España fue una civilización extinguida.

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Ricohombre dijo:
(mensaje citado en revisión)
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1 Carta de San Ricohombre a los Ninincelintios.

Ahora en serio, todo lo que dices es una reflexión muy fuerte con cuatro verdades. Ayer te dejé un comentario en el cual te decía la verdad, pero lo borré porque pensaba que te humillaba demasiado y valoro la relación cordial que tenemos en el foro.

Los españoles ni somos tan buenos guerreros, ni la tierra española es tan mala ni España estuvo poco poblada (al contrario, era de los territorios más densamente poblados de Europa, solo superada por Francia, Alemania e Italia, y estando ahí ahí con Inglaterra casi hasta el siglo XIX). Te has creado un mundo inventado, y es hora de bajarte del carro.

España no fue un país hasta el siglo XIX. Hecho empírico. O al menos hasta 1714. Una cosa es un pueblo y otra un estado. Y ni siquiera ha habido pueblo español como conjunto de todos los habitantes de la península: los valencianos y catalanes y aragoneses NO eran tenidos como españoles: su lengua era denominada lemosina y por ende francesa (literalmente hay un escrito en el que se dice que el catalán es de "nación francesa"), y su etnia universalmente reconocida como tal era la de catalanes, e incluso a veces franceses, pero nunca españoles. Los españoles eran portugueses y castellanoleoneses. Así, tal cual. Sé que te duele, pero es un HECHO como la copa de un pino.

Y para ir terminando, tu optimismo me parece enfermizo. Somos una minoría. Y esto no es como en el siglo VIII donde en una catacumba podías armarte y resistir en una cueva de nombre que parece del paleolítico como Covadonga; hoy en día, con la SuperIA que viene y los viajes en el tiempo, es de género poco realista pensar que vamos a resistir. Seremos barridos, como lo fuimos en el siglo VIII o como lo fueron los alemanes en 1945 de todo el oriente báltico. No somos superiores a nadie. Somos humanos. TODOS somos humanos, de carne, huesos y cerebro y órganos biológicos, y por ende MORTALES y vulnerables. Y nuestro ÚNICO consuelo, dentro de una década aprox, será viajar en el tiempo a voluntad, para vivir las vidas que habríamos querido vivir, en otras eras.
 
J

Tema 'El novio alicuecano de la boda HABLA y se publican FOTOS y VIDEOS'

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  • Zanx
 
erlinmagom dijo:
1 Carta de San Ricohombre a los Ninincelintios.

Ahora en serio, todo lo que dices es una reflexión muy fuerte con cuatro verdades. Ayer te dejé un comentario en el cual te decía la verdad, pero lo borré porque pensaba que te humillaba demasiado y valoro la relación cordial que tenemos en el foro.

Los españoles ni somos tan buenos guerreros, ni la tierra española es tan mala ni España estuvo poco poblada (al contrario, era de los territorios más densamente poblados de Europa, solo superada por Francia, Alemania e Italia, y estando ahí ahí con Inglaterra casi hasta el siglo XIX). Te has creado un mundo inventado, y es hora de bajarte del carro.

España no fue un país hasta el siglo XIX. Hecho empírico. O al menos hasta 1714. Una cosa es un pueblo y otra un estado. Y ni siquiera ha habido pueblo español como conjunto de todos los habitantes de la península: los valencianos y catalanes y aragoneses NO eran tenidos como españoles: su lengua era denominada lemosina y por ende francesa (literalmente hay un escrito en el que se dice que el catalán es de "nación francesa"), y su etnia universalmente reconocida como tal era la de catalanes, e incluso a veces franceses, pero nunca españoles. Los españoles eran portugueses y castellanoleoneses. Así, tal cual. Sé que te duele, pero es un HECHO como la copa de un pino.

Y para ir terminando, tu optimismo me parece enfermizo. Somos una minoría. Y esto no es como en el siglo VIII donde en una catacumba podías armarte y resistir en una cueva de nombre que parece del paleolítico como Covadonga; hoy en día, con la SuperIA que viene y los viajes en el tiempo, es de género poco realista pensar que vamos a resistir. Seremos barridos, como lo fuimos en el siglo VIII o como lo fueron los alemanes en 1945 de todo el oriente báltico. No somos superiores a nadie. Somos humanos. TODOS somos humanos, de carne, huesos y cerebro y órganos biológicos, y por ende MORTALES y vulnerables. Y nuestro ÚNICO consuelo, dentro de una década aprox, será viajar en el tiempo a voluntad, para vivir las vidas que habríamos querido vivir, en otras eras.
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muy rafapaliano te ha quedad con los viajes en el tiempo no ?


 
TRINC

Furymundo dijo:
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_Random_ dijo:
Que un país pierda población no significa que desaparezca, siempre puede recuperarla. Uno de cada tres alemanes murió en la Guerra de los Treinta Años, cualquiera habría dicho que su pueblo estaba sentenciado, y Alemania resurgió de nuevo. Nosotros éramos sólo unos cinco millones a comienzos del imperio, ocho finalizando el Siglo XVI. Hoy somos cerca de cuarenta omitiendo a todos los forasteros y descendientes. Podemos volver a coger el toro por los cuernos con facilidad, sólo hay que creérselo. Entiendo que por momentos la situación nos pueda parecer zaina, pero queda todavía mucho juego por delante.​
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somos 30 millones y pabajo
los tanos no deben contar como españoles
los mestizos tampoco.
ve quitando y te quedas con nada.
 
Ultramontano dijo:
De acuerdo en casi todo.

No es que exprese cosas distintas, es que pones en mi boca cosas que no he dicho. No digo que España fuese una gran potencia económica, pero a principios del siglo XVI estaba bien situada para serlo.

Tenía una buena base económica, mejor que Francia e Inglaterra ,una clase burguesa y mercantil pujante y el desarrollo teórico "libertario" que se necesitaba para un capitalismo real. Desarrollo que fue pionero en el mundo y que vino de la mano de los teólogos de la Iglesia Católica, que siempre se les olvida a quienes remarcan que el atraso español provenía de la excesiva influencia de la Iglesia.

En efecto, todo eso no cuajó por culpa del imperialismo. Sin los recursos que la corona obtenía de América y de sus otros dominios, los monarcas no habrían podido doblegar a sus súbditos castellanos o valencianos, ni mantener las costosas campañas militares que arruinaron el país.

Una de las causas de la guerra de las comunidades fue que el rey decidió considerar muchos comunales como tierras de su propiedad, exigiendo rentas por su uso e incluso vendiéndolos. Cuando en el siglo XIX los liberales comenzaron a reivindicar a los comuneros nunca les interesó citar esta primera desamortización.

La base económica del país estaba formada por trabajadores libres, que gestionaban sus propios recursos e incluso su propia defensa, para gran pesar de algunos grandes liberales que como Ortega se lamentaban de que España no hubiese sido un régimen feudal que hubiese generado élites.

La victoria realista en este y otros pleitos supuso uno más de los muchos pasos que se fueron dando para la destrucción del antiguo sistema foral de libertades y hacía la creación del estado moderno. Esa centralización en la gestión económica e incluso en lo militar destruyó la singularidad española que la había hecho destacar. Su eficiencia.

El infanzón del XVI, o las milicias concejiles eran gente que trabajaban sus tierras o en sus oficios, tenían sus armas y fueron a la guerra cuando les interesó o les fue necesario. Su eficiencia económica-militar era 10 veces mayor que la de la caballería francesa de Pavía, compuesta por nobles cada uno con un pueblo entero a su servicio

Fue el hecho de que las clases productivas se vieran en la ruina mientras las extractivas prosperaban lo que generó ese desprecio al trabajo, no al revés.
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geográficamente España ha estado en una mala posición
desde que el sarracin nos queda al sur
 
Se suele decir que en España hay desafección respecto de los símbolos nacionales y no es para menos desde el momento en que históricamente España más que una comunidad nacional ha sido el cortijo-plantación de una oligarquía incapaz de liderar a la Nación pero sí muy hábil para traer a otros a cancelar españoles y abusa españolas. Bajo esta lógica es perfectamente comprensible que sólo algunos se sientan identificados con los símbolos de una plantación.

Tenemos los casos de Alemania e Italia en los cuales se erigieron sendas e indiscutibles naciones a partir de un diverso mosaico de Estados con más o menos fuertes vínculos histórico-culturales que en ningún caso eran más intensos que los que existían entre las diferentes regiones que componían España.

Pero es que si nos retrotraemos a 1900 nos encontramos con que Alemania e Italia estaban ya afianzadas como naciones en tanto que España, la mitológica nación española que según los nacionalistas españoles ya era nación desde los tiempos de los godos, lejos de estar afianzada se encontraba en proceso de disgregación.

Esto da prueba de que España fue Imperio antes que Nación y que jamás pudo completar con éxito la adaptación a una nación política en el sentido que impone la modernidad. Los lastres del pasado, la anquilosada Castilla incapaz de representar un papel de liderazgo consciente a semejanza de Prusia o la ineptitud y degeneración de las clases dirigentes españolas pueden ser señaladas como responsables de este fracaso nacional.
 
Markkus dijo:
Se suele decir que en España hay desafección respecto de los símbolos nacionales y no es para menos desde el momento en que históricamente España más que una comunidad nacional ha sido el cortijo-plantación de una oligarquía incapaz de liderar a la Nación pero sí muy hábil para traer a otros a cancelar españoles y abusa españolas. Bajo esta lógica es perfectamente comprensible que sólo algunos se sientan identificados con los símbolos de una plantación.

Tenemos los casos de Alemania e Italia en los cuales se erigieron sendas e indiscutibles naciones a partir de un diverso mosaico de Estados con más o menos fuertes vínculos histórico-culturales que en ningún caso eran más intensos que los que existían entre las diferentes regiones que componían España.

Pero es que si nos retrotraemos a 1900 nos encontramos con que Alemania e Italia estaban ya afianzadas como naciones en tanto que España, la mitológica nación española que según los nacionalistas españoles ya era nación desde los tiempos de los godos, lejos de estar afianzada se encontraba en proceso de disgregación.

Esto da prueba de que España fue Imperio antes que Nación y que jamás pudo completar con éxito la adaptación a una nación política en el sentido que impone la modernidad. Los lastres del pasado, la anquilosada Castilla incapaz de representar un papel de liderazgo consciente a semejanza de Prusia o la ineptitud y degeneración de las clases dirigentes españolas pueden ser señaladas como responsables de este fracaso nacional.
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a mi la banderita rojigualda me da asquito visual
colores horribles.....

que te pareceria cambiarle los colores ? ojitos:


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Y a mí qué me cuentas. ¿Te ha pedido alguien opinión?

Y por supuesto que civilizatoriamente España no es Europa aunque pertenezca a su espacio geográfico. España es un país puente entre Europa y Oriente. Lo que pasa que el español medio es un ignorante sentimentalista que como bien sabía Machado no piensa sino que embiste. Hay que entender que todos los españoles tenemos un enorme orgullo nacional, ya he dicho que no es malo en sí mismo; el problema es cuando ese orgullo no está sustentado en una lectura profunda y sabia de España sino en la repetición patriotera de los cuatro tópicos manidos de siempre y el sentimiento de auto-complacencia idealista y soñador tan intrínseco al alma española. Y lo que esto genera es tener a millones de personas cerrando filas con la sempiterna oligarquía gobernante anti-España y anti-pueblo porque "ejjk los españoles somos los mejores".

Lo dicho, lee, aprende, estudia y reflexiona y luego podrás decir algo.
 
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