GM:KL&33
Filósofo caribeño
Y de la existencia, que resuelve muchos más problemas.
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ESPAÑA con 0 inmi gración desde 1995
- Autor del tema El Pionero
- Fecha de inicio
Vamos a ver, ¿es que no os acordáis de las 3 devaluaciones de la peseta que hizo el PSOE en los 90? Fuera de la UE seríamos Serbia o Albania con una inflación pavor, con devaluaciones continuas para intentar vender pepinos, patatas o 4 tapas de bravas.
Muchos de vosotros vivís en los mundos de yupi. España antes de la UE era ruinosa, obsoleta y proteccionista (como por ejemplo de los catalanes con Nutrexpa). ¿Y por qué tirábamos? Porque los chinos estaban con barro hasta las rodillas con los bueyes en los arrozales.
La caída de población lleva desde los 80 (los verdaderos "boomers" son los nacidos en el 1976, cuando se llegó al pico de nacimientos).
Si alguien me lo puede rebatir, que lo intente.
Muchos de vosotros vivís en los mundos de yupi. España antes de la UE era ruinosa, obsoleta y proteccionista (como por ejemplo de los catalanes con Nutrexpa). ¿Y por qué tirábamos? Porque los chinos estaban con barro hasta las rodillas con los bueyes en los arrozales.
La caída de población lleva desde los 80 (los verdaderos "boomers" son los nacidos en el 1976, cuando se llegó al pico de nacimientos).
Si alguien me lo puede rebatir, que lo intente.
frangelico
Será en Octubre
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Si al final los echaremos de menos cuando se vayan. Que parece que no pero esos países crecen y la gente va y viene . España lo que necesita es ajustar con realismo la política migratoria, no es normal que entre mas gente aquí que a la suma de UK y Francia o de Italia y Francia. Aqui 200k entradas anuales sostenidas en 25 años darían 5M de personas y es una cosa razonable. Ahora se hacen disparates con finalidad no económica al hacer venir (todos los flujos migraotrios de la Historia han sido y son dirigidos ) a tanta gente y permitir reagrupar sin hacer antes cuentasHispanoamérica es una bendición para España. Un viaje por Europa lo enseña. Es una isla que sigue viva.
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GM:KL&33
Filósofo caribeño
Muchos estarían contentos con que fuésemos Albania, con tal de envejecer sin ver a nadie rarito aparecer por el café-bar.Vamos a ver, ¿es que no os acordáis de las 3 devaluaciones de la peseta que hizo el PSOE en los 90? Fuera de la UE seríamos Serbia o Albania con una inflación pavor, con devaluaciones continuas para intentar vender pepinos, patatas o 4 tapas de bravas.
Muchos de vosotros vivís en los mundos de yupi. España antes de la UE era ruinosa, obsoleta y proteccionista (como por ejemplo de los catalanes con Nutrexpa). ¿Y por qué tirábamos? Porque los chinos estaban con barro hasta las rodillas con los bueyes en los arrozales.
La caída de población lleva desde los 80 (los verdaderos "boomers" son los nacidos en el 1976, cuando se llegó al pico de nacimientos).
Si alguien me lo puede rebatir, que lo intente.
Si fueramos Albania, tendrias que pagar mordidas hasta para comprar el pan.Muchos estarían contentos con que fuésemos Albania, con tal de envejecer sin ver a nadie rarito aparecer por el café-bar.
GM:KL&33
Filósofo caribeño
Yo, a diferencia de usted, favorezco una unión completa de fronteras con Hispanoamérica. Con América entera.Si al final los echaremos de menos cuando se vayan. Que parece que no pero esos países crecen y la gente va y viene . España lo que necesita es ajustar con realismo la política migratoria, no es normal que entre mas gente aquí que a la suma de UK y Francia o de Italia y Francia. Aqui 200k entradas anuales sostenidas en 25 años darían 5M de personas y es una cosa razonable. Ahora se hacen disparates con finalidad no económica al hacer venir (todos los flujos migraotrios de la Historia han sido y son dirigidos ) a tanta gente y permitir reagrupar sin hacer antes cuentas
Can Cervecero
Como pollo sin cabeza
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Can Cervecero
Como pollo sin cabeza
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Si al final los echaremos de menos cuando se vayan. Que parece que no pero esos países crecen y la gente va y viene . España lo que necesita es ajustar con realismo la política migratoria, no es normal que entre mas gente aquí que a la suma de UK y Francia o de Italia y Francia. Aqui 200k entradas anuales sostenidas en 25 años darían 5M de personas y es una cosa razonable. Ahora se hacen disparates con finalidad no económica al hacer venir (todos los flujos migraotrios de la Historia han sido y son dirigidos ) a tanta gente y permitir reagrupar sin hacer antes cuentas
Estoy en desacuerdo con usted.
Un pais como España ha tenido tiempo de planificar una política para afrontar los retos del envejecimiento poblacional sin inmi gración.
No lo hicieron.
Y no se van a ir. Vendrán más y a más velocidad.
GM:KL&33
Filósofo caribeño
En la siguiente generación, habría unos 10 millones de españoles, todos en el centro de Madrid y Barcelona huyendo de la desolación.Cuanto menos votantes del R78 mejor, se derriba y se construye nueva vivienda.
GM:KL&33
Filósofo caribeño
No hay plan que sirva. El mejor plan, que dejen de mandar tanto.Estoy en desacuerdo con usted.
Un pais como España ha tenido tiempo de planificar una política para afrontar los retos del envejecimiento poblacional sin inmi gración.
No lo hicieron.
Y no se van a ir. Vendrán más y a más velocidad.
Carrus Magníficus
Madmaxista
La premisa de 0 inmi gración del titular propone un escenario hipotético sin forasteros en España. Luego tu al que nadie quiere inmigrar no es una respuesta apropiada.(mensaje citado en revisión)
Aparte, el escenario económico y social sería bien diferente.
Pero veo que de dinámica de sistemas, economía... andas justito.
frangelico
Será en Octubre
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Si la UE se rompe y nos argentinizamos a gran velocidad, que es bastante probable,se ira mucha gente, tambien autóctona, claro.Estoy en desacuerdo con usted.
Un pais como España ha tenido tiempo de planificar una política para afrontar los retos del envejecimiento poblacional sin inmi gración.
No lo hicieron.
Y no se van a ir. Vendrán más y a más velocidad.
GM:KL&33
Filósofo caribeño
Seguro que sí, pero:La premisa de 0 inmi gración del titular propone un escenario hipotético sin forasteros en España. Luego tu al que nadie quiere inmigrar no es una respuesta apropiada.
Aparte, el escenario económico y social sería bien diferente.
Pero veo que de dinámica de sistemas, economía... andas justito.
1- Intento atenerme a la realidad.
2- Hay ejemplos.
GM:KL&33
Filósofo caribeño
Verde y llena de rascacielos de cristal por doquier.
Colapso Total
Himbersor
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Iríamos en coches voladores por lo menos.
En cambio, la situación del país está empeorando poco a poco.
En cambio, la situación del país está empeorando poco a poco.
nuevo_burbujo
Madmaxista
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Roberto Vaquero sacó un libro hace 3 años más o menos sobre inmi gración y calculó de forma bastante seria el número de extranjeros real y salía unos 18 millones. A eso sumándole lo de los últimos años, superan los 20 millones, o sea, el 40 % de la población. En Madrid y Barcelona deben de ser ya el 70 % o más, hay veces que apenas se ven españoles en el Metro.No, desde el 81 estamos por debajo de 2,1, eramos 38mill, en el 85 ya estamos en 1,5 aprox...
A mi las cuentas de la IA me da que somos unos 30-32 mill. de españoles etnicos...
Ademas, eso se corresponde con lo que vemos todos en las calles...
Madrid y Barcelona son la desolacion por antonomasia.En la siguiente generación, habría unos 10 millones de españoles, todos en el centro de Madrid y Barcelona huyendo de la desolación.
Hay que huir de las grandes ciudades.Roberto Vaquero sacó un libro hace 3 años más o menos sobre inmi gración y calculó de forma bastante seria el número de extranjeros real y salía unos 18 millones. A eso sumándole lo de los últimos años, superan los 20 millones, o sea, el 40 % de la población. En Madrid y Barcelona deben de ser ya el 70 % o más, hay veces que apenas se ven españoles en el Metro.
manottas
Será en Octubre
Espera cuando esos "españoles" empiecen a pedir pensiones no contributivas y se vuelvan a su pais a sobrevivir y salgan mensualmente miles de millones de euros en pensiones.Una prueba es que desde que gobierna Sánchez han entrado millones de forasteros y el agujero de las pensiones ha pasado de 22k a 45k millones de euros. No vienen precisamente a pagar las pensiones.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
¿Quién ha dicho "apátrida"?Ya, pero tienes que sopesar las ventajas de ser un apátrida. Porque mira por lo que han pasado las tribus apátridas, y de expats, no hay ni siquiera una tribu.
No hamijo. Yo soy interesado, que no es lo mismo. Tengo mi pasaporte español, y algun otro. Según me interese, uso el que me interese.
Yo ya hice la mili y pagué mi deuda con españa. Ahora decido lo que quiero ser.
Jamás se me ocurriría vender a mis descendientes, pero si lo hiciera, entendería que ellos me vendieran a mi.
Don Arcadio
Himbersor
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Aznar permitió la llegada de un número muy elevado de ecuatorianos a la comunidad de Madrid y aledaños, de la noche a la mañana tuve encima de mi piso de 120m 25 ecuatorianos cada uno de su padre y de su progenitora. Es lo peor que ha nacido en España.(adjunto visible para usuarios registrados)
¿Cómo sería la población de España en un mundo en el que la inmi gración neta a España desde 1995 a 2026 hubiera sido cero en vez de la observada?
Para calcular este escenario, tomo la estructura de población de 1995 y asumo que la fecundidad y mortalidad por edad hubieran sido las mismas que hemos observado. Esta hipótesis no es necesariamente realista, pero sí me parece que nos da unos resultados sobre los que podemos empezar a pensar.
Cada lector puede, mentalmente, ajustar la fecundidad hacia arriba (por ejemplo, con menos inmi gración el precio de la vivienda sería más bajo con casi total probabilidad) o hacia abajo (ciertos grupos de forasteros tienen fecundidad más alta que la media).
Particularmente, no creo que haga mucha diferencia en la práctica lo que uno asuma sobre la fecundidad: unos cientos de miles de personas en una dirección o la otra a lo sumo.
No hace falta ajustar la mortalidad: calculo tasas por edad y no creo que estas fueran diferentes en mi escenario.
Lo que más me sorprende es que la inmi gración ha generado una subida de la población con respecto al escenario base de 11,1 millones (los forasteros y sus descendientes nacidos en España), pero el porcentaje de población de 15 a 64 años apenas ha cambiado: tenemos un 66,3% en ese tramo frente al 64,2% en el escenario base.
Y ese cambio de 64,2% a 66,3% no solo no resuelve nada, sino que empeora las cosas. Dado que tenemos un Estado del bienestar altamente redistributivo y la mayoría de la inmi gración ha sido de baja cualificación (que son personas con valor presente descontado negativo para el presupuesto público, sí, también en equilibrio general), casi seguro que hemos empeorado la sostenibilidad de las cuentas públicas en el largo plazo.
Hemos cambiado España de manera muy profunda y lo hemos hecho sin pensar mucho en las consecuencias.
Bueno, lo dejó porque ya lo conté aquí hace años.
38,5 mill?, no se lo cree ni el.(adjunto visible para usuarios registrados)
¿Cómo sería la población de España en un mundo en el que la inmi gración neta a España desde 1995 a 2026 hubiera sido cero en vez de la observada?
Para calcular este escenario, tomo la estructura de población de 1995 y asumo que la fecundidad y mortalidad por edad hubieran sido las mismas que hemos observado. Esta hipótesis no es necesariamente realista, pero sí me parece que nos da unos resultados sobre los que podemos empezar a pensar.
Cada lector puede, mentalmente, ajustar la fecundidad hacia arriba (por ejemplo, con menos inmi gración el precio de la vivienda sería más bajo con casi total probabilidad) o hacia abajo (ciertos grupos de forasteros tienen fecundidad más alta que la media).
Particularmente, no creo que haga mucha diferencia en la práctica lo que uno asuma sobre la fecundidad: unos cientos de miles de personas en una dirección o la otra a lo sumo.
No hace falta ajustar la mortalidad: calculo tasas por edad y no creo que estas fueran diferentes en mi escenario.
Lo que más me sorprende es que la inmi gración ha generado una subida de la población con respecto al escenario base de 11,1 millones (los forasteros y sus descendientes nacidos en España), pero el porcentaje de población de 15 a 64 años apenas ha cambiado: tenemos un 66,3% en ese tramo frente al 64,2% en el escenario base.
Y ese cambio de 64,2% a 66,3% no solo no resuelve nada, sino que empeora las cosas. Dado que tenemos un Estado del bienestar altamente redistributivo y la mayoría de la inmi gración ha sido de baja cualificación (que son personas con valor presente descontado negativo para el presupuesto público, sí, también en equilibrio general), casi seguro que hemos empeorado la sostenibilidad de las cuentas públicas en el largo plazo.
Hemos cambiado España de manera muy profunda y lo hemos hecho sin pensar mucho en las consecuencias.
Entre 32 y 34 mill y gracias.