Especulacion con ALTCOINS

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No vengo a regodearme de nada ni apoyo especialmente a Bitcoin. Monster tiene sus motivos personales para apoyar a Bitcoin pero yo soy especulador, además un especulador honesto, de sarracena neutra, puedo leer sobre uno u otro proyecto pero cuando veo que todas suben a la par (mercado totalmente correlado) y cada comunidad defiende a capa y espada "lo suyo", sabes que, en realidad, todo es más o menos lo mismo frente a una subida tan bestial en una semana, y que la subida no se debe a "la adopción", ni a "nuevos clientes de Kraken o Coinbase", porque cuando llegan esas noticias típicamente es tarde.



Cuando le estás sacando unos cuantos miles a XRP y los desarrolladores te confirman que es un ñordo porque no tiene nada que ver con el posible negocio que tenga la empresa, y aún así XRP sube... tienes que dar las gracias de poder salir con beneficios, porque estás siendo o simple o avaricioso y, en cualquier caso, el karma se va a ensañar contigo. ¡Por Dios! que me he sacado en 3 meses el sueldo bruto de 4 años. Eso era suficiente para mi, pensé en volver a meterme, pero una voz karmática me dijo que no abusara de la avaricia, y la hice caso.



Os invito a leer mi post de anteayer titulado "No os quedéis a pagar la fiesta". Cuánta gente me dio el thanks? 4 míseros thanks tiene, y ninguno de foreros regulares del hilo salvo paketazo, únicamente porque era un post disidente fuera del dogma siemprealcista que se apoderó del hilo. La psicología de masas es la que es, me temo.



Lo que me molesta es que se me insulte como lo han hecho foreros cuyo tiempo sería mejor invertido en el logopeda que viendo gráficas que son en su mayoría ruido o inventándose que si "listos" están comprando ETC, cuando yo aporté razonamientos fundamentados. Esto es un foro de burbuja inmobiliaria y lo que ha ocurrido ha sido un pico de libro, todas las señales estaban ahí, y vuestras reacciones han sido igualmente de libro, incluidos los insultos.



¿Puedes poner enlace al post que comentas por favor? (Con Tapatalk cuesta buscar? He estado un poco en modo diagonal últimamente...
Decir que yo al menos valoro comentarios contrarios al todo alcista, faltaría más. De hecho esa era mi principal queja del hilo de btc...
 
No vengo a regodearme de nada ni apoyo especialmente a Bitcoin. Monster tiene sus motivos personales para apoyar a Bitcoin pero yo soy especulador, además un especulador honesto, de sarracena neutra, puedo leer sobre uno u otro proyecto pero cuando veo que todas suben a la par (mercado totalmente correlado) y cada comunidad defiende a capa y espada "lo suyo", sabes que, en realidad, todo es más o menos lo mismo frente a una subida tan bestial en una semana, y que la subida no se debe a "la adopción", ni a "nuevos clientes de Kraken o Coinbase", porque cuando llegan esas noticias típicamente es tarde.

Cuando le estás sacando unos cuantos miles a XRP y los desarrolladores te confirman que es un ñordo porque no tiene nada que ver con el posible negocio que tenga la empresa, y aún así XRP sube... tienes que dar las gracias de poder salir con beneficios, porque estás siendo o simple o avaricioso y, en cualquier caso, el karma se va a ensañar contigo. ¡Por Dios! que me he sacado en 3 meses el sueldo bruto de 4 años. Eso era suficiente para mi, pensé en volver a meterme, pero una voz karmática me dijo que no abusara de la avaricia, y la hice caso.

Os invito a leer mi post de anteayer titulado "No os quedéis a pagar la fiesta". Cuánta gente me dio el thanks? 4 míseros thanks tiene, y ninguno de foreros regulares del hilo salvo paketazo, únicamente porque era un post disidente fuera del dogma siemprealcista que se apoderó del hilo. La psicología de masas es la que es, me temo.

Lo que me molesta es que se me insulte como lo han hecho foreros cuyo tiempo sería mejor invertido en el logopeda que viendo gráficas que son en su mayoría ruido o inventándose que si "listos" están comprando ETC, cuando yo aporté razonamientos fundamentados. Esto es un foro de burbuja inmobiliaria y lo que ha ocurrido ha sido un pico de libro, todas las señales estaban ahí, y vuestras reacciones han sido igualmente de libro, incluidos los insultos.

¿Entonces dices que eres especulador y burbujista a la vez? :roto2:

¿Un desarrollador de Ripple dice que XRP es un ñordo? ¿Y cuál es la fuente para que podamos leerla todos?

Y ya se que no te refieres a mí en el último párrafo, pero te puede leer alguien que no sepa de que va el tema, así que lo dejaré claro: yo no he insultado a nadie en los hilos de criptomonedas.
 
¿Nadie más se ha preocupado del tema de Hacienda con las alts? ¿Nadie más se ha informado? ¿estoy orate por preocuparme por estas cosas?
 
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Decir que yo al menos valoro comentarios contrarios al todo alcista, faltaría más. De hecho esa era mi principal queja del hilo de btc...
Hay que escuchar todo tipo de opiniones. Sin embargo me cuesta entender como gente supuestamente con mentalidad abierta en su día como para comprar bitcoins, cuando nadie daba, literalmente, un euro por ellos, no entienden que el mundo de las criptos va a ser plural, y que algunas han venido para quedarse.

Quizá nazcan pronto las que sustituyan a las actuales, o quizá el Sistema aproveche algunas para sus fines, eso se me escapa. Pero esto es imparable.

El que sea imparable no quiere decir que no podamos perder hasta la camisa ojo, por eso hay que escuchar a todo el mundo. A los que nos dan consejos de prudencia bienintencionados y a los que los hacen con otros propósitos.

En definitiva hay que saber nadar y guardar la ropa, pero el que no arriesga no gana.
 
¿Nadie más se ha preocupado del tema de Hacienda con las alts? ¿Nadie más se ha informado? ¿estoy orate por preocuparme por estas cosas?

Hasta hoy cuando entra en tu cuenta dinero:
-hasta 6000€ el 19%.
- 6000 a 50000 el 21%.
- Más de 50000 el 23%.

Lo que pase mañana no lo sabemos ni nos preocupa.
 
¿Nadie más se ha preocupado del tema de Hacienda con las alts? ¿Nadie más se ha informado? ¿estoy orate por preocuparme por estas cosas?

¿Has declarado algún incremento de capital derivado de la compraventa de altcoins?


¿Que problema tienes?

¿Quién sabe que tienes altcoins?

¿Dónde las tienes?

¿Cómo las has comprado?

¿Cómo las has vendido?

¿A dónde has enviado el dinero de la venta?

Si para todo lo dicho antes tienes respuesta documentada, no hay ningún tipo de problema si quieres declarar lo obtenido.

Eso sí, acuérdate de decírselo a tu gestor o pregunta en hacienda y diles que quieres tributar plusvalías por venta de activos cuando declares renta.

Si vendes acciones de telefónica con plusvalías ellos lo saben...si vendes BTC en localbitcoins, no, no lo saben...hasta dudo si lo sabrán si lo haces en kraken coinbase etc. todo depende de la cuantía claro.

Un saludo
 
¿Has declarado algún incremento de capital derivado de la compraventa de altcoins?


¿Que problema tienes?

¿Quién sabe que tienes altcoins?

¿Dónde las tienes?

¿Cómo las has comprado?

¿Cómo las has vendido?

¿A dónde has enviado el dinero de la venta?

Si para todo lo dicho antes tienes respuesta documentada, no hay ningún tipo de problema si quieres declarar lo obtenido.

Eso sí, acuérdate de decírselo a tu gestor o pregunta en hacienda y diles que quieres tributar plusvalías por venta de activos.

Si vendes acciones de telefónica con plusvalías ellos lo saben...si vendes BTC en localbitcoins, no, no lo saben...hasta dudo si lo sabrán si lo haces en kraken coinbase etc. todo depende de la cuantía claro.

Un saludo
Que yo sepa no les llega notificación alguna. Lo único que activa sus alarmas es la entrada de dinero en tu cuenta, pero incluso eso si es en varias transferencias menores puede pasar desapercibido.
 
¿Nadie más se ha preocupado del tema de Hacienda con las alts? ¿Nadie más se ha informado? ¿estoy orate por preocuparme por estas cosas?

a caso hacienda se preocupa por ti?

ahora en serio, no se nada, supongo q cotizas el irpf y punto,
igual que ganar en un casino vamos.
 
¿Puedes poner enlace al post que comentas por favor? (Con Tapatalk cuesta buscar? He estado un poco en modo diagonal últimamente...
Decir que yo al menos valoro comentarios contrarios al todo alcista, faltaría más. De hecho esa era mi principal queja del hilo de btc...

http://www.burbuja.info/inmobiliari...8-especulacion-altcoins-384.html#post19453199

¿Entonces dices que eres especulador y burbujista a la vez? :roto2:

¿Un desarrollador de Ripple dice que XRP es un ñordo? ¿Y cuál es la fuente para que podamos leerla todos?

Y ya se que no te refieres a mí en el último párrafo, pero te puede leer alguien que no sepa de que va el tema, así que lo dejaré claro: yo no he insultado a nadie en los hilos de criptomonedas.

En Consensus lo dejaron bien claro, y esto lo he leido varias veces en varios sitios incluido este hilo. El XRP no tiene nada que ver con la red Ripple.

No me refería a ti. Me refería al grupo de siemprealcistas en general. Y sí, burbujista y especulador, hay alguna incompatibilidad?
 
Gracias a todos. No he sacado nada a fiat, pero en algún momento quiero hacerlo. Lo que no quiero es que cuando lo haga, acabe teniendo problemas por no haber declarado los beneficios en criptos los años anteriores.

¿Mis problemas? supongo que los de todos: operaciones registradas en los exchanges que uso, pero muchas de ellas perdidas para siempre (exchanges cerrados). Si hago las cuentas con las operaciones que tengo, salen bastantes más beneficios de los que son, ya que muchas coins vendidas en un exchange se compraron en otro, y no tengo justificación.
¿Mis miedos? ya lo he dicho antes, problemas cuando necesite sacar y que hacienda acabe teniendo acceso a los datos (además parciales) de los exchanges, con consiguientes elevadas sanciones, por más incluso de lo que haya ganado.
 
Gracias a todos. No he sacado nada a fiat, pero en algún momento quiero hacerlo. Lo que no quiero es que cuando lo haga, acabe teniendo problemas por no haber declarado los beneficios en criptos los años anteriores.

¿Mis problemas? supongo que los de todos: operaciones registradas en los exchanges que uso, pero muchas de ellas perdidas para siempre (exchanges cerrados). Si hago las cuentas con las operaciones que tengo, salen bastantes más beneficios de los que son, ya que muchas coins vendidas en un exchange se compraron en otro, y no tengo justificación.
¿Mis miedos? ya lo he dicho antes, problemas cuando necesite sacar y que hacienda acabe teniendo acceso a los datos (además parciales) de los exchanges, con consiguientes elevadas sanciones, por más incluso de lo que haya ganado.

Una cosa...se puede pedir algun tipo de facturas a los exchanges?
 
Ahora, que parece que la tormenta amaina, que ha pasado?

Porque en un dia de la semana pasada la capitalizacion subio de 80 a 90, y despues en 24 horas bajo a 57?

Los que sabeis de bolsa, habeis visto este tipo de movimientos antes? Ha sido provocado por los bots y stop loss que se dispararon?
Alguna teoria?
 
Una cosa...se puede pedir algun tipo de facturas a los exchanges?

En los de alts (tipo Polo, trex, etc.) lo dudo. Lo que si tienes es la lista de movimientos (que puedes exportar en formato csv).

Segunda parte: ¿va a aceptar Hacienda un simple fichero de texto como justificación de beneficios?

---------- Post added 27-may-2017 at 20:03 ----------

Hasta hoy cuando entra en tu cuenta dinero:
-hasta 6000€ el 19%.
- 6000 a 50000 el 21%.
- Más de 50000 el 23%.

Lo que pase mañana no lo sabemos ni nos preocupa.

Una cuestión: supongamos que entran 100K euros en tu cuenta. ¿no te va a preguntar hacienda que de dónde salen?

Si le dices del trading, ¿no te van a sancionar por no haberlo declarado?

Si no le dices del trading, ¿cómo les explicas que obtuviste las criptos que has vendido por fiat?

Por todo este tipo de movidas es por lo que estoy intentando adelantarme
 
Gracias a todos. No he sacado nada a fiat, pero en algún momento quiero hacerlo. Lo que no quiero es que cuando lo haga, acabe teniendo problemas por no haber declarado los beneficios en criptos los años anteriores.

¿Mis problemas? supongo que los de todos: operaciones registradas en los exchanges que uso, pero muchas de ellas perdidas para siempre (exchanges cerrados). Si hago las cuentas con las operaciones que tengo, salen bastantes más beneficios de los que son, ya que muchas coins vendidas en un exchange se compraron en otro, y no tengo justificación.
¿Mis miedos? ya lo he dicho antes, problemas cuando necesite sacar y que hacienda acabe teniendo acceso a los datos (además parciales) de los exchanges, con consiguientes elevadas sanciones, por más incluso de lo que haya ganado.

¿...y no te has parado a pensar que quizá...y solo digo quizá, algún día no tan lejano, puedas usar alguna altcoin para comprar directamente bienes y servicios?

Esto quiere decir que no has de usar fiat para tal finalidad si llega ese día...podrás usar tu billetera del móvil para pagar en Amazon, o quién sabe si para ir al cine...

¿Tu pides los tickets del Carrefour para desgravar o algo así?

¿o cuando compras un pantalón se entera Montoro si lo pagas en efectivo?

Todo depende del plan de "escape" que tengas o le veas a esto...pero el peor error si este sistema termina implementándose, es regresar corriendo al fiat.

Por eso digo...recuperar lo invertido, y el resto...ya se verá.

Buen sábado a todos.
 
¿...y no te has parado a pensar que quizá...y solo digo quizá, algún día no tan lejano, puedas usar alguna altcoin para comprar directamente bienes y servicios?

Esto quiere decir que no has de usar fiat para tal finalidad si llega ese día...podrás usar tu billetera del móvil para pagar en Amazon, o quién sabe si para ir al cine...

¿Tu pides los tickets del Carrefour para desgravar o algo así?

¿o cuando compras un pantalón se entera Montoro si lo pagas en efectivo?

Todo depende del plan de "escape" que tengas o le veas a esto...pero el peor error si este sistema termina implementándose, es regresar corriendo al fiat.

Por eso digo...recuperar lo invertido, y el resto...ya se verá.

Buen sábado a todos.

Todo eso esta muy bien pero por ahora es ciencia ficcion...quiza el forero lo necesita para algo importante ya, pagar una deuda, comprar una casa ahora, no dentro de unos años, ayudar a un familiar, etc.

Hay que ser practicos.

P.d: Ademas, te crees que si alguien te vende una casa a cambio de criptos, hacienda no va a pedir explicaciones cuando de repente una casa pase de manos de una persona a las tuyas? que vas a decir que es una donacion? igualmente pagaras...a no ser que solo quieras las criptos para comprar chorradas en aliexpress.
 
¿...y no te has parado a pensar que quizá...y solo digo quizá, algún día no tan lejano, puedas usar alguna altcoin para comprar directamente bienes y servicios?

Esto quiere decir que no has de usar fiat para tal finalidad si llega ese día...podrás usar tu billetera del móvil para pagar en Amazon, o quién sabe si para ir al cine...

¿Tu pides los tickets del Carrefour para desgravar o algo así?

¿o cuando compras un pantalón se entera Montoro si lo pagas en efectivo?

Todo depende del plan de "escape" que tengas o le veas a esto...pero el peor error si este sistema termina implementándose, es regresar corriendo al fiat.

Por eso digo...recuperar lo invertido, y el resto...ya se verá.

Buen sábado a todos.

Totalmente de acuerdo. Como he dicho, no he sacado nada a fiat. Mi idea siempre ha sido mantener mis criptos. Dicho esto, no me creo que si esto acaba funcionando y puedes pagar directamente con ellas, Hacienda no vaya a tener controlados todos tus pagos; no me refiero a lo que hagas dentro de la blockchain (que a lo mejor también), sino a cuando interacciones con el mundo real. Es decir, cada vez que pagues con tus criptos, identificación al canto, tal como ocurre cuando pagas con la visa. Y ahí está el problema, si gastas mucho, ¿no te van a preguntar de dónde han ansioso? Y, si no puedes gastarlas cuando necesites, ¿para qué las quieres?

---------- Post added 27-may-2017 at 20:15 ----------

Perdonad, pero al ser nuevo, no puedo agradecer vuestros comentarios aún. Mis agradecimientos a todos
 
Una cuestión: supongamos que entran 100K euros en tu cuenta. ¿no te va a preguntar hacienda que de dónde salen?

Si le dices del trading, ¿no te van a sancionar por no haberlo declarado?

Si no le dices del trading, ¿cómo les explicas que obtuviste las criptos que has vendido por fiat?

Por todo este tipo de movidas es por lo que estoy intentando adelantarme

El trading es legal y cuando lo haces no estás metiendo dinero en tu cuenta en euros.
 
El trading es legal y cuando lo haces no estás metiendo dinero en tu cuenta en euros.

Sí es legal, y por tanto, si lo has declarado previamente no hay problemas, y además es tu justificación para beneficios.

Mi duda es que no tengo tan claro que sólo tengas que declarar tras pasarlo a fiat, y si no lo he hecho, cuando quiera tendré un maldito problema.

Por ejemplo, los del forex tienen muy claro que cada año hay que declarar beneficios, aunque dejes la pasta en el exchange. ¿pasaría aquí lo mismo?
 
Última edición:
Sí es legal, y por tanto, si lo has declarado previamente no hay problemas, y además es tu justificación para beneficios.

Mi duda es que no tengo tan claro que sólo tengas que declarar tras pasarlo a fiat, y si no le he hecho, cuando quiera tendré un maldito problema.

Ponte en contacto con de Abanlex y te dirán lo que has leído.
 
Sí es legal, y por tanto, si lo has declarado previamente no hay problemas, y además es tu justificación para beneficios.

Mi duda es que no tengo tan claro que sólo tengas que declarar tras pasarlo a fiat, y si no lo he hecho, cuando quiera tendré un maldito problema.

Te estas rallando, las criptos cuentan como acciones, solo tributas al cambiar a fiat, igual que las acciones, es imposible que tributes por intercambiarlas en los exchanges por que no son monedas oficiales de ningun pais, lo de que en eeuu lo van a hacer asi no me lo creo.
 
Ponte en contacto con de Abanlex y te dirán lo que has leído.

Gracias, yo también creo que es lo mejor. Les escribí la semana pasada. A ver si me contestan y saco algo en claro.

---------- Post added 27-may-2017 at 20:28 ----------

Te estas rallando, las criptos cuentan como acciones, solo tributas al cambiar a fiat, igual que las acciones, es imposible que tributes por intercambiarlas en los exchanges por que no son monedas oficiales de ningun pais, lo de que en eeuu lo van a hacer asi no me lo creo.

Puede que me esté rallando, como dices, pero te aseguro que en USA es tal como te he dicho desde 2014. Además, han pedido a Coinbase todos los movimientos de sus usuarios de años anteriores ¿y aquí? pues no lo sé, y eso es lo que me gustaría averiguar. Un tipo que sabe de temas fiscales pero no de esto, me dice que hasta el trueque tributa si hay beneficio. Está claro que si ganas 100 euros en un año, nadie te va a preguntar., pero ¿qué pasa si ganas una cantidad respetable?
 
Última edición:
Gracias a todos. No he sacado nada a fiat, pero en algún momento quiero hacerlo. Lo que no quiero es que cuando lo haga, acabe teniendo problemas por no haber declarado los beneficios en criptos los años anteriores.

Esta gente puede ayudarte:

Además, hay tarjetas de débito que se pueden recargar con Bitcoins:
 
Esta gente puede ayudarte:

Además, hay tarjetas de débito que se pueden recargar con Bitcoins:

Gracias, como he dicho antes, les he escrito. Espero que me contesten.
 
Declararlo no es tan fácil como enviar BTC a coinbase/kraken, vender, retirar al banco y declararlo a hacienda para pagar el % que toque y ya?

Yo mi BTC lo conseguí haciendo "chapuzas" online, con publicdad, faucets etc... Haber como justifico que tengo 2 o 3 BTC de faucets por ejemplo.
 
Declararlo no es tan fácil como enviar BTC a coinbase/kraken, vender, retirar al banco y declararlo a hacienda para pagar el % que toque y ya?

Yo mi BTC lo conseguí haciendo "chapuzas" online, con publicdad, faucets etc... Haber como justifico que tengo 2 o 3 BTC de faucets por ejemplo.

Pienso que si son 2 o 3 BTC no habrá problemas si lo haces tal como dices. Pero ¿qué pasa si son unos cuantos más? No creo que no pregunten. Si yo he ido declarando mis beneficios año tras año, ahí tienen la explicación. Si no lo he hecho y debiera, ¿qué pasará?
 
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