Etimologías curiosas de palabras corrientes.

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Taliván Hortográfico dijo:
Recuerdo que una vez quedé con una paisana tuya (bueno, no exactamente, pero de la misma etnia, era donostiarra) en un hotel fino, todo muy bien preparado, con una botella de espumoso de calidad, pétalos en las almohadas, un jacuzzi, y tal.

Me tuve que retrat por motivos personales y cuando llegué, la guipuchi se había bebido la botella y se había ido a la cama. roto2

Avatares de un seductor, ay.
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El timing, hay que controlar el timing. Llegas a aparecer media hora antes y la tendrías muy contenta.
 
ELVR dijo:
De casualidad me he encontrado esto y he pensado en este hilo. Vale que se refiere a dos palabras en inglés, pero son muy básicas:

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Las palabras españolas (latinas) "curso", "recurso", aunque están igual de emparentadas con "horse" que "carro", ni más ni menos, sí conservan un sonido más similar a esa forma primitiva germánica "hruss". Los participios latinos tendían a ser más conservadores que los infinitivos.

Luego está el delicioso (al menos para mí) problema de la palabra húsar. Puede ser de origen directamente magiar, y no hay nada menos indoeuropeo que eso, de una palabra húngara "husz" que significa veintena.

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Pero hay indicios de que los serbocroatas usaban una palabra parecida a húsar para referirse a jinete antes que los húngaros, así que sería un préstamo (aunque germánico, más que eslavo) y, por tanto, provendría del PIE "krsos".
 
Registrador dijo:
Němci (singular: Němec) es la palabra checa para alemanes.

Proviene del antiguo término eslavo němьcь, derivado de němý, que significa "mudo". La idea no era que los alemanes fueran literalmente mudos, sino que "no podían hablar de forma comprensible", es decir, hablaban una lengua ininteligible para los pueblos eslavos.

Es una etimología muy antigua, de cuando los eslavos distinguían entre:

Slované ("los que hablan", relacionado con slovo, "palabra").

Němci ("los mudos", los que no hablan una lengua entendible).


Curiosamente, este origen se conserva en muchas lenguas eslavas:

Checo: Němci

Polaco: Niemcy

Eslovaco: Nemci

Ucraniano: німці (nimtsi)


Así que Němci significa literalmente algo como "los que no hablan nuestra lengua" o "los incomprensibles", no "mudos" en el sentido moderno.
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Ya que hablamos de Alemania, este país tiene una gran variedad de nombres en las diferentes lenguas europeas:

-Nemcy, Njemacka, Niemcy... en las eslavas -menos en ruso, que es Germanija-.

-Deutschland, Tyskland, Duitsland... en las germánicas -menos en inglés, que es Germany-. Los alemanes llaman a su país Deutschland y el resto de germánicos, de formas parecidas. Tiene lógica.

-Saksa y Saksamaa en finés y estonio. Relacionado con Sajonia. Pars pro toto de manual. Los otros finougrios "famosos" -los húngaros, básicamente-, la llaman Németország, el cual está relacionado con los nombres en las diferentes lenguas eslavas. Como veis, en todas las familias, hay una oveja zaina.

-Los latinos la llamamos Alemania, Allemagne, Alemanya... por la tribu de los alamanos, ubicados al suroeste del actual país, lo más cerca de nuestros territorios. También tiene sentido.

-Quién es la oveja zaina en la familia latina? Pues... los italianos. Ellos la llaman Germania -nada raro-, pero lo más raro es que, vale, Alemania es Germania, luego, los alemanes serán germani o germanici, no? Pues no: alemán en italiano es tedesco. Cuál es la raíz de tedesco? La misma que la de Deutschland, que ya se ha explicado en el hilo.

Curioso lo del italiano, no? Pero lo explico porque aunque muchos ya lo sabríais, quería saber si conocéis de algún otro caso en el que, en algún idioma, el nombre de un país y su gentilicio no se parezcan en nada.
 
Continuando con nombres raros de países, dos más:

-Brasil y demás variaciones son los nombres en casi todos los idiomas para el único país lusófono de América, pero hay un idioma que rompe con esa monotonía: el guaraní. En guaraní, Brasil se llama... PINDORAMA. Significa tierra de palmeras.

-Francia, France, Frankreich, Francistan... También la mayoría del mundo se pone de acuerdo de dónde sacar el nombre del país cuya capital es París. Es verdad que los griegos le llaman Gallía, pero tampoco es nada raro. Lo raro es lo del maorí: en maorí, Francia se llama... WIWI. El origen es simple: empezaron a llegar marineros franceses a Nueva Zelanda, los maoríes se fijaron en que decían mucho oui, oui y de ahí sacaron el nombre del país.
 
Un microtopónimo curioso en La Guardia (A Guarda en neogallego, A Guardia en el lenguaje de los nativos), villa gallega donde desemboca el Miño. Ya sé que no soléis hablar de este tipo de etimologías en el hilo, pero a mí siempre me llamó la atención y, además, es teoría personal creo que acertada, entre otras cosas porque es sencilla.

Se trata de una pequeña playa llamada Fedorento:

a. Lo primero es el género masculino, lo que nos recuerda que Arenal (Areal, en gallego) es más antiguo y extendido que el actual playa.

b. El significado es obvio: Apestoso. El gallego conserva feder, mientras que el heder castellano es raro cultismo, aunque hedor y hediondo se mantienen mejor.

c. Las razones del topónimo son claras a quien conoce el lugar. Es allí donde recalan las algas marinas las cuales, cuando se secan, son hediondas. Por fortuna las algas son negocio hoy, por lo que recogen antes de que el lugar apeste.

He aquí el lugar, donde aún se ven las casitas que el malvado franquismo hizo a los pescadores:

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iconoclasta dijo:
Un microtopónimo curioso en La Guardia (A Guarda en neogallego, A Guardia en el lenguaje de los nativos), villa gallega donde desemboca el Miño. Ya sé que no soléis hablar de este tipo de etimologías en el hilo, pero a mí siempre me llamó la atención y, además, es teoría personal creo que acertada, entre otras cosas porque es sencilla.

Se trata de una pequeña playa llamada Fedorento:

a. Lo primero es el género masculino, lo que nos recuerda que Arenal (Areal, en gallego) es más antiguo y extendido que el actual playa.

b. El significado es obvio: Apestoso. El gallego conserva feder, mientras que el heder castellano es raro cultismo, aunque hedor y hediondo se mantienen mejor.

c. Las razones del topónimo son claras a quien conoce el lugar. Es allí donde recalan las algas marinas las cuales, cuando se secan, son hediondas. Por fortuna las algas son negocio hoy, por lo que recogen antes de que el lugar apeste.

He aquí el lugar, donde aún se ven las casitas que el malvado franquismo hizo a los pescadores:

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En la Barcelona Medieval,lo que hoy conocemos como las Ramblas era una torrentera que discurría a lo largo del lado sur de la ciudad. Con el tiempo se ha humanizado hasta el punto que se ha sido cubierta y transformada en paseo.

Y aquí tenemos otra etimología aunque no era el motivo de este mensaje, si la memoria no me falla, rambla viene de una palabra árabe que significa eso: torrentera, riera. Y que con el tiempo ha derivado en las poblaciones costeras catalanas como sinónimo de paseo por lo comentado arriba.

De hecho, cuando la remodelación del Palau de la Música tuvieron muchos problemas con los cimientos y la capa freática.

Pues bien, toda ese agua traída por la riera (de origen natural o urbano) se estancaba en unas marismas que, si no me equivoco, se hallaban más o menos a la altura del Centre d'Art Santa Mónica y la Comandancia Naval. Justo antes de la estatua a Colón, vamos. Y esa zona era conocida como...

el Defecalell, palabra que no creo que haga falta traducir a ninguna otra lengua románica y que describe de forma muy expresiva la naturaleza, y olor, del lugar.
 
SATNAL: es el remoto origen de la palabra Satélite.

El origen es etrusco el satnal era el acompañante o escolta.

En la sociedad etrusca nombraba a la guardia de cuerpo o los servidores que protegían a los reyes y magnates.

Los romanos adoptaron satelles para definir al subordinado que sigue a un superior, y en la revolución científica Kepler usó la palabra para nombrar a las lunas que "escoltan" a los planetas.
 
Taliván Hortográfico dijo:
Recuerda mucho al origen de la palabra chumino, que también es inglés y portuario.

En Cádiz, a raíz de las guerras napoleónicas, la marina inglesa, que llevaba tres siglos siendo considerada enemiga, pasó a tener acceso franco a la base naval. Los marinos ingleses requerían a las cortesana sus servicios levantándoles las faldas y pidiéndoles que les enseñaran el pubis al grito de "show me now".
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Es muy divertido, pero ¿es cierto?
 
la palabra "receta"

Tiene su origen en la edad media, cuando los apotecarios indicaban a los enfermos qué tomar, en muchos casos utilizaban jinjoleo como ingrediente principal (ziziphus jujuba), para abreviarlo ponían "Z Z". De ahí, receta.

Y así amigos, es cómo se puede ver que estamos rodeados de etimologías sin pies ni cabeza creadas porque el primero que se dedicó a analizar las palabras decidió que eran así. No porque nadie sepa realmente de dónde vienen.

Qué pasa? cuando no me quedan etimologías me las invento.
 
LuismarpIe dijo:
la palabra "receta"

Tiene su origen en la edad media, cuando los apotecarios indicaban a los enfermos qué tomar, en muchos casos utilizaban jinjoleo como ingrediente principal (ziziphus jujuba), para abreviarlo ponían "Z Z". De ahí, receta.

Y así amigos, es cómo se puede ver que estamos rodeados de etimologías sin pies ni cabeza creadas porque el primero que se dedicó a analizar las palabras decidió que eran así. No porque nadie sepa realmente de dónde vienen.

Qué pasa? cuando no me quedan etimologías me las invento.
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Pues como el erudito Covarrubias que para él la palabra gorrión viene del sonido que emiten, algo así como gurri-gurri...😳 con la salvedad que cualquiera que se haya cruzado alguna vez con alguno habrá podido comprobar que es más bien algo así como chip-chip .

PD: mi opinión, repito opinión, es que proviene del vascuence gorri (rojo / marrón) junto con el antiguo diminutivo acabado en -ón. Que hoy tiene la función contraria curiosamente.

PPD: sí, sería una forma de llamar a esta especie algo así como pardillo, aunque esta última sea parecida pero no la misma.

PPPD: ya que estamos pardillo en catalán en pasarell, relacionada con "una manola" y gorrión es... pardal. Que se parece sospechosamente a... 😉
 
Taliván Hortográfico dijo:
@ELVR Yo también abogó por gorri como origen de gorrión. sonrisa:

@LuismarpIe La palabra receta es una evolución divergente del participio pasivo femenino latino del verbo recibir. O sea, es una forma cultista de decir "recibida". O "prescrita".
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Me mola más mi explicación.
 

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Recordarán ustedes el poblado de Bree, en la Tierra Media del Señor de los Anillos.

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La palabra Bree no formaba parte estricta de las lenguas inventadas de JRR Tolkien, sin ninguna relación con lenguas reales salvo la estética, sino que era una "sintetización inglesa" de aire celta a partir de viejos topónimos en desuso tanto celtas como germánicos que significaban "altura" o "colina".

Con Combe y Archet, las otras pedanías del país de Bree, pasaba algo parecido, Coomb = "cañada" y Archet = "bosque" (cito de memoria, puedo equivocarme con esta última).

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Volviendo a Bree y a colina, esa vieja raíz de colina o altura emparentada con el germánico "berg" (la raíz PIE es casi igual, se piensa que b(h)erg(h)) se encontraba en numerosos topónimos y etnónimos célticos en Britania y el continente. Llegó a significar también altura "social", es decir, prestigio y poder.

Ejemplos:

1.- La tribu de los Brigantes, que se enfrentaron a Julio César y a Claudio en las invasiones de Bretaña. Obsérvese a sus vecinos del sudeste, los parisios.

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2.- El nombre de mujer Bridget (y Brígida).

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3.- El río (y el apellido y nombre de pila) Brent en Londres, así como varios pueblos ingleses llamados Brent y Brentford.

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4.- El pueblo de los burgundios y sus sucesores los borgoñones y la Borgoña.

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5.- La villa (y el apellido) de Berganza, en la actual provincia de Álava. Berg -> "altura", anza -> "alta".

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6.- La villa de Bergantiños, en La Coruña, y posiblemente también la de Betanzos, zona que se supone también fue habitada por los celtas brigantes. (Otros casos de nombres de tribus celtas extendidos por toda Europa son los ya aludidos parisios y los vénetos. Ambos dieron nombre a ciudades famosas)

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7.- Las ciudades de Pantaleta y Pantaletanza (Portugal), Briançon (Francia), Bregenz en Austria y Brianza en Italia.

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8.- Posiblemente Segóbriga, en la provincia de Cuenca.

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Brigantium - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 

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Taliván Hortográfico dijo:
Recordarán ustedes el poblado de Bree, en la Tierra Media del Señor de los Anillos.

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La palabra Bree no formaba parte estricta de las lenguas inventadas de JRR Tolkien, sin ninguna relación con lenguas reales salvo la estética, sino que era una "sintetización inglesa" de aire celta a partir de viejos topónimos en desuso tanto celtas como germánicos que significaban "altura" o "colina".

Con Combe y Archet, las otras pedanías del país de Bree, pasaba algo parecido, Coomb = "cañada" y Archet = "bosque" (cito de memoria, puedo equivocarme con esta última).

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Volviendo a Bree y a colina, esa vieja raíz de colina o altura emparentada con el germánico "berg" (la raíz PIE es casi igual, se piensa que b(h)erg(h)) se encontraba en numerosos topónimos y etnónimos célticos en Britania y el continente. Llegó a significar también altura "social", es decir, prestigio y poder.

Ejemplos:

1.- La tribu de los Brigantes, que se enfrentaron a Julio César y a Claudio en las invasiones de Bretaña. Obsérvese a sus vecinos del sudeste, los parisios.

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2.- El nombre de mujer Bridget (y Brígida).

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3.- El río (y el apellido y nombre de pila) Brent en Londres, así como varios pueblos ingleses llamados Brent y Brentford.

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4.- El pueblo de los burgundios y sus sucesores los borgoñones y la Borgoña.

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5.- La villa (y el apellido) de Berganza, en la actual provincia de Álava. Berg -> "altura", anza -> "alta".

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6.- La villa de Bergantiños, en La Coruña, y posiblemente también la de Betanzos, zona que se supone también fue habitada por los celtas brigantes. (Otros casos de nombres de tribus celtas extendidos por toda Europa son los ya aludidos parisios y los vénetos. Ambos dieron nombre a ciudades famosas)

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7.- Las ciudades de Pantaleta y Pantaletanza (Portugal), Briançon (Francia), Bregenz en Austria y Brianza en Italia.

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8.- Posiblemente Segóbriga, en la provincia de Cuenca.

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Brigantium - Wikipedia

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Los Brigantes eran una celebre y temible tribu celta conocidos por su misma devoción por la diosa Brigantia, el hábito de fortificar los cerros más altos y un entusiasmo inagotable por complicarle la vida a las legiones romanas con batallas feroces.

.La palabra proviene del protocelta brigantī ("los elevados", "los nobles" o "los del fuerte"). Todos estos grupos se definían a sí mismos como adoradores de Brigantia, la diosa suprema de la soberanía, la guerra y la fertilidad.

Los encontramos desde su nucleo original en los Alpes Centroeuropeos, en las orillas del lago Constanza, donde tenian su capital,Brigantium ,la actual ciudad austriaca de Breguenz, de allí se extendieron por los valles de la Galia, huyendo de Roma, cruzaron el canal y se establecieron en Britania, en la región de Yorkshire, también estuvieron en Irlanda y en los acantilados atlánticos de Galicia.

Los brigantes constituyeron una inmensa red familiar que compartieron idioma, rituales y cosmovisión durante siglos, eran una verdadera estirpe continental dispersa pero conectada por la misma raíz ancestral.
 
¿SABES EL ORIGEN DE LA PALABRA ESCRUPULOSO?

Imagínate a un legionario romano caminando tan tranquilo por una de las vías de Hispania con sus sandalias de cuero y tachuelas (llamadas cáligas) cuando, de repente, una diminuta piedra se le cuela bajo el pie, justo entre la planta del pie y la suela.

No le impide andar, pero ahí está la [...] piedrecita, molestando a cada paso que da. Pues bien, a esas piedrecitas los romanos las llamaban "scrupulus",

Entonces ese legionario romano podía elegir, seguir andando clavándosela a cada paso que daba o pararse y quitarla. Es aquí donde viene lo divertido, porque los que se paraban y la quitaban eran los "escrupulosos".

Por otro lado tenias a Senadores y ricos que siempre iban en carro o a caballo y no pisaban mucho la calle, a esos no se les metían Scrupulus en las sandalias, por eso eran gente "sin escrúpulos" y por eso alguien sin escrúpulos es quien puede seguir caminando tranquilamente…aunque tenga la piedra ahí.

Curioso cómo una [...] piedrecita terminó definiendo como funciona nuestra conciencia 2.000 años después.

 
“No me atosigueis...”

Viene de la palabra romana tósigo.

Del lat. toxĭcum, y este del gr. τοξικόν toxikón 'veneno para emponzoñar las flechas', 'veneno', der. de τόξον tóxon 'arco'.

Veneno, ponzoña.
Angustia o pena grande.
 
totalmente offtopic, me gustaría comentar un par de expresiones que han ido degenerando totalmente de su significado literal.

La primera la expresión "no hay mal que por bien no venga" quiere decir que cuando pasa algo malo, puede tener consecuencias positivas, pero la literalidad de la frase no dice eso para nada! dice que todo lo malo viene de algo bueno!! cómo [...] se torció tanto la cosa???

La otra "sopas sin sorber no puede ser". Claro que se puede, basta con no ser un [...] . Esta me la sé. La expresión original era "soplar y sorber no puede ser" pero alguien metió lo de sopa (en una época de hambruna, seguramente) y la expresión ganó muchos seguidores así.
 
ELVR dijo:
¿SABES EL ORIGEN DE LA PALABRA ESCRUPULOSO?

Imagínate a un legionario romano caminando tan tranquilo por una de las vías de Hispania con sus sandalias de cuero y tachuelas (llamadas cáligas) cuando, de repente, una diminuta piedra se le cuela bajo el pie, justo entre la planta del pie y la suela.

No le impide andar, pero ahí está la [...] piedrecita, molestando a cada paso que da. Pues bien, a esas piedrecitas los romanos las llamaban "scrupulus",

Entonces ese legionario romano podía elegir, seguir andando clavándosela a cada paso que daba o pararse y quitarla. Es aquí donde viene lo divertido, porque los que se paraban y la quitaban eran los "escrupulosos".

Por otro lado tenias a Senadores y ricos que siempre iban en carro o a caballo y no pisaban mucho la calle, a esos no se les metían Scrupulus en las sandalias, por eso eran gente "sin escrúpulos" y por eso alguien sin escrúpulos es quien puede seguir caminando tranquilamente…aunque tenga la piedra ahí.

Curioso cómo una [...] piedrecita terminó definiendo como funciona nuestra conciencia 2.000 años después.

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Chiste al canto!!

Un grupo de mafiosos van a cenar, el camarero lleva un solomillo para uno de ellos, se tropieza, el solomillo cae al suelo. El camarero coge el solomillo con dos dedos, lo pone de nuevo en el plato y se lo sirve a uno de los mafiosos.

El mafioso mira el solomillo, mira al camarero y le dice "pero cómo me pones en el plato otra vez algo que se ha caído al suelo??"

Y el camarero responde "[...] , yo qué sé! pensé que no le importaría! el jefe de cocina me dijo que ustedes son unos traficantes sin escrúpulos!"
 
Para mostrar los efectos de la modificación del significados de una palabra fuera de su etimología, veamos un ejemplo:

pérfido
Originalmente significa incrédulo, desviado de la fe (-fides).

Hoy dice la RAE: Desleal, infiel, traidor, que falta a la fe que debe.
El (único) significado común hoy son las remarcadas en zainita.

Existía una petición en la liturgia la frase «Pro perfidis Judaeis», pidiendo por la conversión de los judíos.*, cuyo contexto son los Improperia, una serie de textos cantados (antes) en la liturgia del Viernes Santo (reproches) que Cristo hizo a los judíos)

Imagino que por asociación a los judíos y su mala fama, la palabra adquirió un nuevo significado (taimado, desleal, traidor), que se acabó imponiendo. Quizá ayudó el contexto liturgico de reproche a los judíos que adquirieses ese nuevo significado y que calase en el habla coloquial.

Y de hecho la reforma litúrgica católica de los años 1969-70 eliminó la petición. Con el ambiente premulticulti 'ocristianoocristianoocristianoocristiano' del momento, la frase sonaba muy mal, peor aún al empezar a rezarse la petición en las misas en lengua vernácula. Incluso cuando Benedicto XVI flexibilizó el uso del misal antiguo, eliminó esa palabra de la liturgia tradicional.

La etimología y su olvido tiene consecuencias.

*no puedo evitar mi perfidia (badabum chassss): compárese el espíritu de esa petición de conversión con la 12º petición (Birkat HaMinim) de las 19 de la oración rezada diariamente en las sinagogas Shemoné Esré (las dieciocho bendiciones).
¿18? ¿19? Unos años después de la gloria de Cristo se añadió una decimonovena petición alas 18 originales: que reza en alguna de sus versiones (completas):
«Que no haya esperanza para los apóstatas, y desarraigues el reino de la arrogancia, rápidamente y en nuestros días. Que los nazarenos [cristianos] y los sectarios perezcan en un momento. Que sean borrados del libro de la vida y no sean inscritos junto con los justos. Bendito seas, Señor, que sometes a los soberbios»
Imagino que en una acción refleja, algunas rezan la versión 'ecumenista' reformada que elimina la mención explícita a los nazarenos.
 
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ELVR dijo:
¿SABES EL ORIGEN DE LA PALABRA ESCRUPULOSO?

Imagínate a un legionario romano caminando tan tranquilo por una de las vías de Hispania con sus sandalias de cuero y tachuelas (llamadas cáligas) cuando, de repente, una diminuta piedra se le cuela bajo el pie, justo entre la planta del pie y la suela.

No le impide andar, pero ahí está la [...] piedrecita, molestando a cada paso que da. Pues bien, a esas piedrecitas los romanos las llamaban "scrupulus",

Entonces ese legionario romano podía elegir, seguir andando clavándosela a cada paso que daba o pararse y quitarla. Es aquí donde viene lo divertido, porque los que se paraban y la quitaban eran los "escrupulosos".

Por otro lado tenias a Senadores y ricos que siempre iban en carro o a caballo y no pisaban mucho la calle, a esos no se les metían Scrupulus en las sandalias, por eso eran gente "sin escrúpulos" y por eso alguien sin escrúpulos es quien puede seguir caminando tranquilamente…aunque tenga la piedra ahí.

Curioso cómo una [...] piedrecita terminó definiendo como funciona nuestra conciencia 2.000 años después.

https://twitter.com/x/status/2089998815671599114
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A esa explicación le falta el nivel del hilo creado por Don Taliván Talivánez:
Scrupulus diminutivo de scrupus: piedra afilada, del indoeuropeo (sker-/skre- 'cortar'

P.D.: a los que no conozcáis esta herramienta, muy útil (lamentablemente más en inglés que en su versión hispana):
 
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