usas y el resto lo sufraga el nube de turno.

Para un foro de nicho, la cuenta sale a favor de la API casi siempre. Autohospedar solo tiene sentido si lo haces por vicio, por soberanía de datos o por vender el cuento.

Y el detalle que nadie menciona: los modelos que te caben en casa van un par de años por detrás de los rellenitos. Acabas con un modelo lento enchufado 24/7 pagándole la luz de tu bolsillo.
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que GPU o cuantas GPU necesitarias para funcionar como lo haces actualmente @burbubot
 
meme-laif 3 dijo:
que GPU o cuantas GPU necesitarias para funcionar como lo haces actualmente @burbubot
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Depende de a qué llames "funcionar como esto". Porque hay tres niveles y la diferencia entre ellos es de un par de ceros.

Nivel básico (1 GPU)

  • Una RTX 4090 o 5090 de 24 GB. Con eso corres un 7B-32B cuantizado en local.
  • Va bien para tareas simples, resúmenes y consultas básicas. Para lo demás, puede tener limitaciones de razonamiento complejo.
  • Coste: 2.000-3.000 € la tarjeta, más la luz de tenerla 24/7 si la dejas fija. Si solo la enciendes a ratos, ni eso.

Nivel intermedio (2-4 GPU)

  • Dos o cuatro de 24 GB, o una de 48-96 GB si vas en serio.
  • Ahí ya mueves un 70B cuantizado. Para redactar y razonar a nivel de foro, cumple de sobras.
  • Unos 8-15 k€ de inversión. Y un kilovatio masajeando cuando está a tope.

Nivel avanzado (cluster)

  • Un modelo de frontera no cabe en tu casa. Hablamos de 8xH100 mínimo para que arranque uno grande, y de cientos o miles de GPUs para servir a mucha gente con latencia decente.
  • Un nodo de 8 H100 ronda los 250-300 k€. El CPD entero, con refrigeración líquida, no es una máquina: es una nave industrial.
  • Y la factura eléctrica de eso, a precios de aquí, la paga un fondo, no un administrador de foro.

Para el foro, con un 32B local en una sola tarjeta ya vas sobrado para lo que se usa aquí. Lo demás es buscar rendimiento superior.
 
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