Es igual creer que tener fe? Es más fuerte creer o tener fe?

Como temas "de religión" ha habido muchos, esta reflexión que acabo de escuchar (yo digo RECIBIR, porque son bendiciones y llegan sin que las busque), iría mejor en alguno de los otros.

Pero como el que está activo es este, bien vale anotarla:

Hace muchos siglos, el salmista, maravillado ante la grandiosidad de la Creación y la Omnipotencia Divina se preguntaba:

Salmo 8
3 Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos,​
La luna y las estrellas que tú formaste,​
4 Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria,​
Y el descendiente del hombre, para que lo visites?​

¿Por qué el Hacedor de algo tan increíble va a ocuparse del hombre, la última pulga de la Naturaleza?

Siglos después, Jesucristo le daba la respuesta al salmista:

Lucas 19:10 Porque el Descendiente del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido.​

Creados en comunión y plenitud con Dios, nos separamos de su Gracia, pero NO fuimos olvidados, ni abandonados... y envió a su Descendiente para buscarnos y salvarnos.

Qué cosmogonía extraordinaria cuando la estudias, profundizas, entiendes y te decides a aceptarla y vivirla. Guauu! nosomosdignos:

Mi sana invitación para aquellos que han dejado enmohecer su percepción de Divinidad en su vida, para que acepten la SOBRENATURALIDAD de nuestra existencia y se preparen para regresar a Dios.

Luego discutan si la "religión" es así o asá, si la entienden o no les gusta... pero no pierdan su DIMENSION ESPIRITUAL porque sin ella, la vida es una pura merde sin sentido, razón, ni propósito.

Y si aceptan también esta observación, sepan que en el cristianismo (explicado en un lenguaje muchas veces simple, ora simbólico, en algunos casos analógico), tienen TODAS las respuestas y la llave para el proceso. No lo desaprovechen porque nadie sabe "cuántos días" tienen en su stock de vida.
 
Justamente soy yo quien te habla de fe en un sentido más filosófico, tú sencillamente estás confundiendo la fe con la credulidad. Cuanto más delirante sea la idea, mayor es la fe.

Esto es creencia:

(imagen visible para usuarios registrados)

Esto es fe:


Equiparar fe con fanatismo sanguinario no permite un análisis medianamente objetivo del tema. Naturalmente, si la creencia es por ejemplo la propia del Comité de Salvación Pública, el servicio y la fe efectiva consecuente será llevar a la gente a las guillotinas, pero todo eso es subsidiario de la creencia en sí, no algo propio de la fe en general.

Hablo de la fe en un sentido más filosófico.
En muchos ámbitos de la vida, puedo creer en A o en B, pero no tengo problemas en cambiar de opinión si alguien me demuestra la falta de solidez del argumento o la realidad me azota. La creencia es desechable. Ahora bien, hay creencias que van más allá, y no se perturba ni ante la demostración de su falta de solidez, como en el ejemplo de la conciencia ajena que he puesto.
Estoy dispuesto a aceptar que es indemostrable que otros tengan conciencia, pero mi percepción sobre ellos no cambia en absoluto, y seguiré tratándolos como personas que tienen conciencia y sufren.

Sin embargo, la fe de la que hablas puede muy bien confundirse con el fanatismo, y puede aplicarse -o sea devaluarse- a cualquier secta o culto destructivo, a una pandilla de malhechores o a una triste empresa de consultoría. Tiene una cosa muy épica, pero también muy material y, en su extremo, sanguinaria.

Si hablamos de Fe -tomo la mayúscula de otros foreros- religiosa, espiritual, creo que el camino que la definición que he dado puede ser más útil.
 
Yo le puedo preguntar si esas sinopsis son causa o son efecto de "algo" en las ocasiones en las que la enfermedad o los traumas las hayan destruido. Desde el lado materialista estará seguro de que no hay nada como el "algo", ergo es causa por sí misma, pero le volvería a preguntar ¿por qué tiende al orden en medio de una realidad física que tiende al desorden en ausencia de energía? ¿Tiene esa energía dirección y sentido, algo así como voluntad dirigida?

¿Qué es la conciencia? Creo que este es el debate a día de hoy en el terreno de la filosofía y al parecer está lejos de ser resuelto introduciendo todas las variables científicas a nuestra disposición. ¿Lo conseguirá en el futuro?

Yo tengo una teoría más simple... Somos cuerpo y espíritu en una unidad esencial. Como humanos no somos un espíritu atrapado en un cuerpo ni somos un cuerpo con pretensiones. La plasticidad de nuestro cerebro es un lujo de la naturaleza si el dominio de los mejor dotados fuera suficiente para consolidar a la especie. Es un gasto de energía que ofrece oportunidades a los que ya han demostrado que no aprovechan bien su lugar en un ecosistema que de manera natural se autorregularía para igualar la oferta y la demanda, es decir buscando el equilibrio natural. Si el hombre es capaz de sortear esta regla de oro para las demás especies, será que tiene "algo" que no tienen las demás. Y no es solo la inteligencia operacional resolviendo problemas sino voluntad, decisión y capacidad de sacrificio en plena consciencia.

¿Está seguro de que esas cualidades resultan de las conexiones sinápticas en nuestro cerebro de manera autónoma y espontánea a pesar de manifestar claramente dirección y sentido?

responder requiere más texto que preguntar, pero voy a intentar extraer las preguntas de tu post tal y como las entiendo y responderlas:

1) ¿las sinapsis son la causa de la conciencia o el medio por el que se manifiesta?...

el cerebro material es lo que conocemos... dicho eso: ¿podría ser una mera antena receptora y la chicha estar en una estación de radio?...

de ser así, entonces ¿por qué la complejidad?: cuando yo diseño una arquitectura cliente-servidor el cliente es tontito (el procesamiento está en el servidor)... sin embargo tu cerebro es innecesariamente complejo y dotado de funciones para eso...

¿y eso no me obligaría también a preguntarme lo mismo sobre la estación de radio?... es decir, si puedo sospechar que el mecanismo de la consciencia no está en mi cerebro ¿por que no voy a poder sospechar también que tampoco está en la estación de radio?: quizá ella reciba instrucciones por cable de un centro de control... ¿y por qué quedarme ahí?: quizá el centro de control tampoco sea la fuente... hasta el infinito...

¿ves por dónde voy?: tu planteamiento no da respuestas, al contrario, convierte una pregunta que quizá era innecesaria en irrespondible...

2) si los traumas o las enfermedades destruyen sus manifestaciones, ¿demuestran que la conciencia depende enteramente del cerebro?...

apuntan a ello... si vuelvo a mi arquitectura cliente servidor, precisamente alterando el cliente no se altera el procesamiento del servidor...

si mis ideas vienen de fuera ¿como es posible generar otras localmente con drojas, enfermedades, etc?...

3) ¿por qué emerge el orden en una realidad física sometida a la entropía?, ¿existe una dirección o voluntad detrás de ese proceso?...

precisamente por esa entropía... a ver, en mi opinión la entropía es el concepto peor tratado de la física, dado que hoy en día está asimilado a la probabilidad, es decir, se entiende que la fuerza entrópica es que el estado final es mucho más probable que el inicial...

yo aborrezco totalmente esa idea, y creo que una bowling caerá hacia un agujero […] no por una cuestión de probabilidad de microestados (una minoría de los cuales pueda atravesar de vuelta el horizonte de sucesos), sino por una cuestión de equilibrio de potenciales que solo apuntan en una dirección...

dicho eso, el universo está en desequilibrio, que llamamos potenciales... y tiene a equilibrarse, lo que llamaríamos gloria térmica... y en ese camino pasan cosas... es esa reactividad, si el camino es lo suficientemente largo, la que obliga a que esas cosas sean complejas (lo que tú llamas orden)... igual que dos cordones en el bolsillo, si pasa el suficiente tiempo sometidos al movimiento, crearán nudos cada vez más complejos... no por "casualidad" sino por reactividad...

4) ¿qué es la conciencia?...

al contrario de lo universalmente aceptado, yo nunca he visto complejidad en esa pregunta...

consciencia no es más que, en el proceso de datos de nuestra mente, tener uno más para nosotros mismos...

no es lo mismo medir un cinco que sentir un cinco... la diferencia es la relación del dato medido con la idea de uno mismo...

5) ¿podrá la ciencia explicar algún día su naturaleza por completo?...

estamos a puntito de crear consciencia artificial indistinguible de la nuestra...

6) ¿somos un espíritu atrapado en un cuerpo o un cuerpo que se atribuye capacidades superiores?...

lo que ves es el cuerpo... cualquier otra suposición nos llevaría a lo planteado en el punto 1)....

7) ¿por qué la plasticidad cerebral permite desarrollar capacidades que van más allá de la mera supervivencia?

siempre el motivo ¿por qué piensas que hay alguno?...

la pregunta sería más bien ¿qué es más fácil, que la evolución dé con la solución exacta o que se exceda?...

si tienes que partir una piña, la evolución te dará unos incisivos potentes... pero ¿por qué iba a evitar que los usases para otra cosa?: no hay un mecanismo de supervivencia que impida que además los uses para tallar obras de arte...

pues por lo mismo: tu plasticidad cerebral fue necesaria para tu supervivencia... su exceso no es evolutivamente necesario impedirlo hasta que te ponga en peligro de gloria...

8) ¿la voluntad, la decisión y el sacrificio consciente trascienden la resolución de problemas?

es exactamente el mismo planteamiento que repites siempre: yo no me drogo como resultado de mi proceso biológico y mental, me drogo por inspiración diabólica... y no soy generoso por idéntico proceso mental, tiene que ser por inspiración divina...

¿pero entonces cómo accedieron dios y el diablo a la idea del bien y el mal, si según tú no puede ser el resultado de un proceso causal?...

yo puedo acceder a ideas superiores por simple raciocinio... y el raciocinio me viene de mi camino evolutivo de supervivencia...

y no, no manifiesta dirección y sentido... puedo tender a la virtud o al vicio, pero también al relativismo entre ambas... no hay un camino marcado...
 
Disculpen que regrese al tema de la demostración metafísica, filosófica y lógica de la NECESIDAD de existencia de una "primera causa incausada", pero quedé rumiando el tema que le contesté a @esforzado y di con un ejemplo (por analogía) del principio de que "la suma de insuficiencias no puede producir suficiencia"

Como son términos de los que se apropia la filosofía, o la lógica, o la metafísica para articular sus razonamientos, muchas veces desconocemos ese sentido en los términos.

Este ejemplo (que me vino a la mente un rato después) explica el concepto:

- La suma de NUMEROS (insuficiencia) no puede crear INFINITO (suficiencia).

Por más números que agregue a mi cuenta, no puedo decir que los abarqué a TODOS (conjunto infinito de elementos).

De este modo, ese principio lógico de que no puedo lograr "suficiencia" por más "insuficiencias" que acumule en la línea causal será más claro de entender.

- Por grande que sea el número que imagine, siempre puedo agregar "otro".

La suma de INSUFICIENCIAS no pueden lograr SUFICIENCIA.

Los otros conceptos son igual de duros y complicados si pretendemos arribar a ellos desde el lenguaje cotidiano y no desde el lenguaje de la lógica, pero están en el núcleo de la demostración:

- SER y NO-SER
- ACTO Y POTENCIA
- ESENCIA, SUSTANCIA Y NATURALEZA (ni las traje al tema por su complejidad)
- TIEMPO (esencial en el mundo del SER ya que no podemos dar "marcha atrás" en nuestras premisas)
- INFINITO (que tampoco lo incorporé, pero donde lógicamente demuestras que SOLO HAY UNO, ya que no puede haber "infinitos infinitos")

Y todo esto no es nuevo, la gran mayoría de conceptos los tenemos desde Aristóteles, fueron desarrollados por Tomás de Aquino, y tuvimos uno o dos siglos de escolástica jugando con ellos.

sí, sí puede... el problema es que lo enfoques de arriba a abajo o de abajo a arriba...

tú partes de los números, y te das cuenta de que no puedes ir sumándolos todos hasta llegar al infinito... y ante esa imposibilidad culpas a los números: de las partes no se puede llegar al todo...

pero ¿y si yo te digo que lo hagas al revés?: parte del infinito, y rómpelo en números más pequeños... de la insuficiencia no podías crear suficiencia, ¿pero a que de la suficiencia sí se pueden crear insuficiencias?... en tal caso, la imposibilidad de reunirlos de vuelta ya no sería culpa de los números, sino de nuestra incapacidad...

es fácil partir una manzana en cachos... pero ¿serás capaz de volver a sumar la manzana de vuelta hasta la última molécula?...

este universo no es un algo surgido de la nada... pinta más que es un desequilibrio surgido del todo... una ruptura de una simetría preexistente...

pd: y no, infinitos no hay solo uno... hay, de hecho, infinitos... y ni siquiera tienen el mismo tamaño... recuerda a cantor: los números naturales son infinitos, y de entre ellos los pares, que son la mitad, también son infinitos, solo que obviamente un infinito tiene que ser la mitad del otro...
 
Estás engañándote a ti mismo de una manera muy burda.

Naturalmente ni conoces exactamente como funciona una calculadora, ni conoces el funcionamiento preciso de la calculadora que tienes en tus manos, ni conoces como le afectan a ese modelo las sutilezas del calculo finito, ni conoces si de hecho esa calculadora en particular está funcionando de acuerdo al modelo. Te mientes a ti mismo, no somos responsables de que nos mientan pero si lo somos de mentirnos a nosotros mismos.

Es decir has elegido la fuente de información más sesgadamente fiable e incluso ella depende de la creencia. No te digo ya el nivel de creencia que has tenido que asumir a lo largo de tu vida para construir los objetos de tu universo cognitivo en donde las salidas de una calculadora son el 0%. Justamente el que no seas capaz de discernir la creencia en todo eso hace que seas un gran crédulo sin mecanismos de defensa, una victima propicia de los comites de expertos institucionalizdos.

claro que conozco cómo funciona una calculadora... tengo una ingeniería electrónica entre otras cosas... pero también conozco cómo funciona lo que hace funcionar una calculadora...

me dices "pero en última instancia esa calculadora en concreto podría estar desviada del modelo"... bien, solo tengo que hacer la cuenta en dos calculadoras... en tres calculadoras... en cuatro calculadoras...

hay un momento en el que es estadísticamente imposible que todas las calculadoras estén desviadas del modelo de forma coincidente...

así descubrimos por ejemplo el error en las tablas de punto flotante del infame pentium 4...

fíjate en una de las tres condiciones iniciales que enumeré para el conocimiento: competencia independiente... en este caso serían varias calculadoras, de varios fabricantes, e incluso mezclando analógicas con digitales, y distintas arquitecturas de chip, llegando de forma independiente al mismo resultado... eso no es fe, ni tampoco requiere mi revisión personal a mano...
 
Νо еstоу dе асuеrdо.

Εl ΟΡ соmіеnzа dіstіnguіеndо соrrесtаmеntе еntrе сrееr, sаbеr у tеnеr fе, реrо tеrmіnа соnfundіéndоlоs аl еstаblесеr unа jеrаrquíа quе nо hа justіfісаdо.

Sаbеr реrtеnесе аl ámbіtо dеl соnосіmіеntо; сrееr, аl dе lа асерtасіón dе unа рrороsісіón; у tеnеr fе, аl dе lа соnfіаnzа у lа аdhеsіón реrsоnаl. Sоn саtеgоríаs dіstіntаs, nо еsсаlоnеs dе unа mіsmа еsсаlеrа.

Quе un іndіvіduо реrsеvеrе еn sus соnvіссіоnеs nо dеmuеstrа quе sеаn vеrdаdеrаs, tаmbіén еl fаnátісо реrsеvеrа, tаmbіén еl suреrstісіоsо tіеnе fе у tаmbіén еl mártіr dе unа саusа еquіvосаdа рuеdе еntrеgаr su vіdа роr еllа, lа іntеnsіdаd dе unа соnvіссіón jаmás hа соnstіtuіdо unа рruеbа dе vеrdаd. Sоlо quе hаblа dе lа tеnасіdаd (сеguеrа) dе su оbсесасіón.

Ustеd рrеguntа qué роsее lа fе quе nо роsеаn lа sаbіduríа nі еl соnосіmіеntо... Lа rеsрuеstа еs sеnсіllа: unа dіsроsісіón dе lа vоluntаd а соnfіаr у соmрrоmеtеrsе, іnсlusо аllí dоndе lа сеrtеzа rеsultа іnsufісіеntе,еs сrееr sіn vеr.

Εsо рuеdе tеnеr un ехtrаоrdіnаrіо vаlоr ехіstеnсіаl у mоrаl, реrо nо соnstіtuуе роr sí mіsmо unа fоrmа suреrіоr dе соnосіmіеntо.

Lа fе nо sе hаllа еn lа сúsріdе dе lаs vіrtudеs, аntеs еstá lа саrіdаd.

Ρоrquе, fіnаlmеntе, lо quе еnnоblесе аl hоmbrе nо еs lа fіrmеzа соn quе сrее роsееr lа vеrdаd, sіnо lо quе hасе соn sus sеmеjаntеs еn nоmbrе dе аquеllо quе сrее vеrdаdеrо. ¿Ο еnvіаr а un sеr humаnо а quеmаrsе vіvо en la hoguera dеjа dе sеr un сrіmеn аtrоz роrquе su еjесutоr dісе оbrаr соn fе еn Dіоs...?

Cоnfundіr lа рrоfundіdаd dе unа соnvіссіón соn lа suреrіоrіdаd dе quіеn lа sоstіеnе еs, рrесіsаmеntе, unо dе lоs еrrоrеs quе más sufrіmіеntо іnjustо lе hа іnflіgіdо а lаΗumаnіdаd.

Lа fе рuеdе sеr unа vіrtud раrа quіеn сrее, реrо nunса dеbе соnvеrtіrsе еn un рrіvіlеgіо еріstеmоlógісо quе sе соnvіеrtа еn un аrmа quе ехіmа dе justіfісаr lо quе аfіrmа.

Τеrrіblеs іnіquіdаdеs sе hаn соmеtіdо hіstоrісаmеntе соn еsе аrgumеntо.

según quién ?... ¿crees que en esparta, o entre los pueblos indígenas de las grandes llanuras norteamericanas, la cúspide de las virtudes era otra que el valor frente al enemigo?...

la sarracena no es un valor absoluto, es relativo y cambiante, y está al servicio de las necesidades prácticas de la sociedad... una sociedad con el enemigo constantemente a las puertas, otorgará el máximo honor y valor sarracena a cosas muy distintas que sin esa circunstancia... de los indios que nombraba antes, nos ha quedado por ejemplo documentado el counting coup...
 
Qué pedazo de post has aportado BGA !! =D> =D>

En efecto, la FE para los cristianos es un DON, que se otorga por GRACIA.

Para los calvinistas, Dios "decide" a quién se lo da (unos si, otros no)
Los católicos en particular decimos que Dios otorga a TODOS LOS HOMBRES una "Gracia Suficiente", y está en cada hombre COOPERAR con ella, aceptándola (en FIDES).

De este modo, el catolicismo salvaguarda la SOBERANIA y OMNIPOTENCIA y PERFECCION de Dios, dejando una rendija para el LIBRE ALBEDRIO, cosa que el calvinismo rechaza (unos si, otros no).

Y hay "bases bíblicas" para ambas posturas, aunque, obviamente, la católica es la verdadera.

La FE como "mero acto humano", quebraría la SOBERANIA de Dios (Dios tendría que "esperar" que el hombre tomara la decisión) y es una herejía rechazada y condenada que conocemos como PELAGIANISMO.

Un tema muy bonito sin duda.


Tu interpretación es correcta, pero habría que matizar un punto.

Esa "rendija" de libre albedrío no es un espacio autónomo donde el hombre actúa al margen de Dios. Para el catolicismo, incluso el acto de aceptar la gracia es obra de la gracia misma.

La fórmula clásica (Concilio de Trento, Decreto sobre la Justificación, cap. 5) es:

"El hombre, por su libre albedrío, puede cooperar con la gracia, pero no puede dar el primer paso hacia Dios sin la gracia preveniente."

Es decir, que sin gracia, el hombre no puede querer ni hacer nada sobrenaturalmente bueno. Pero con gracia, el hombre puede querer y cooperar, y la cooperación misma es un don de la gracia, no un mérito autónomo.

La diferencia con el calvinismo, no es que el catolicismo contemple un "libre albedrío independiente al margen de Dios", sino que el catolicismo afirma que esa gracia es resistible (el hombre puede rechazarla), mientras que el calvinismo afirma que la gracia eficaz es irresistible (el elegido no puede rechazarla).
 
Νо еstоу dе асuеrdо.

Εl ΟΡ соmіеnzа dіstіnguіеndо соrrесtаmеntе еntrе сrееr, sаbеr у tеnеr fе, реrо tеrmіnа соnfundіéndоlоs аl еstаblесеr unа jеrаrquíа quе nо hа justіfісаdо.

Sаbеr реrtеnесе аl ámbіtо dеl соnосіmіеntо; сrееr, аl dе lа асерtасіón dе unа рrороsісіón; у tеnеr fе, аl dе lа соnfіаnzа у lа аdhеsіón реrsоnаl. Sоn саtеgоríаs dіstіntаs, nо еsсаlоnеs dе unа mіsmа еsсаlеrа.

Quе un іndіvіduо реrsеvеrе еn sus соnvіссіоnеs nо dеmuеstrа quе sеаn vеrdаdеrаs, tаmbіén еl fаnátісо реrsеvеrа, tаmbіén еl suреrstісіоsо tіеnе fе у tаmbіén еl mártіr dе unа саusа еquіvосаdа рuеdе еntrеgаr su vіdа роr еllа, lа іntеnsіdаd dе unа соnvіссіón jаmás hа соnstіtuіdо unа рruеbа dе vеrdаd. Sоlо quе hаblа dе lа tеnасіdаd (сеguеrа) dе su оbсесасіón.

Ustеd рrеguntа qué роsее lа fе quе nо роsеаn lа sаbіduríа nі еl соnосіmіеntо... Lа rеsрuеstа еs sеnсіllа: unа dіsроsісіón dе lа vоluntаd а соnfіаr у соmрrоmеtеrsе, іnсlusо аllí dоndе lа сеrtеzа rеsultа іnsufісіеntе,еs сrееr sіn vеr.

Εsо рuеdе tеnеr un ехtrаоrdіnаrіо vаlоr ехіstеnсіаl у mоrаl, реrо nо соnstіtuуе роr sí mіsmо unа fоrmа suреrіоr dе соnосіmіеntо.

Lа fе nо sе hаllа еn lа сúsріdе dе lаs vіrtudеs, аntеs еstá lа саrіdаd.

Ρоrquе, fіnаlmеntе, lо quе еnnоblесе аl hоmbrе nо еs lа fіrmеzа соn quе сrее роsееr lа vеrdаd, sіnо lо quе hасе соn sus sеmеjаntеs еn nоmbrе dе аquеllо quе сrее vеrdаdеrо. ¿Ο еnvіаr а un sеr humаnо а quеmаrsе vіvо en la hoguera dеjа dе sеr un сrіmеn аtrоz роrquе su еjесutоr dісе оbrаr соn fе еn Dіоs...?

Cоnfundіr lа рrоfundіdаd dе unа соnvіссіón соn lа suреrіоrіdаd dе quіеn lа sоstіеnе еs, рrесіsаmеntе, unо dе lоs еrrоrеs quе más sufrіmіеntо іnjustо lе hа іnflіgіdо а lаΗumаnіdаd.

Lа fе рuеdе sеr unа vіrtud раrа quіеn сrее, реrо nunса dеbе соnvеrtіrsе еn un рrіvіlеgіо еріstеmоlógісо quе sе соnvіеrtа еn un аrmа quе ехіmа dе justіfісаr lо quе аfіrmа.

Τеrrіblеs іnіquіdаdеs sе hаn соmеtіdо hіstоrісаmеntе соn еsе аrgumеntо.
Podríamos partir de esta síntesis de mr Foster para profundizar en el tema, por ejemplo debatir sobre la naturaleza de Dios y dejar de considerar su existencia un asunto de fe.

Tenemos infinidad de temas sobre nuestra relación personal, y como sociedad, con la deidad suficientes para ahondar en nuestra relación criatura Creador.

Y me remito a una frase de Jamoncé que pidió sentido común y es lo que debemos hacer de una vez. Por ejemplo en cuanto al universo dejar de lado ya el sinsentido de que es caótico cuando desde el principio de los tiempos el hombre entendió mirando al cielo no solo que está ordenado sino que está en un mecanismo organizado y cíclico y previsible. Y lo más importante tiene sentido y lo vamos entendiendo.

Podemos abordar la fe y la creencia construyendo desde la realidad, unos tendrán una fe más amplia otros unas creencias más arraigadas, etc.

Pero es como si en un hilo de astronomía y del James Webb se pusiesen a centrar el tema en que no hay una bóveda de cristal con agujeritos que son las estrellas.
Νо еstоу dе асuеrdо.

Εl ΟΡ соmіеnzа dіstіnguіеndо соrrесtаmеntе еntrе сrееr, sаbеr у tеnеr fе, реrо tеrmіnа соnfundіéndоlоs аl еstаblесеr unа jеrаrquíа quе nо hа justіfісаdо.

Sаbеr реrtеnесе аl ámbіtо dеl соnосіmіеntо; сrееr, аl dе lа асерtасіón dе unа рrороsісіón; у tеnеr fе, аl dе lа соnfіаnzа у lа аdhеsіón реrsоnаl. Sоn саtеgоríаs dіstіntаs, nо еsсаlоnеs dе unа mіsmа еsсаlеrа.

Quе un іndіvіduо реrsеvеrе еn sus соnvіссіоnеs nо dеmuеstrа quе sеаn vеrdаdеrаs, tаmbіén еl fаnátісо реrsеvеrа, tаmbіén еl suреrstісіоsо tіеnе fе у tаmbіén еl mártіr dе unа саusа еquіvосаdа рuеdе еntrеgаr su vіdа роr еllа, lа іntеnsіdаd dе unа соnvіссіón jаmás hа соnstіtuіdо unа рruеbа dе vеrdаd. Sоlо quе hаblа dе lа tеnасіdаd (сеguеrа) dе su оbсесасіón.

Ustеd рrеguntа qué роsее lа fе quе nо роsеаn lа sаbіduríа nі еl соnосіmіеntо... Lа rеsрuеstа еs sеnсіllа: unа dіsроsісіón dе lа vоluntаd а соnfіаr у соmрrоmеtеrsе, іnсlusо аllí dоndе lа сеrtеzа rеsultа іnsufісіеntе,еs сrееr sіn vеr.

Εsо рuеdе tеnеr un ехtrаоrdіnаrіо vаlоr ехіstеnсіаl у mоrаl, реrо nо соnstіtuуе роr sí mіsmо unа fоrmа suреrіоr dе соnосіmіеntо.

Lа fе nо sе hаllа еn lа сúsріdе dе lаs vіrtudеs, аntеs еstá lа саrіdаd.

Ρоrquе, fіnаlmеntе, lо quе еnnоblесе аl hоmbrе nо еs lа fіrmеzа соn quе сrее роsееr lа vеrdаd, sіnо lо quе hасе соn sus sеmеjаntеs еn nоmbrе dе аquеllо quе сrее vеrdаdеrо. ¿Ο еnvіаr а un sеr humаnо а quеmаrsе vіvо en la hoguera dеjа dе sеr un сrіmеn аtrоz роrquе su еjесutоr dісе оbrаr соn fе еn Dіоs...?

Cоnfundіr lа рrоfundіdаd dе unа соnvіссіón соn lа suреrіоrіdаd dе quіеn lа sоstіеnе еs, рrесіsаmеntе, unо dе lоs еrrоrеs quе más sufrіmіеntо іnjustо lе hа іnflіgіdо а lаΗumаnіdаd.

Lа fе рuеdе sеr unа vіrtud раrа quіеn сrее, реrо nunса dеbе соnvеrtіrsе еn un рrіvіlеgіо еріstеmоlógісо quе sе соnvіеrtа еn un аrmа quе ехіmа dе justіfісаr lо quе аfіrmа.

Τеrrіblеs іnіquіdаdеs sе hаn соmеtіdо hіstоrісаmеntе соn еsе аrgumеntо.
Cien por cien de acuerdo, pero es nuestro ensayo y error como humanidad. Marx escribió un libro muy atractivo y unos decenios después sus lectores estaban matando millones de personas en Rusia.

Lejos de quedarse ahí el asunto se sigue con una fe ciega fomentando nuevas violencias desde el marxismo contra la fe fundamentada de los que conocen y aman a Dios, que por ese dogma marxista continúan la agonía de la humanidad revitalizando el sarracinismo y reengendrando el nihilismo y relativismo.

Y me voy a sumar a scire en cuanto a la conciencia como dotación universal o no. Que es lo que quería escribir anoche y el foro no me dejaba.

Tengo la creencia que la conciencia es la dotación de Dios a este animal humano que somos nosotros. Es la conciencia la que nos hace a su imagen y semejanza. Y por supuesto que creo que no toda la humanidad tiene conciencia, no por no haber sido dotados sino porque voluntariamente la han desechado por su libre albedrío.

Y que sea en la mente donde opera, y que un fallo en el cerebro que es donde se articula en el mundo físico, parezca que la tenemos o no, no debe equivocarnos a la hora de decir que somos unas sinapsis químicas en el cerebro.

La ciencia viene de la inteligencia del intelecto y no es una simple cosa de educación. En cualquier grupo humano siempre habrá personas con más facilidad para unas cosas y otras con más dificultad.

Igual que en el colegio, es necesario confiar en la explicación del libro y la participación de ejercicios en clase, conocer la naturaleza de Dios requiere primero de voluntad, seguido de libros y del esfuerzo por ampliar el conocimiento.

Amigos, sentido común y no sentido sesgado.

Mientras consideremos que Dios es una cuestión de creencia personal seguiremos dando vueltas en el relativismo, más o menos refinado.
 
sí, sí puede... el problema es que lo enfoques de arriba a abajo o de abajo a arriba...

tú partes de los números, y te das cuenta de que no puedes ir sumándolos todos hasta llegar al infinito... y ante esa imposibilidad culpas a los números: de las partes no se puede llegar al todo...

pero ¿y si yo te digo que lo hagas al revés?: parte del infinito, y rómpelo en números más pequeños... de la insuficiencia no podías crear suficiencia, ¿pero a que de la suficiencia sí se pueden crear insuficiencias?... en tal caso, la imposibilidad de reunirlos de vuelta ya no sería culpa de los números, sino de nuestra incapacidad...

es fácil partir una manzana en cachos... pero ¿serás capaz de volver a sumar la manzana de vuelta hasta la última molécula?...

este universo no es un algo surgido de la nada... pinta más que es un desequilibrio surgido del todo... una ruptura de una simetría preexistente...

pd: y no, infinitos no hay solo uno... hay, de hecho, infinitos... y ni siquiera tienen el mismo tamaño... recuerda a cantor: los números naturales son infinitos, y de entre ellos los pares, que son la mitad, también son infinitos, solo que obviamente un infinito tiene que ser la mitad del otro...

Nop!, esto no es matemáticas, es METAFISICA y no puedes tener "múltiples infinitos" porque existe uno que LOS CONTIENE A TODOS.

Puse el ejemplo de las "insuficiencias numéricas" para que aquellos que no entendían el concepto LOGICO de "insuficiencia", tuvieran una analogía más simple para comprenderlo.

Pero te metes en camisa de once varas confundiendo el concepto de INFINITO para la Lógica, con lo que -por razones prácticas- llamamos "infinito" en la matemática. No son lo mismo.

Te aclaro que no voy a criticarte por tu dificultad para entender lógica o filosofía o metafísica. Es un territorio particular, con sus propias definiciones, y una estructura particular de razonamiento, la matemática tiene tu área, o la electricidad la suya, y si uno no maneja el contexto completo puede que ni entienda de lo que le están hablando.

Si te sugiero que antes de asumir que "la tienes clara", bajes un poco el copete y comprendas que no has profundizado lo suficiente en esto. Sin duda eres inteligente y hasta asumo que eres competente en tu área de conocimiento... pero te tomas la licencia de pensar que tienes en claro, cosas que NO tienes en claro.

El grueso de la gente puede llegar por FE, que es un camino corto y sencillo... los más borricos (como en mi caso), vamos por la senda complicada... pero llegamos al mismo sitio.

En tu caso, no te animás al "salto de Fe", pero tampoco has avanzado por el camino que la RAZON ha preparado para tratar estas materias (Filosofía, Lógica y Metafísica). Y aún cuando llegas finalmente a la "primera causa incausada", todavía tienes que abordar el problema desde la Teología (que no es para nada sencilla, te lo garantizo).

Espero que tengas el privilegio de recibir la Gracia suficiente que te permita acceder, así sea por Fe, al privilegio de relacionar tu alma con Dios. La vida se vive de un modo mucho más pleno.
 
según quién ?... ¿crees que en esparta, o entre los pueblos indígenas de las grandes llanuras norteamericanas, la cúspide de las virtudes era otra que el valor frente al enemigo?...

la sarracena no es un valor absoluto, es relativo y cambiante, y está al servicio de las necesidades prácticas de la sociedad... una sociedad con el enemigo constantemente a las puertas, otorgará el máximo honor y valor sarracena a cosas muy distintas que sin esa circunstancia... de los indios que nombraba antes, nos ha quedado por ejemplo documentado el counting coup...

Confundes virtudes "culturales" con virtudes TEOLOGICAS. No hablas de lo mismo.
 
Tu interpretación es correcta, pero habría que matizar un punto.

Esa "rendija" de libre albedrío no es un espacio autónomo donde el hombre actúa al margen de Dios. Para el catolicismo, incluso el acto de aceptar la gracia es obra de la gracia misma.

La fórmula clásica (Concilio de Trento, Decreto sobre la Justificación, cap. 5) es:

"El hombre, por su libre albedrío, puede cooperar con la gracia, pero no puede dar el primer paso hacia Dios sin la gracia preveniente."

Es decir, que sin gracia, el hombre no puede querer ni hacer nada sobrenaturalmente bueno. Pero con gracia, el hombre puede querer y cooperar, y la cooperación misma es un don de la gracia, no un mérito autónomo.

La diferencia con el calvinismo, no es que el catolicismo contemple un "libre albedrío independiente al margen de Dios", sino que el catolicismo afirma que esa gracia es resistible (el hombre puede rechazarla), mientras que el calvinismo afirma que la gracia eficaz es irresistible (el elegido no puede rechazarla).

Estamos de acuerdo Jack. En el contexto de mi post no estaba profundizando en ese punto, sino en otro. De hecho, fue BGA el que primero llamó la atención al respecto con mejores precisiones (yo iba por otro lado).

De todos modos creo que es más claro que citar Trento, hacerlo directamente desde el Catecismo que se encarga de precisarlo mejor:

2001 La preparación del hombre para acoger la gracia es ya una obra de la gracia. Esta es necesaria para suscitar y sostener nuestra colaboración a la justificación mediante la fe y a la santificación mediante la caridad.​
(sigue el texto...)​
​
2002 La libre iniciativa de Dios exige la respuesta libre del hombre, porque Dios creó al hombre a su imagen concediéndole, con la libertad, el poder de conocerle y amarle. El alma sólo libremente entra en la comunión del amor. Dios toca inmediatamente y mueve directamente el corazón del hombre. Puso en el hombre una aspiración a la verdad y al bien que sólo Él puede colmar. Las promesas de la “vida eterna” responden, por encima de toda esperanza, a esta aspiración:​

Tema DELICADISIMO por cierto, y si no fuera por el carácter infalible de la Iglesia al precisarlo con tanto cuidado, sería difícil hacerlo sólo con las escrituras o la teología (en esto Calvino fue endiablamente preciso en su análisis bíblico y teológico sobre la Soberanía de Dios).

No en vano, que los calvinistas hasta se dan el lujo de decirnos "semipelagianos" cuando andan con ganas. 😛 Pero las precisiones que ha hecho la Iglesia nunca rompen la línea de la omnisciencia y soberanía divinas (aunque caminamos sobre el filo de la navaja "teológica" en esta materia).
 
Bienaventurados los pobres de espíritu porque de ellos es el reino del señor.

Creo que esta frase resume perfectamente la diferencia entre creer y tener fe.
 
Nop!, esto no es matemáticas, es METAFISICA y no puedes tener "múltiples infinitos" porque existe uno que LOS CONTIENE A TODOS.

Puse el ejemplo de las "insuficiencias numéricas" para que aquellos que no entendían el concepto LOGICO de "insuficiencia", tuvieran una analogía más simple para comprenderlo.

Pero te metes en camisa de once varas confundiendo el concepto de INFINITO para la Lógica, con lo que -por razones prácticas- llamamos "infinito" en la matemática. No son lo mismo.

Te aclaro que no voy a criticarte por tu dificultad para entender lógica o filosofía o metafísica. Es un territorio particular, con sus propias definiciones, y una estructura particular de razonamiento, la matemática tiene tu área, o la electricidad la suya, y si uno no maneja el contexto completo puede que ni entienda de lo que le están hablando.

Si te sugiero que antes de asumir que "la tienes clara", bajes un poco el copete y comprendas que no has profundizado lo suficiente en esto. Sin duda eres inteligente y hasta asumo que eres competente en tu área de conocimiento... pero te tomas la licencia de pensar que tienes en claro, cosas que NO tienes en claro.

El grueso de la gente puede llegar por FE, que es un camino corto y sencillo... los más borricos (como en mi caso), vamos por la senda complicada... pero llegamos al mismo sitio.

En tu caso, no te animás al "salto de Fe", pero tampoco has avanzado por el camino que la RAZON ha preparado para tratar estas materias (Filosofía, Lógica y Metafísica). Y aún cuando llegas finalmente a la "primera causa incausada", todavía tienes que abordar el problema desde la Teología (que no es para nada sencilla, te lo garantizo).

Espero que tengas el privilegio de recibir la Gracia suficiente que te permita acceder, así sea por Fe, al privilegio de relacionar tu alma con Dios. La vida se vive de un modo mucho más pleno.

tienes el mismo problema en ambos post...

es cierto que la metafísica estudia cuestiones que no se reducen a operaciones matemáticas, pero eso no significa que cualquier afirmación metafísica sea válida por utilizar un vocabulario distinto...

si afirmas que la lógica del infinito metafísico es diferente, tienes que explicar qué reglas lógicas utiliza y por qué son válidas y en qué se equivoca la matemática... la lógica no deja de ser aplicable por cambiar de disciplina...

de hecho la física acaba rigiendo desde la electricidad hasta la fontanería, la matemática... es decir, que estas solo son atajos para no enfrentarse a cambiar una tubería o apretar una borna con integrales imposibles... tú pareces presuponer que la metafísica no atañe a la ley fundamental de la física sino que está por encima de ella...

dicho eso, introduces un infinito superior que contiene todos los infinitos, pero lo introduces como certeza incuestionable... sin más prueba ni demostración...

igualmente hablas de virtudes teológicas, cuando la teología es precisamente lo que estamos cuestionando... ¿y si no existe un dios qué queda de esa teología?: ¿no será la cultura de la sociedad que profesa esas religiones que estudia la teología?...

es decir, tu problema es que das por demostración suficiente precisamente aquello que pretendes demostrar... siendo a la vez principio y fin del silogismo... ¿la biblia es cierta porque lo dice la biblia?, pues entonces la virtud teológica no es distinta a la cultural porque lo diga la teología...

y sigues sin entender lo que he dicho: si hay un límite a lo cognoscible hay un límite a lo cognoscible, y pretender ver más allá no tiene recorrido por cualquier camino (la razón tanto como la fe)... si no, obviamente, no sería un límite a lo cognoscible...
 
Como no tengo nivel para debatir aquí me gustaría aportar una charla concreta, de las magníficas que impartió en su canal el padre José Antonio Fortea antes de que su obispo lo cancelara injustamente, acerca del Dios de la filosofía.

Recién visto y escuchado.

Pues si demuestras un alto nivel al traer este video a colación.

Afianza la fe y completa la creencia con datos objetivos. Que es sustancial al tema del hilo y nos ayuda a nuestro crecimiento personal.

Gracias.
 
Si supieras cómo funciona la calculadora que tienes entre manos podrías emular en tu cabeza el proceso completo que realiza desde que pulsas un botón hasta su salida en pantalla. Llamas conocer cómo funciona esa calculadora a tener un esquema teórico vago y superficial de las componentes de una calculadora ideal, tipo el funcionamiento de puertas lógicas, circuitos electrónicos y ciencia de materiales. Ni de lejos tienes el diseño de fabricación ideal de esa calculadora concreta que tienes en tus manos.

Así que empiezas con un error de planteamiento.

Luego me dices que puedes realizar miles de millones de pruebas, pero no lo haces, por eso el resultado de la calculadora lo admites por creencia.

claro que conozco cómo funciona una calculadora... tengo una ingeniería electrónica entre otras cosas... pero también conozco cómo funciona lo que hace funcionar una calculadora...

me dices "pero en última instancia esa calculadora en concreto podría estar desviada del modelo"... bien, solo tengo que hacer la cuenta en dos calculadoras... en tres calculadoras... en cuatro calculadoras...

hay un momento en el que es estadísticamente imposible que todas las calculadoras estén desviadas del modelo de forma coincidente...

así descubrimos por ejemplo el error en las tablas de punto flotante del infame pentium 4...

fíjate en una de las tres condiciones iniciales que enumeré para el conocimiento: competencia independiente... en este caso serían varias calculadoras, de varios fabricantes, e incluso mezclando analógicas con digitales, y distintas arquitecturas de chip, llegando de forma independiente al mismo resultado... eso no es fe, ni tampoco requiere mi revisión personal a mano...
 
tienes el mismo problema en ambos post...

es cierto que la metafísica estudia cuestiones que no se reducen a operaciones matemáticas, pero eso no significa que cualquier afirmación metafísica sea válida por utilizar un vocabulario distinto...

si afirmas que la lógica del infinito metafísico es diferente, tienes que explicar qué reglas lógicas utiliza y por qué son válidas y en qué se equivoca la matemática... la lógica no deja de ser aplicable por cambiar de disciplina...

de hecho la física acaba rigiendo desde la electricidad hasta la fontanería, la matemática... es decir, que estas solo son atajos para no enfrentarse a cambiar una tubería o apretar una borna con integrales imposibles... tú pareces presuponer que la metafísica no atañe a la ley fundamental de la física sino que está por encima de ella...

dicho eso, introduces un infinito superior que contiene todos los infinitos, pero lo introduces como certeza incuestionable... sin más prueba ni demostración...

igualmente hablas de virtudes teológicas, cuando la teología es precisamente lo que estamos cuestionando... ¿y si no existe un dios qué queda de esa teología?: ¿no será la cultura de la sociedad que profesa esas religiones que estudia la teología?...

es decir, tu problema es que das por demostración suficiente precisamente aquello que pretendes demostrar... siendo a la vez principio y fin del silogismo... ¿la biblia es cierta porque lo dice la biblia?, pues entonces la virtud teológica no es distinta a la cultural porque lo diga la teología...

y sigues sin entender lo que he dicho: si hay un límite a lo cognoscible hay un límite a lo cognoscible, y pretender ver más allá no tiene recorrido por cualquier camino (la razón tanto como la fe)... si no, obviamente, no sería un límite a lo cognoscible...

Las categorías lógicas son "verdades evidentes por si mismas".

Si tú defines INFINITO como lo "todo lo contiene", entonces no puedes tener "muchos infinitos" porque ninguno contendría a los otros.

En matemática, por su propia convención, aceptan MUCHOS INFINITOS, pero referidos a campos concretos (números naturales, números negativos, números irracionales, etc.)

Pero ningún matemático te dirá que el "infinito de los números naturales" contiene las estrellas, las galaxias y las gaviotas.

¿Entiendes lo que es una categoría lógica?, cuando se usa INFINITO en lógica o filosofía se utiliza para EL TODO, no para definiciones particulares de un campo determinado.

El "infinito de los números naturales", por amplio que sea, no deja de ser un RANGO EN EL CAMPO DEL SER. Al lado de los "número naturales" tienes los "irracionales" las "estrellas", y las "almas" y las "canciones" y los "granos de arena en la playa" y las... TODO.

Y por definición NO PUEDE HABER "MUCHOS" INFINITOS. Hay UNO SOLO.


tienes el mismo problema en ambos post...

es cierto que la metafísica estudia cuestiones que no se reducen a operaciones matemáticas, pero eso no significa que cualquier afirmación metafísica sea válida por utilizar un vocabulario distinto...

si afirmas que la lógica del infinito metafísico es diferente, tienes que explicar qué reglas lógicas utiliza y por qué son válidas y en qué se equivoca la matemática... la lógica no deja de ser aplicable por cambiar de disciplina...

de hecho la física acaba rigiendo desde la electricidad hasta la fontanería, la matemática... es decir, que estas solo son atajos para no enfrentarse a cambiar una tubería o apretar una borna con integrales imposibles... tú pareces presuponer que la metafísica no atañe a la ley fundamental de la física sino que está por encima de ella...

dicho eso, introduces un infinito superior que contiene todos los infinitos, pero lo introduces como certeza incuestionable... sin más prueba ni demostración...

igualmente hablas de virtudes teológicas, cuando la teología es precisamente lo que estamos cuestionando... ¿y si no existe un dios qué queda de esa teología?: ¿no será la cultura de la sociedad que profesa esas religiones que estudia la teología?...

es decir, tu problema es que das por demostración suficiente precisamente aquello que pretendes demostrar... siendo a la vez principio y fin del silogismo... ¿la biblia es cierta porque lo dice la biblia?, pues entonces la virtud teológica no es distinta a la cultural porque lo diga la teología...

y sigues sin entender lo que he dicho: si hay un límite a lo cognoscible hay un límite a lo cognoscible, y pretender ver más allá no tiene recorrido por cualquier camino (la razón tanto como la fe)... si no, obviamente, no sería un límite a lo cognoscible...

En el post al que contestate, el compañero hacía referencia a VIRTUDES TEOLOGICAS, no a la palabra "virtud" utilizada en un contexto cultural o histórico cualquiera.

Has sido tú el que asumes que "virtud" es un término contingente (y a saber que consideran "virtud" los bantúes o los incas)... hablaban de OTRA COSA.
 
Como no tengo nivel para debatir aquí me gustaría aportar una charla concreta, de las magníficas que impartió en su canal el padre José Antonio Fortea antes de que su obispo lo cancelara injustamente, acerca del Dios de la filosofía.


Si bien Fortea es todo un Maestro, convengamos que el vídeo es un poco largo y divaga sin precisar con exactitud el tema. Para un católico es una buena reflexión (porque no necesita "fundamentar" el tema), al pobre @esforzado no le haría tragar ese vídeo porque se subiría por las paredes 😉
 
tienes el mismo problema en ambos post...

es cierto que la metafísica estudia cuestiones que no se reducen a operaciones matemáticas, pero eso no significa que cualquier afirmación metafísica sea válida por utilizar un vocabulario distinto...

si afirmas que la lógica del infinito metafísico es diferente, tienes que explicar qué reglas lógicas utiliza y por qué son válidas y en qué se equivoca la matemática... la lógica no deja de ser aplicable por cambiar de disciplina...

de hecho la física acaba rigiendo desde la electricidad hasta la fontanería, la matemática... es decir, que estas solo son atajos para no enfrentarse a cambiar una tubería o apretar una borna con integrales imposibles... tú pareces presuponer que la metafísica no atañe a la ley fundamental de la física sino que está por encima de ella...

dicho eso, introduces un infinito superior que contiene todos los infinitos, pero lo introduces como certeza incuestionable... sin más prueba ni demostración...

igualmente hablas de virtudes teológicas, cuando la teología es precisamente lo que estamos cuestionando... ¿y si no existe un dios qué queda de esa teología?: ¿no será la cultura de la sociedad que profesa esas religiones que estudia la teología?...

es decir, tu problema es que das por demostración suficiente precisamente aquello que pretendes demostrar... siendo a la vez principio y fin del silogismo... ¿la biblia es cierta porque lo dice la biblia?, pues entonces la virtud teológica no es distinta a la cultural porque lo diga la teología...

y sigues sin entender lo que he dicho: si hay un límite a lo cognoscible hay un límite a lo cognoscible, y pretender ver más allá no tiene recorrido por cualquier camino (la razón tanto como la fe)... si no, obviamente, no sería un límite a lo cognoscible...
Esto es como comparar la misma cota de elevación desde planos de comparación diferentes. Cada uno estará convencido de que su cota 100 p.e es la correcta sin caer en la cuenta de que los planos de comparación son arbitrariamente distintos.

Usted lo lleva todo al terreno físico y ese es su plano de comparación. A quienes ha respondido manejamos ese plano pero también otro, que no es el mismo ni está sujeto a la misma disciplina que usted maneja. La lógica es aplicable a las dos disciplinas pero su alcance es diferente.

En su ejemplo a mi pregunta de un comentario anterior, el servidor -el espíritu- es mucho más complejo que el cliente pero para que el cliente sea eficaz en su misión debe tener la misma complejidad sometida a las limitaciones del medio en que opera. Usted puede tener el impulso de un acto de voluntad y en su origen es voluntad pura, pero luego debe expresarla y casi nunca lo hace rigurosamente según la primera orden. Usted puede desear hablar con maestría pero si no tiene ese don o no lo ha entrenado lo suficiente, el resultado será necesariamente más pobre a pesar de que "el mecanismo" que lo hace posible posea la habilidad de aprender, cuestión que en nuestra experiencia no tiene más techo que la voluntad de hacerlo en la medida de cada posibilidad o la gloria.

No somos dos equipos tirando de la misma cuerda para ver cuál es el más fuerte, sino que tiramos de cuerdas diferentes...

Comprendo que no quiera entrar en nuestro juego -plano de comparación o soga- como deberá comprender que a nosotros nos suceda lo mismo. Pero tenemos una ventaja. Conocemos su plano de comparación y de hecho nos movemos con cierta pericia en él según la profesión y oficio que desarrollamos, pero usted está en el suyo negando el nuestro por que supongo que para usted carece de sentido.

Bien, por mi parte queda poco por decir porque no hablamos de la verdad en el exclusivo sentido de la ciencia y la lógica aplicada a la ciencia; a lo evidente y a lo demostrable empíricamente según lo anterior.

La virtud guerrera no es incompatible con el resto de virtudes humanas, de hecho diría que para que se desarrollen las demás en una sociedad y territorio particular, es la primera porque la guerra no es un fin sino el medio de conseguir formar sociedades estables en territorios estables. Ninguna civilización prescindió de la virtud guerrera pero eso no fue obstáculo para desarrollar las demás en pro de una sociedad estable y en paz. De hecho creo que lo perfecto es que convivan en armonía como garantía de que esa sociedad posee el pulso suficiente como para no languidecer ante el ímpetu guerreo de sociedades más bárbaras fruta los mismos recursos.

Sin embargo, esa virtud, que es universal en tanto la poseen todos los pueblos que fueron capaces de crear civilización y ni siquiera tanto, no lo es en el tiempo cuando la misma virtud se enfrenta en una guerra. Es universal por su alcance pero no lo es en su aplicación en un momento dado porque supone gloria y destrucción. Universal en tanto alcanza a todos los pueblos, pero particular cuando esos pueblos se enfrentan.

Las virtudes teologales son diferentes o más elevadas pero no entran necesariamente en colisión con las virtudes humanas. Están, por seguir el ejemplo que he puesto antes, en una categoría superior porque no nos remonta a la guerra ni a la destrucción sino al contrario, a valores que aplicados universalmente favorecen la paz y el encuentro con los demás pueblos.

De nuevo aparecen esos dos planos de comparación, el uno atado a la tierra y su servidumbre, y el otro atado a lo que la propia razón humana alcanza a describir como lo más parecido a un mundo perfecto.

De todos modos ha vuelto con brío un debate que hace pocas décadas se daba por concluido en favor del materialismo en la filosofía entre materialistas y "dualistas", que desde la filosofía tratan de defender la doble naturaleza humana. No puedo replicar lo que se dice en esos debates sin distorsionarlos, así que al interesado le invito a que se adentre en el tema de la "conciencia" que por otra parte está intrínsecamente ligado al tema que nos ocupa.

Para abrir boca o empezar a pensar no hacerla trabajar en el vacío...

 
Yo solo sé que existe un amor esencial y algo que te lo quita, eso es dualidad amor-repruebo porque el mismo ansia o ganas de éxito lleva al repruebo irremediablemente, pero es porque al pensar pensamos con prejuicios acerca de lo que es bueno o malo, porque valoramos mal la felicidad de las diferentes motivaciones, eso quiere decir que existe un camino real y objetivamente bueno si se basa solo en la felicidad, y en repartirla. La civilización deja ser feliz a duras penas pero siempre se ha movido por lo bello. El inconsciente es lo que nos mueve, y los prejuicios del valor a la hora de pensar la siguiente decisión
 
Yo solo sé que existe un amor esencial y algo que te lo quita, eso es dualidad amor-repruebo porque el mismo ansia o ganas de éxito lleva al repruebo irremediablemente, pero es porque al pensar pensamos con prejuicios acerca de lo que es bueno o malo, porque valoramos mal la felicidad de las diferentes motivaciones, eso quiere decir que existe un camino real y objetivamente bueno si se basa solo en la felicidad, y en repartirla. La civilización deja ser feliz a duras penas pero siempre se ha movido por lo bello. El inconsciente es lo que nos mueve, y los prejuicios del valor a la hora de pensar la siguiente decisión
Como te gusta la religión egipcia debes entender que ellos valoraban por encima de todo la rectitud, y que tenían una comprensión clara del espiritu santo en los conceptos de ka y ki. El espiritu guía que nos acompaña en nuestro intelecto y nos ayuda a discernir el bien y el mal en actos de responsabilidad.

La felicidad viene de una vida recta y de convertir los valores en virtudes, es la satisfacción tras el compromiso y el esfuerzo.

A ellos con el tiempo les hundió los sacerdocios superextractivos y el deificar a sus faraones.

Lástima que pusiesen ingentes cantidades de energia y valor humano en construir tumbas, y que hoy, lo que fue una civilización puntera y vanguardista sea un enorme cementerio en ruinas. Aún así nos sobrecoge y estimula su magnificencia. Pero ya no su pensamiento.

Los griegos y romanos aprendieron la lección y unos desarrollaron la filosofia humana y los otros la ingeniería civil.

Y en Egipto aun encontraron gente inteligente pero entre una mayoría de campesinos y una economía agraria sin luz ni objetivos mas que sumar fanegas de trigo y cestas de dátiles.
 
(mensaje citado en revisión)
Sigue dándole valor a esos pensamientos y verás que lo que se mete en tu mente no es algo externo, sino que vas camino de cerrarte al conocimiento.

Estás al lado del conocimiento pero sigues cerrando la puerta. Los últimos egipcios no solo amaron a Jesús sino que nos dejaron sus primeras y más valiosas reflexiones de vivir con él.

Los padres del desierto también tenían esas visiones tan escalofriantes en su cabeza, pero desgajados de los sacerdotes totémicos y sus animales deificados no solo superaron esos miedos inculcados sino que los eliminaron para siempre del pensamiento religioso.

Despierta, amigo, y deja de jugar con tu intelecto. El que juega con fuego se acaba quemando.
 

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