Evolución del precio de la Plata I

En este hilo se hablaba de hacerlo en plan homemade, pero sin mucho resultado:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/324179-afinar-plata.html

Juli,

Si lo quieres hacer puro en todas las ciudades importantes hay empresas que lo hacen y te entregan el material puro. En tu casa no lo puedes hacer.

Si quieres hacer un lingote sin purificar, si lo puedes hacer con un soplete y un crisol, más un molde para los lingotes.

Ahora para 6 kilos prepara una buena botella de gas, porque gastarás mucho.

https:// www. youtube .com/ watch?v=YN6sgStC4OU

(quita espacios)

Si no eres un manitas, mejor opción 1.

O también venderlo a peso, aunque pierdas un poco, e inviertes el dinero en monedas buillon.

Saludos

juli dijo:

Mi muyer tiene alguna plata vieja familiar en bandejas, cuberterias,algun colgante , etc. , algunos en pesimo estado. Hablamos de unos 6 o 7 kilos ,supongo que mezclados con otros metales en cierto porcentaje - un joyero me dijo que los 3 collares eran de 800 y pico -.

Queria hacer unos lingotes puros con ella y guardarlos asi, me parece mas practico y elegante. Es posible para un particular ??? Hay empresas dedicadas a ello ??? Cuanto costaria el proceso de fundido y depurado , por kilo supongo.

Valdria tambien hacer lingotes sin depurarlos, con el nivel de impureza que tenga el material original ??? - lo veo un poco tacaño -.

Un saludo y gracias a todos.

Hacer clic para expandir...

Zain dijo:

Hola, tengo una duda acerca de los pesos de las monedas de una onza, he pesado el Maple 2015 y el resultado es de 31,18 gramos, el elefante 2015 me sale el peso en 31,34 gramos, a que se debe esa diferencia?, donde puedo mirar el peso oficial de las monedas?

Gracias.

Hacer clic para expandir...

El peso oficial de esas monedas es 31,1 g, pero como pretendas que todas onzas que tengas te pesen exactamente 31,1 g y ya te mosquees como no den exactamente ese peso, mal asunto porque vas a estar mosca con el 80% de las onzas que tengas y vas a estar en un sinvivir con la coleccion, asi que acostumbrate a ello.

Las onzas tienen tolerancia de peso que suele ser del +/-0,2g,normalmente tienden a pesar un poco de mas siempre.

En los canguros antiguos se han dado casos de pesar 1 gramo mas y ser autenticas aunque no es lo habitual tanto desfase.

Si las onzas son compradas a sitios confiables yo no me preocuparia ni estaria haciendolas a todas mil pruebas de autenticidad porque en vez de disfrutar la coleccion nos obsesionaremos con el tema y para eso mejor no coleccionar.

conde84 dijo:

El peso oficial de esas monedas es 31,1 g, pero como pretendas que todas onzas que tengas te pesen exactamente 31,1 g y ya te mosquees como no den exactamente ese peso, mal asunto porque vas a estar mosca con el 80% de las onzas que tengas y vas a estar en un sinvivir con la coleccion, asi que acostumbrate a ello.

Las onzas tienen tolerancia de peso que van suelen ser del +/-0,2g,normalmente tienden a pesar un poco de mas siempre.

En los canguros antiguos se han dado casos de pesar 1 gramo mas y ser autenticas aunque no es lo habitual tanto desfase.

Si las onzas son compradas a sitios confiables yo no me preocuparia ni estaria haciendolas a todas mil pruebas de autenticidad porque en vez de disfrutar la coleccion nos obsesionaremos con el tema y para eso mejor no coleccionar.

Hacer clic para expandir...

No, no es por desconfianza de su autenticidad, más bien curiosidad. Gracias por la aclaración.

Tampoco paseis por alto que vuestra bascula e muy probable que no sea exacta, pesad una onza en vuestra bascula y despues llevarla a una farmacia a que os la pesen con una balanza de precisión, veréis que hay diferencia.

Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk

Muchas gracias Fernando y Arbeyna

juli dijo:

Mi muyer tiene alguna plata vieja familiar en bandejas, cuberterias,algun colgante , etc. , algunos en pesimo estado. Hablamos de unos 6 o 7 kilos ,supongo que mezclados con otros metales en cierto porcentaje - un joyero me dijo que los 3 collares eran de 800 y pico -.

Queria hacer unos lingotes puros con ella y guardarlos asi, me parece mas practico y elegante. Es posible para un particular ??? Hay empresas dedicadas a ello ??? Cuanto costaria el proceso de fundido y depurado , por kilo supongo.

Valdria tambien hacer lingotes sin depurarlos, con el nivel de impureza que tenga el material original ??? - lo veo un poco tacaño -.

Un saludo y gracias a todos.

Hacer clic para expandir...

Hola juli, pues si tienes 6 o 7 kilos de plata en bandejas, cuberterías etc. se pueden fundir y afinarlos a 999 ml. Yo no te aconsejo que fundas ni un gramo. Primero que tendrias que comprar una serie de herramientas, liquidos y pole, aparte de lo peligroso en realizarlo. No todo lo que se ve en youtube en video lo cuentan todo. Comenzare diciendo que hacer una fundicion por muy pequeña que sea siempre es peligrosa y mas si no se tiene experiencia. Generalmente se realizan en un lugar apropiado con salida de humo al exterior, ya que durante la combustión de la fundicion se producen olores toxicos. Hay que tener un aislante termico bien granulado o ladrillos especiales termicos refractarios o placas de fibra de vidrio, donde colocar el crisol o cazoleta redonda de ceramica ya que cogeran una temperatura que ronda casi los 1000º. En el interior del crisol o cazoleta se echara acido borico, con el objeto de que no se pegue el metal, sea oro o plata cuando estemos fundiendo. A continuación se pone los trozos del metal, cuanto mas pequeños mejor, para facilitar la fundicion, se debe de tener 1 o 2 sopletes de fundir con boquilla de cabeza ancha para que abarque cuanto mas mejor en el crisol y con una goma del soplete que sea lo mas larga posible, por lo general son de 2 metros, para que la bombona este cuanto mas retirada mejor para evitar explosiones, y con un regulador de salida libre para butano o propano, que mande la maxima fuerza a la llama del soplete. Una vez que comenzamos la fundicion, hay que ir echando continuamente borax o fundente purificador para que en el fondo del crisol quede los residuos malos que tenga el metal cuando lo vaciemos. Tambien es imprescindible un soporte o pinza para coger el crisol para que una vez veamos que el metal esta ya liquido, vaciarlo en alguna chaponera o lingotera, eso a elegir chapa o lingote, que previamente habremos untado con aceite para que no se pegue cuando lo vaciemos. Una vez frio el metal, lo echaremos en acido sulfurico, con el objeto de blanquearlo y quitarle todas las impurezas que tenga el lingote o chapa, hay que tener mucho cuidado con el acido sulfurico, y es aconsejable ponerse gafas y guantes para evitar quemaduras. Todo este proceso es complejo y como se ve hay que invertir cierta cantidad de dinero que quizas no compensa, si no es un profesional y va a realizar continuas fundiciones.
Existen empresas especializadas en la fundicion y recuperacion de metales, asi como su afinaje, donde tienen crisoles de hornos de grafito grandes que se utilizan para fundir tierras, cepillos, gamuzas, etc, en la recuperacion de los metales de oro y plata.
Esta empresa que te indico son muy profesionales y serios








puedes ponerte en contacto con ellos y realizarle las preguntas que estimes oportunas, trabajan para particulares y empresas y creo que se le puede enviar el metal desde cualquier sitio. A mi me han realizado algun que otro trabajo con plata para que me la afinaran, y le solicite que la entrega fuera en granalla, todo perfecto

¿Puede alguien comprar toda la plata del mundo? Ellos "casi" pudieron....

Hola, Buenas Tardes: Dejo esto que es RELEVANTE...

-

Saludos.

Hola, Buenas Noches: Me ha gustado este artículo...

-

Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenas Noches: Me ha gustado este artículo...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

Hacer clic para expandir...

A mi también, y ya si ponemos a enlazar... aunque sea una noticia de hace un par de meses.

Hola, Buenos Días:

-

Saludos.

Me ha escrito un compañero preguntando por los billetes "certificado de plata". Ya que su historia, de cómo y porqué nacieron, me parece curiosa, os pongo un enlace a un artículo.

Cuidado con los los "visionarios" que garantizan grandes dividendos si se compra ahora plata, tengo compañeros del foro de monedas que compraron varios miles de euros en onzas, cuando la plata subía y subía, y ahora tienen un buen número de onzas apalancadas sin poder recuperar ni siquiera la "inversión".

Una cosa es como hace el compañero paketazo, que da una idea de por dónde pueden ir las cosas, y otra bien distinta es jugar a ser advino, dando precios y fechas, os pongo un ejemplo:

Artículo del 13 de Noviembre de 2012, la plata para Octubre del 2015 en $165 por onza.



Y no es un artículo ni escrito por estudiante de la ESO ni publicado en el periódico del instituto.

Ejemplos práctico.

He sacado de un foro, el listado de precios de la tienda, conocida por todos nosotros, de Barcelona que vende plata.

El spot estaba en 23.06 euros el 04-01-2013, mes y medio después de la publicación de dicho artículo, y los precios para ese día eran:

Maple Leaf Plata 2012 1 Oz 27.06
Filarmónica Plata 2013 1 Oz 27.10
Elefante de Somalia 1 Oz Plata 2013 27.19
Silver Eagle 2012 1 Oz 27.71
Britannia Plata 2013 1 Oz 29.81
Panda Plata 2013 1 Oz 30.56

Bien, a día de hoy, quien quiera adquirir esas monedas, las puede encontrar a:

Maple Leaf Plata 2012 1 Oz 18.05
Filarmónica Plata 2013 1 Oz 17.02
Elefante de Somalia 1 Oz Plata 2013 24.45
Silver Eagle 2012 1 Oz 23.13
Britannia Plata 2013 1 Oz 21.54
Panda Plata 2013 1 Oz 30.95

A día de hoy, 24 de Agosto de 2015, el spot está a 13.53 euros


Como veis tan sólo una se salva, y por los pelos. Por eso Fernando, entre otros, hace hincapié en el "premium". Éste es la garantía para unas pocas monedas, de que en caso de un escenario bajista, el mercado nusmimático está ahí para soportar esa pérdida.

Los precios ahora son muy interesantes, pero siempre y cuando se tengan reservas compradas de hace mucho tiempo, a precios de 2008-2009 máximo. Si yo empezase de cero, hoy por hoy, no tocaba el bullion. O lo dejaba pasar, o me metía de lleno, pero en este último caso, siendo consciente del riesgo.

Y ojo, que no quiero decir lo que la gente debe hacer con su dinero, cada uno muy libre es, además, no tengo la "certeza" de qué puede pasar a corto plazo. Lo mismo alguno no compra y dentro de dos años me echa en cara que perdió el tren por mi culpa :no: yo no soy adivino, si lo fuese estaría hiperforrado, y no es el caso.

Aparte de esto, lo que no entiendo es cómo se permite que se mueva en los mercados un volumen de plata que físicamente no está disponible, que comenten los expertos en este campo algo porque sinceramente no lo entiendo.

Hola, Arbeyna: Bueno, yo creo que hay que tener ambos "formatos": Bullion y Premium. Lo que sucede es que al ser coleccionista/numismatico, pues le concedo al Premium la importancia que para mí tiene. Ahora bien, ese un "terreno" que NO es apto para todo el mundo, así que antes de adentrarse en el mismo vale la pena dedicarle tiempo y estudiarlo.

Respecto a lo que preguntas, es bastante sencillo de responder, aunque "aceptarlo" ya es otra cuestión... Veamos algunas de las razones esgrimidas por buena parte de los "metaleros" que creemos en algunas teorías "conspirativas":

- CONTROLAR el PRECIO... Su MANIPULACIÓN es una buena fuente de ingresos para sus principales actores, es decir la Gran Banca (JP Morgan, Goldman Sachs, etc.).

- Potenciar la creencia en un "Dólar fuerte" y que pisa el precio del Oro, que es el "canario de la mina"...

- Bajar las espectativas inflacionarias.

- Mantener en funcionamiento el Casino del dinero fiduciario y seguir ampliando en la masa el Matrix donde se diluye la concepción de qué es "dinero" REAL...

Para eso, Arbeyna, disponen de los Derivados, unos activos financieros que constituyen una auténtica arma de "destrucción masiva" y lo entenderás fácilmente con este dato: el mercado de Derivados es mayor que el Producto Bruto del planeta... Con eso creo que queda todo "explicado" y otra cosa es "entenderlo" aplicando la "lógica"... Luego, ya viene lo de la "aceptación".

Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Arbeyna: Bueno, yo creo que hay que tener ambos "formatos": Bullion y Premium. Lo que sucede es que al ser coleccionista/numismatico, pues le concedo al Premium la importancia que para mí tiene. Ahora bien, ese un "terreno" que NO es apto para todo el mundo, así que antes de adentrarse en el mismo vale la pena dedicarle tiempo y estudiarlo.

Hacer clic para expandir...

Hombre! como coleccionista de onzas donde estén los Pandas, que se quiten las Filarmónicas, eso por descontado. Para mi el bullion sólo es una forma de "ahorro" ni le concedo importancia a fechas ni a tiradas, lo más cercano al spot y nada más.

fernandojcg dijo:

el mercado de Derivados es mayor que el Producto Bruto del planeta... Con eso creo que queda todo "explicado" y otra cosa es "entenderlo" aplicando la "lógica"... Luego, ya viene lo de la "aceptación".

Saludos.

Hacer clic para expandir...

Explicado sí, como dices, otra cosa es aceptarlo. Yo es que debo ser muy "racional", pero si tengo 4 manzanas, no puedo meter al mercado 40.

En fin, hoy grata sorpresa con la plata, a ver si baja más y habrá que ir pensando en comprar algún tubo. No se si lo de hoy ha sido un espejismo o va a prolongarse en el tiempo, a este ritmo, al finalizar la semana, onzas a 11 euros 😀. Iremos viendo...

lamadama dijo:

¿Y qué haríais ante un escenario brutalmente bajista de la plata?

¿Vender todo rápidamente, apretar los dientes y rezar a que suba, comprar a sacos....?

Hacer clic para expandir...

¿Quién garantiza que una bajada brutal de la plata no ocasione sobre spots elevados en el físico?

Si vemos bajadas brutales reales en el físico (es decir, un sobre spot pequeño) yo compraría a sacos sin dudar, pero conservando siempre un margen de liquidez suficiente que me permita aguantar suficiente tiempo para no tener que vender.

No sabemos cuanto tiempo se pueden mantener esos niveles de precios, quizás sea momentáneo, pero también puede ser durante un tiempo, todo depende de lo que aguanten las mineras y las subvenciones que reciban para mantenerse a flote vendiendo a pérdidas.

Hola, Arbeyna: Bueno, pues empieza a "aceptar" que en los mercados 4 manzanas pueden ser 40... Eso SÍ, 4 físicas y 36 "aéreas". Por cierto, te comentaré una anécdota de cuando andaba por los mercados de Materias Primas: en una ocasión un Fondo de Inversión hizo un exigible FÍSICO en el Cacao y, además, indicó dónde debía almacenarse y no te puedes imaginar los problemas que ocasionó, pues ese "físico" hubo que sacarlo de debajo de las piedras... En "Plata": se negocia varias veces la existencia real "física" en la mayor parte de las Materias Primas.

Está claro que las monedas "clásicas" Premium no tienen punto de comparación con las de Bullion. Y prefiero esa opción desde que los precios de Pandas, Kookaburras, Koalas, etc. se han adecuado a los "tiempos", porque recordarás el fuerte sobreprecio que teníamos que pagar por esas monedas. Actualmente, vale la pena pagar ese "plus"...

Hoy le han dado un fuerte varapalo a la Plata: $14,725 (-3,76%), pero en línea con otros MPs "industriales" como el Platino (-3,55%) y el Paladio (-5,24%).

¡Hombre! Te diré que esos $11 no lo verás esta semana, pero como el panorama se complique mucho más allá, y no me refiero al corto plazo, no son descartables precios que irían de los $13 para abajo... Vamos, en el peor de los supuestos, un rango que va entre los $13 y los... ¡$10!

Y en relación al comentario de lamadama, pues lo que la "cartera" aconseje en cada momento, pero entiendo que los precios actuales para abajo son muy atractivos. Eso SÍ, teniendo muy claro para qué se compra la Plata y, sobre todo, aceptando los "plazos" que pueden llegar a ser largos...

Saludos.

Qué porcentaje de plata se demanda para uso industrial?

Qué sucederá cuando ese porcentaje se recicle y/o aparezcan nuevos materiales que la sustituyan?

lamadama dijo:

¿Y qué haríais ante un escenario brutalmente bajista de la plata?

¿Vender todo rápidamente, apretar los dientes y rezar a que suba, comprar a sacos....?

Hacer clic para expandir...

Yo no vendí cuando tuve ocasión de obtener buenos rendimientos, ni tan siquiera las monedas de plata .500, por lo que no vendería ni de broma, y apretaría los dientes, pero para que siguiera bajando y pudiera comprar más.

Pero todo depende del "plazo" que cada uno maneje, el mío vence en 19 años, así que por mí, que baje a los $4 onza y a cargar tanto como pueda.

fernandojcg dijo:

Hola, Arbeyna: Bueno, pues empieza a "aceptar" que en los mercados 4 manzanas pueden ser 40... Eso SÍ, 4 físicas y 36 "aéreas". Por cierto, te comentaré una anécdota de cuando andaba por los mercados de Materias Primas: en una ocasión un Fondo de Inversión hizo un exigible FÍSICO en el Cacao y, además, indicó dónde debía almacenarse y no te puedes imaginar los problemas que ocasionó, pues ese "físico" hubo que sacarlo de debajo de las piedras... En "Plata": se negocia varias veces la existencia real "física" en la mayor parte de las Materias Primas.

Está claro que las monedas "clásicas" Premium no tienen punto de comparación con las de Bullion. Y prefiero esa opción desde que los precios de Pandas, Kookaburras, Koalas, etc. se han adecuado a los "tiempos", porque recordarás el fuerte sobreprecio que teníamos que pagar por esas monedas. Actualmente, vale la pena pagar ese "plus"...

Hoy le han dado un fuerte varapalo a la Plata: $14,725 (-3,76%), pero en línea con otros MPs "industriales" como el Platino (-3,55%) y el Paladio (-5,24%).

Hacer clic para expandir...

Soy de los que piensan que toda garantía debe tener respaldo y siempre físico, el resto, humo y jugar contra el Estado, y las reglas sabemos quienes las ponen y de qué forma de un día para otro cambian de tablero, de juego y escenario.

Tengo todavía muy presente los precios del 2011, 2012 incluso 2013 para las premiun, pero aunque me “doliera” pagar esas cantidades, era el precio de mercado, lo que sí que no hice fue comprar bullion, pese a las voces que proclamaban los $100 onza. En fin, la paciencia y prudencia, lo es todo.

---------- Post added 24-ago-2015 at 23:10 ----------

Zain dijo:

Qué porcentaje de plata se demanda para uso industrial?

Qué sucederá cuando ese porcentaje se recicle y/o aparezcan nuevos materiales que la sustituyan?

Hacer clic para expandir...

Otra manera de poner el tamaño del mercado de la plata en perspectiva es tomando el suministro anual de plata en el planeta y dividirlo por la población mundial.

El primero, incluyendo los desechos asociados, es de cerca de 1000 millones de onzas, más de la mitad de las cuales se utiliza para la industria. Eso deja a unos 400 millones de onzas a dividir entre más de 7.000 millones de personas.

El resultado son 0.057 onza per cápita, que es menos de 1 dólar de plata a precios de hoy. Sin embargo, se podría esgrimir que no todos los habitantes del planeta quisieran comprar plata. Bien, pues ¿por qué no tomamos simplemente de ejemplo a Norteamérica con más de 500 millones de personas? Nos saldría 0.8 onzas de plata -que equivalen a 13 dólares- por cabeza.

Así que en India y China, los dos grandes consumidores de metales preciosos, con una población combinada de cerca del 40% del mundo, no existiría mercado de plata para la inversión. ¡Así de pequeño es este mercado!


Nuevos usos de la plata


Canadá en 2013 extrajo menos de lo previsto, Perth y USA Mint, rotura de stock... vamos, que no veo que sobre mucha plata. Y si en un futuro "inventan" otro compuesto, da lo mismo, la plata siempre fue y será dinero.

A mi me acaba de llegar la "Lunar" de 10 oz y no veas el gusto que da sopesarla con la mano (en la cápsula). El brillo de espejo de la cara de la reina te deja embobado. La plata es el mejor reflector de la luz que existe.

Hoy vale 10 euros menos que el día que la compré (nunca acierto el timing), pero no me importa, al igual que Arbeyna yo también manejo 19 años ( ¿misma quinta? ;-) ).

Como profesional en la parte fisico/ingenieril os puedo pronosticar (sin mucho riesgo a equivocarme) que en 19 años no van a encontrar nada para sustituir a la plata fácilmente en todas las aplicaciones. Conforme se vayan agotando las reservas su precio irá subiendo y se dejará de utilizar para aplicaciones de bajo retorno (con alternativas peores pero más baratas) y se dedicará la poca que quede a aplicaciones de alto retorno. Para estas últimas las industrias podrán pagar un precio muy alto porque valdrá la pena. Supongo que en ese momento los que tengan plata almacenada podrán ir vendiéndola a precios elevados si lo desean y pueden. O quizá viviremos en una sociedad sin efectivo y al venderlas tendremos que pagar el 85% de IRPF al pangobierno europeo.

Volviendo a la parte técnica, como sabéis es el mejor conductor de la electricidad y del calor a temperatura ambiente, y eso es invariante, la tabla periódica es la que es y no hay milagros químicos.

Salu2

Me alegro Amador, la verdad que las de 10oz son unos señores monedones, 32 gramos largos de plata 999, y proporcionalmente un pelín más barato que la onza. Aún me sorprendo cuando paso por delante de la tienda de la FNMyT y veo a gente salir con bolsas. Enhorabuena por la compra!

Y sobre el tema de tributar.... bueno, digamos que hay "otros caminos". Aún así, siempre he pensado que deberían desgravar en el IRPF la adquisición de metales tipo inversión, aunque por otra parte sería facilitarle al Estado un inventario del stock de cada uno (y no se qué es peor)

Hola, Buenas Tardes:

-

Saludos.