*Tema mítico* : Especulación con ALTCOINS III

AdriKGB dijo:

Tengo una duda sobre IOTA:

Estuve hace poco en un congreso de Blockchain y contaron un caso de uso en el que una empresa iba a utilizar Ethereum y IOTA para mejorar sus procesos de ‘Cadena de Suministro’.

IOTA lo usaban para poner sensores en los paquetes que indicaban tempratura, tiempo, etc. y lo mandaban a su Blockchain.

Parecía muy interesante ver como empresas ya establecidas utilizan las Blockchain existentes para mejorar sus procesos.

Entonces me he planteado que todas las empresas de ‘cadena de suministro’ probablemente van a desarrollar algo parecido.

Entonces es cuando he visto el filón de invertir en IOTA, pero después de investigar, tengo dudas sobre esta inversión:
• He visto que tiene transacciones gratuitas, por lo que los IOTAs no se usan
• En foros, parece que nadie tiene clara cuál es la utilidad de los token IOTA.

Entonces, me estoy planteando que esta red de IOTA sea una especie de “empresa privada”, dónde los tokens no sirven para nada, y aunque IOTA llegue a usarse internacionalmente, los tokens nunca subirían de valor.

Parece como un engaño, y me gustaría invertir en el negocio de IOTA, pero creo que comprar monedas de IOTA no es la manera.

¿Alguien me puede explicar para que sirven los tokens de IOTA?

Gracias!

---------- Post added 31-oct-2017 at 13:23 ----------



VISA le está poniendo pegas a los demás tokens (TKN, Pay) etc; cancelando tarjetas a no europeos.

Y al mismo tiempo, VISA llega a un acuerdo con Monaco para darle la concesión de nada más y nada menos que 'Project Manager' (de lo mejorcito que tienen) para poder operar por todo el mundo con comisiones ridículas. Además, parece que van a llegar a más acuerdos; mastecard está implementado su blockchain) y han dejado caer que la idea de VISA es unirse con monaco para tema blockchain.

Monaco va a ser el primero en llegar a nivel mundial con las tarifas más baratas, y parece que a todos los demás le van a poner la zancadilla.

Tal cual lo veo hoy, si nada se tuerce, y empiezan a enviar sus tarjetas por todo el mundo, veo el token a 1000€ en 2 años (va a ser una empresa REAL
no un proyecto como las otras).

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AdriKGB dijo:

He estado involucrado en Blockchain por mi trabajo y conozco del tema al estar involucrado desde hace bastante tiempo.

Voy a categorizar la Blockchain en 3 categorías:
• Privada: soluciones Blockchain para empresas que desarrollan empresas ya existentes --> por ejemplo Microsoft con Microsoft Azure
• Open source para empresas: soluciones gratuitas Blockchain que implementa la comunidad (pueden ser también empresas) para empresas (standards). Esto es algo parecido a las comunidades de Java que implementan librerías Java que luego usan las empresas para desarrollar sus aplicaciones. --> por ejemplo Hyperledger.
• “Start Ups” de negocios descentralizados: Esto es en lo que estamos invirtiendo. Ejemplos:

o BTC: Diría que esto es como el oro digital; es un medio reconocido de reserva de valor, que bueno, sus transferencias van lentas y son caras, pero bueno, sería como mover oro de un país a otro (lento y costoso).
o Dash: Empresa de pagos instantáneos
o ETH: Empresa de Smart-contracts, etc.

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AdriKGB dijo:

Ahora, en lo que nos toca a la Blockchain, en el momento en que Hyperledger (u otras librerías de standards de la comunidad) esté avanzado, va a ser barato crear empresas Blockchain y por lo tanto, la capitalización de las start-ups actuales tendrá que bajar rápidamente (van a aparecer nuevas start-ups compitiendo como setas sin necesidad de ICOs).

Hay que estar al loro con esto, que quizás tarde un par de años en llegar, pero hay que estar atentos.

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Claudius dijo:

Bueno digamos que hay una clasificación no oficial de cadenas según su uso, que ya comenté hace tiempo.

- Red: btc,nem,eth,waves..
- Moneda digital: dash,monero,pivx..
- Activos: (muchos token erc20 bat,monaco, bankera (en erc20+nem) etc.)
dónde serían la representación de una acción virtual. Un activo.

Microsoft, ha montado ya hace unos años a través de su plataforma Azure, el

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, que en una frase sería como una API (interface fácil) para trabajar con cadenas de bloques, y que para estar ahí hay que cumplir unos requisitos y también pagar. Realmente son VPS (servidores virtuales) llave en mano listos para empezar a trabajar.

Como entiendo que andas en el ecosistema desarrollando míratelo bien ya que a través de este servicio de MS Azure (el cual ya tiene su tela no en vano hay certificaciones tech. para especializarse) y su marketplace de servicios BaaS:

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Puedes experimentar con por ejemplo la

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, en un llave en mano, eth, hyperledger, y otras siempre orientado al mundo 'enterprise' (corp.)

El tema es que como la gente lo DESCONOCE y no se sabe dar a conocer para abrir campos de i+d+i a 'low-cost' pues no lo exploran.




- Bueno ahora misma hay start-ups trabajando en productos llaven en mano para hacer ICOs, alguna española, osea que con picar con el ratón se generaría un producto. (Casi todo para eth) ya que es el primero y más desarrollado en esto. En 2018 aparecerá mucho software para esto.

-Hyperledger, de nuestro amigo (JPM,IBM, etc.) alojado en la fundación linux para maquearse un poco se está centrando en dar soluciones 'enterprise' y centrándose en soluciones permisionadas de blockchain, público-privada.

Así que digamos que el futuro a la hora de guardar datos de forma veraz e inmutable se centrará en datos públicos y datos semi-públicos, yo no contemplo privados.

En el futuro seguramente desaparezca en finanzas el concepto de un título de 'acción de empresa' tal y como lo conocemos, ya que la custodia y depósito requiere hoy unos costes que se pueden limitar en blockchain.

Algunos del hilo y foro sois ricos, pero no lo sabéis aún.., el ansiaaaaa del presente os puede. ;)

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AdriKGB dijo:

Tengo una duda sobre IOTA:

Estuve hace poco en un congreso de Blockchain y contaron un caso de uso en el que una empresa iba a utilizar Ethereum y IOTA para mejorar sus procesos de ‘Cadena de Suministro’.

IOTA lo usaban para poner sensores en los paquetes que indicaban tempratura, tiempo, etc. y lo mandaban a su Blockchain.

Parecía muy interesante ver como empresas ya establecidas utilizan las Blockchain existentes para mejorar sus procesos.

Entonces me he planteado que todas las empresas de ‘cadena de suministro’ probablemente van a desarrollar algo parecido.

Entonces es cuando he visto el filón de invertir en IOTA, pero después de investigar, tengo dudas sobre esta inversión:
• He visto que tiene transacciones gratuitas, por lo que los IOTAs no se usan
• En foros, parece que nadie tiene clara cuál es la utilidad de los token IOTA.

Entonces, me estoy planteando que esta red de IOTA sea una especie de “empresa privada”, dónde los tokens no sirven para nada, y aunque IOTA llegue a usarse internacionalmente, los tokens nunca subirían de valor.

Parece como un engaño, y me gustaría invertir en el negocio de IOTA, pero creo que comprar monedas de IOTA no es la manera.

¿Alguien me puede explicar para que sirven los tokens de IOTA?

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AdriKGB dijo:

VISA le está poniendo pegas a los demás tokens (TKN, Pay) etc; cancelando tarjetas a no europeos.

Y al mismo tiempo, VISA llega a un acuerdo con Monaco para darle la concesión de nada más y nada menos que 'Project Manager' (de lo mejorcito que tienen) para poder operar por todo el mundo con comisiones ridículas. Además, parece que van a llegar a más acuerdos; mastecard está implementado su blockchain) y han dejado caer que la idea de VISA es unirse con monaco para tema blockchain.

Monaco va a ser el primero en llegar a nivel mundial con las tarifas más baratas, y parece que a todos los demás le van a poner la zancadilla.

Tal cual lo veo hoy, si nada se tuerce, y empiezan a enviar sus tarjetas por todo el mundo, veo el token a 1000€ en 2 años (va a ser una empresa REAL
no un proyecto como las otras).

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NaRNia dijo:

Podrías explayarte un poco más sobre esto, Claudius. Por aquí muchas veces se ha dudado del valor de los tokens, diciendo q lo único q vale es la tecnología q hay detrás... Todo esto me hace dudar a veces de invertir en cripto, sino se le va a dar un valor real a la moneda en cuestión.
Vienes a decir q los tokens actuarán como si fuera una acción de la empresa, y q seremos accionistas, incluso pudiendo cobrar dividendo (algunas ya lo tienen)?.

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Claudius dijo:

Para especular? Como el 95% de todo esto. Aunque hay un 5%... :XX:

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Ya tienes un caso de uso no una prueba de concepto de una cadena orientada al sector enterprise (hyperledger) y no están usando IOTA para nada.., y es la multinacional más grande del mundo en manejar 'cadenas de suministro'.


Si te das cuenta dentro de la clasificación de producto:

a) Blockchain de tipo red (hyperledger)
b) Sector Enterprise (¡no pyme!)
c) Red permisionada (semi publico-privado los datos almacenados en ella de forma veraz e inmutable, consultables por n agentes).
d) Basadas en el aplicativo de hyperledger: Fabric.



Nota: Monaco es un token ERC20 ergo depende de como le vaya la vida a Ethereum.. y su escalabilidad.

Lo que ha hecho VISA (acertadamente para mantener su monopolio) es dejarse seducir por un partner tech. blockchain, y así crear cuello de botella.
Libre mercado? o posición dominante del mercado.. 😛ienso:

---------- Post added 31-oct-2017 at 19:50 ----------



Yo soy token-accionista de Bankera, uno de los primeros bancos que aúnan ese concepto y por el cual todas las semanas reparten n dividendos. Estas cosas ya las he comentado el burbuja.info en los hilos de crypto/btc.

A lo mejor la directiva de la UE que se prevee salga en el 2018 ya contemplaría estos conceptos dentro de la ICOs y el Brexit, sea una oportunidad para los europeos, para que en Bruselas se pongan las pilas, y la tardanza en regular es que estén copiando y mejorando lo que hacen otros Ya se verá..

Y todo estaría supeditado a que la tecnología sea escalable eso el tiempo lo dirá en todas las blockchain de red.

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paketazo dijo:

Tremenda escalada de BTC...intachable.

En el post #85 Futuro Zain dejaba una gráfica con fibos que de momento parece estar dentro de lo plausible.

El siguiente punto está sobre 7600$...y vista la "potencia" de tracción de la moneda, ya no digo nada.

Mientras está dejando el terreno plagado de "cadáveres"...ni el top 10 se salva de la quema.

No solo pierden poder adquisitivo en BTC de manera acelerada, si no que también se descapitalizan en $, lo que demuestra una huida de las altcoins hacia BTC.

¿se revertirá?

Yo apostaría que sí...y como dónde pongo la palabra pongo el dinero pongo orden de 100 ETH en 0.045BTC...veremos que sucede.

Mirando los charts, podemos ver que las grandes salidas de BTc suelen darse en dos movimientos, ambos muy alcistas y verticales antes de las bajadas.

Ahora mismo pienso que estamos inmersos en la segúnda salida iniciada en la zona de 5500$, y que puede llevar a BTC hasta esos 7000$...pero estos charts son muy difíciles de interpretar.

Lo ilógico esta vez...como las anteriores, es la velocidad y verticalidad de la subida.el 15 de Sep estabamos a 3500 y en poco más de un mes, se acerca a un 100% con volúmenes impresionantes.

Generalmente cuando hay incertidumbres en un valor...o token como es ahora BTC y sus bifurcaciones, el dinero suele ser cauteloso o incluso huir...sin embargo aquí sucede lo contrario.

Creo que es posible que muchos especuladores esperen hacer el negocio del siglo con BTC gold o similares...soy muy receloso, y no me fio...pero aquí cada día se aprende algo nuevo.

Suerte a todos, y paciencia...ahora toca altoin = pandero dilatado

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Othon dijo:

Es el puro caos... los futuros de segwit2x están a 1200$ y si eso vale como referencia de precio del nuevo valor es demasiado suculento...

Alts = pandero dilatado y ardiendo, arrodillados pidiendo clemencia al Dios BTC. Seremos buenos, holdearemos un 25% de la carterita, pero líbranos de tu irá oh padre.

Uninstall blockfolio, martillazo al movil, exilio hacia algún pueblo perdido sin cobertura gsm, hibernacion, algo, no quiero estar así 12 días más...

Ah, y en Diciembre se oye un tal Bitcoin silver...

¿Acabará ésto?

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Gian Gastone dijo:

Desde Septiembre que me metí en algunas (7 diferentes) ShitCoins, no han hecho mas que despreciarce frente al BTC y ahora frente al Dólar. Quizás surjá alguna que sea disyuntiva, pero para acertar esta dificíl entre las mil y pico guano que hay ahora. Parece ser que todo el pescado esta ya vendido en el criptomundo.

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davitin dijo:

Yo anoche vendi todas mis alts y compre bitcoin como si no hubiese un mañana, yo tambien quiero trincar el btc gold ese a 1200 pavos.

---------- Post added 02-nov-2017 at 08:10 ----------

De pescado vendido nada, ten fe, elige bien las alta que vas a holdear, no cualquier guano, pero para que de buen redito hazte a la idea de que tendras que guardarlas un par de años minimo.

Esperar dos o tres años es mucho para hacerse rico?

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juli dijo:

Wallet de PIVX actualizada a última versión y con operatividad Zerocoin y habiendo devuelto ya el exceso de ZPIVs a PIVs originales.

Es muy fácil anonimizar envíos , el planteamiento, acorazonante y fue un arma de doble filo en pleno pardo, pues crea una representación monetaria - que no una moneda nueva - que sólo existe en tu wallet, no en la blockchain, cuestión que ya comentamos era necesaria para que los envíos fuesen irrastreables. Sí que requiere aprender 4 conceptos...pero hasta ahí, luego, totalmente intuitivo...estoy flipando / Michinato, a ver si juegas un poco con ello y comentas, tú que tienes experiencia en Moneros y otras yerbas...a mí me parece logradísimo /.

Pese a que los adelantos futuros es de esperar que se sigan hacuiendo a trancas y barrancas "marca de la casa" , PIVX es una "Blockchain que hace cosas" en toda regla. Ahora toca ampliar comunidad hasta el infinito y más allá hasta la adopción masiva : Ese es el reto de las alts que sobrevivan.

Precio cayendo ,como el resto...y buena parte de la comunidad aún acorazonada y le costará actualizar...pero FUNCIONA.

Muchísimo ojo con actualizarse SÓLO a la última versión . Creo que es la 3.0.4 . OJ OJO OJO con hacerlo a extensiones tipo "3.0.4rc2 y gaitas parejas, que suelen ser las intermedias que se crearon para ir parcheand los maerrones ... SON LAS QUE TE SACABAN DE LA BLOCKCHAIN DEBIDA. / EN relidad, siempre que uno se jarte de hacerse backups de la wallet, no pasa nada...pero éso literalmente jartarse . Cascar las wallets es como arañnar una cartera de cuero o echarle ácido : La pastuki sigue dentro...pero hay que presentar el ticket del balance.

En fin...paso a paso, actualizando a la definitiva y sólo a ella, tirando de consultas en slack, etc...Una vez resueto, pasas a la sigyiente pantalla, que es lo que importa.

Qué 3 semanitas, por dios...Pagadas con salud. Lo juro.

A ver si todo entra ya en otra etapa, que parece que así es.

P'habernos matáo. ::

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Othon dijo:

Ojo porque habrá corrección instantánea en cuanto entre el bloque del fork. Los bots serán los primeros.

Además de lo que venga luego... si hay retorno a las alts que estarán ya que las regalan puede haber dumpazo épico de BTC y locura en tokens.

O estás en exchange o la pillada puede ser fuerte y a eso suma que bitcoin segwit2x será posiblemente quemado a velocidad terminal.

Yo compre BTC, el 25% de mis alts. Sólo para no mirarme al espejo y verme la cara de simple. Eso si o lo colocó en Exchange y juego rápido o directamente antes del fork compro alts.

Mi teoría es que tras bitcoingold no hubo una gran corrección porque en 17-18 días venía segwit2x y este es el mas suculento.

Bitcoingold está dando problemas por lo visto. No hay wallets según tengo entendido. Chapuza.
Ésto puede minar la confianza en futuros forks además de que comprar un bitcoin a 7k u 8k para recibir una moneda que valga 100$...

Incluso segwi2x.. un 15% o 20%... no se, puede que haya mejores opciones... pero la fiebre está ahí.

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Superoeo dijo:

La verdad es que la época de rebajas que estamos viviendo es demencial.
Yo me salí de algunas posiciones a BTC y menos mal, pero otras sigo holdeandolas a gloria.
Voy a meter algo de FIAT, pero creo que en vez de irme a BTC como todo el mundo voy a meterlo en Alts porque yo también creo que va a haber un goteo desde BTC que van a pegar un petardazo bueno algunas Alts.

¿Cuales veis que están más a punto de caramelo para entrar ahora y que pueden pegar más petardazo? PIVX por todo lo hablado creo que puede ser una de ellas ya que están solucionando los fallos, y una vez huidos los temerosos, es buen momento para coger posiciones baratas (para lo que puede valer en un futuro)

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Satoshi Nakamoto dijo:

OMG esta aproximadamente a la mitad de su precio "corriente", unos 11/12 dolares
IOTA en 0,33 cuando su rango son 0,40-0,55 $
Zcash tiene bastante recorrido
Dash
Gamecredits
Iconomi esta bajo del dolar😀
Monacoin
Maidsafecoin..

Estas con un vistazo rápido sin calentar mucho el coco.

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Superoeo dijo:

Muchas gracias!

Sï, justo le tenía echado el ojo a IOTA, que para el largo plazo parece una buena apuesta, y ahora está en el mejor momento.

a GameCredits también tenía pensado echarle algo, porque es una que aún no entiendo por qué no ha despegado.

De Iconomi igual.

Monacoin ya estoy dentro con bastantes pérdidas, pero sí, quizá sea buen momento de reforzar posiciones si consiguen levantarla.

Por otro lado, Waves también creo que está en buen momento, y dentro de poco saldrá el nuevo DEX, por lo que la revalorización puede ser buena si además tenemos en cuenta las ICOS, Wager... (Y está lejos de ATH....)

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