Evolución del precio de la Plata I

Bueno, bueno... el "vendedor de humo" sigue sin mejorar en la "argumentación", vamos que sigue teniendo una opinión sesgada y manipuladora, más bien propia de un CM...

Dí más bien que no tienes ni idea de cómo ajustar la inflación a los activos o más bien que te causa "fatiga" hacerlo. A mí, no me cuesta nada y, posiblemente, porque llevo bastante más tiempo que tú en el mundo del "ahorro/inversión". Por tanto, conozco todos los "productos" que pretendas "vender", desde Bolsa a Bonos, pasando por las Divisas... Para que te enteres de una vez, ya que obvias siempre lo que no te interesa, tengo de TODO a través de distintos instrumentos financieros, pero los tengo sin gran convencimiento, no obstante creo en la "diversificación"... Eso no quita, para que EN MÍ CASO, que no tiene porqué ser el tuyo ni el de los demás, los MPS sean el mejor "refugio" que conozco o considero como tal y te repito que en el dinero de uno manda quien manda... Te confundes en algo: yo NO vendo MPs, muy al contrario, SIEMPRE he sido comprador, pero vamos si un día "toca" pues habrá que vender como cualquier otro activo y con la diferencia de que SIEMPRE encontrarás contraparte, vamos que una acción puede quebrar, y sé de lo que hablo en propiedad, pero la Plata física se puede vender y otra cosa es que el precio sea el que quisiéramos...

La Bolsa, Mar1, puede ser una auténtica ruina y siempre dependerá de cuándo y cómo se entre. Me pones un mal ejemplo: la Bolsa a 10 años... Bien, en Septiembre de 2005, el Ibex andaba alrededor de los 10813 y ahora sobre los 9705... Está claro que la inversión en el índice habría resultado una ruina vs la Plata u otros activos. Si entramos en acciones particulares, pues más de lo mismo: Banco Santander 10,22 vs 5,01; Telefónica 13,36 vs 11,44, BBVA 13,41 vs 7,77. Sí, ya sé la "cantinela" de los dividendos y demás para justificar lo injustificable, pero ahí entra lo que tú aplicas a la Plata: mucho peor si te ajusto la inflación. Mira, te hubiera ido mejor diciendo que en esos 10 años se hubiera sacado una buena rentabilidad en los Bonos sin necesidad de padecer "sustos"...

En fin, Mar1, éste es un hilo para aficionados a la Plata y más que como "inversión", como valor "refugio", Coleccionismo -no sé si tú sabes lo que eso es...-, etc. Desde luego, su creador te ha dado la "bienvenida" y él sabrá, pero dada su corrección no creo que deberíais tener problemas en vuestro debate. En lo personal, ya sabes que no tenemos ninguna "afinidad", de manera que no tiene sentido proseguir un debate que para mí no tiene mayor interés. Que no te gustan los MPs, pues estás en tu derecho y a otros nos convencen. Ni más ni menos...
 
Buenos días, hace ocho años por el 2007 empecé a invertir en el mundo de la bolsa sin tener conocimientos apenas, ya que tenía pasta parada y un conocido me dice mete aquí, y estate tranquilo, bueno pues empece a informarme sobre el tema profundamente a continuación encontré un par de grandes profesionales que fueron mis mentores y comencé mi formación (ya es un mundo difícil operar con formación no te digo si operas por corazonadas, noticias etc...la ruina como le ha pasado a muchos, y conozco gente que a perdido carteras en semanas).
Asqueado yo he pedido consejo sobre el tema que desconozco (el de los metales porque ha empezado a llamarme la atención y más cuando veo las grandes bajadas del oro y la plata).
Cuando conocidos, compañeros o el que sea me pregunta en que mete su dinero y me refiero a la bolsa, lo primero que le digo que para entrar a este mercado hay que formarse y muy bien no vale cualquiera que te enseñe.
Primero FORMACIÓN, FORMACIÓN Y FORMACIÓN... después operar en DEMO como si estuvieses operando en real nada de locuras y tras testear tu sistema y cuando ya ves que ganas dinero de manera consistente osea un sistema que te de esperanza mtematica positiva, que te funciones pues empiezas a operar en real pero con un 30 % del total de lo que piensas nvertir en bolsa al principio y poco a poco vas aumentando tu exposición.
YO me formé, he testeado mi sistema, soy disciplinado operando como un robot, y luego está el tema psicológico que es el 80 % contra el 20 % que es el trading.
Hay que comprar lo fuerte y vender lo débil, nunca jugar sólo en una dirección, yo soy seguidor de tendencias, compro lo fuerte y vendo lo débil.
Yo cada noche abro el Visual chart en el cual tengo mas de 100 valores analizados y escogo mis operativas.
Para Mar1, no invierto en materias primas ni divisas ni metales.... prohibidísimo para mi, considero que para invertir en ellos hay quetener por lo menos más de 10 años de experiencia y tener u trade record bueno ( haber ganado de manera consistente en acciones e indices).
Es más con las acciones y de vez en cuado con índices voy servido.
En bolsa opero corto y medio plazo con un dinero que no necesito, lo mismo quiero hacer con los metales en físico pero con un ínfimo porcentaje de mi capital ....si puedo diversificar pues lo hago.
Asqueado a mi me comentan compañeros, amigos y conocidos sobre valores en los que tienen pensado entrar, y casi siempre me van a preguntar por los valores más bajistas del mercado, y algunos en caída libre, y les dices de formarse como formarse y nada aquí la gentes lo quiere todo rápido y fácil, y la recompensa requiere esfuerzo previo.
Te digo que yo opero para lado largo con valores alcistas como Inditex, Grifols, Viscofan, Ferrovial de ese tipo en el mercado español también con otros valores de otras bolsas y en el lao bajista opero con valores como Arcelor, FCC, OHL, Sacyr... y suelo hacer bastantes etrategias de pares comprando lo fuerte y vender lo débil...luego el timing de mercado es muy importante a la hora de entrar en ellos..
En fin podría hablar días del mercado pero no es el caso... lo que quería es dejar claro que si yo opero en el mercado es porque me he formado y tengo mi sistema testeado ....es decir que tiene un buen trade record historico...y a mi me funciona voy retabilizando el capital que destino a ello.. .y por supuesto la bolsa no es para hacerse rico ....se trata de incrementar poco a poco ...el capital utilizado.
Mi sistema pierde muchas veces y lo repito pierde muchas veces..... pero gano más veces de las que pierdo....que al final tengo un sistema positivo ganador pero me ha llevado formación y dedicación ... como todo si quieres que algo funcione.
Pero me preguntas Mar1 porque invirtiendo en bolsa me ha llamado la atención el tema de los metales, pues empecé mirando para comprar algo de oro físico para guardar ...así sin más ya que ha bajado bastante vamos a niveles del 2010.... y empecé a mirar por internet sobre ello ...cayendo en estos foros ... tras leer veo pues el tema de las monedas de plata ....pues porqué no.... me informo sobre ello por eso estoy aquí.. y cuando crea que pueda ir comprando ya pues eso haré ...y para tenerlo guardado mirarlo de vez en cuando y si no son 20 años pues se las dejaré a mis herederos ...no hay más.
Si alguien necesita más aclaraciones sobre el por qué invierto en bolsa o por que me llama la atención ahora l tema de las monedas del plata que me pregunte por aquí o en privado, no tengo problema en contestarle.
U sdo a todos.
 
Lo ideal es mantener una buena diversificación de activos. Yo le pego a los dos palos, metales preciosos en físico (Especialmente plata, dividida entre bullion y Premium, incluso lingotes y monedas de kilo), luego también invierto en bolsa con el mismo horizonte temporal que los metales, es decir mínimo 5 años y sólo compro acciones (no uso derivados ni trabajo con ETFs).

Como ejemplo, este último año los dividendos y el dinero resultante de vender acciones con bastante beneficio lo he destinado a comprar MP en físico y he reinvertido algo en bolsa. Otro año a otros precios y con otra tendencia podría ser al revés.

No hay que obsesionarse con un sólo producto.
Eso sí...como en todo...usar el sentido común (me estás diciendo que una onza de plata pura en moneda cuesta 16$ lo mismo que dos menus bigmac?????...que trabajo y generación de valor lleva una cosa y lleva otra????) te dice en que invertir y en que no. Además la ventaja de los MPs es que se puede pasar por debajo del radar de hacienda muy fácilmente....y no hay muchos activos con esta característica.

Eso...usar dinero que no se vaya a necesitar en los próximos 3 años y que el último euro lo gane otro son las reglillas básicas.
No nos harán millonarios...pero nos harán descansar tranquilos.
 
Ibi dijo:
no tengo problema en contestarle.
U sdo a todos.
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Cuentanos por encima q sistema sigues...

Mi estrategia simple es....
Comprar cuando hay una súpercrisis y todo esta por los suelos....

En tiempos tb cuando las bolsas estaban muy altas vendiendo futuros. Pero es mucho menos rentable

Deje de confiar en valores concretos a corto y medio plazo pues en alguna ocasión me soplaron fusiones y caídas q luego ocurrieron y vi q hay tramposos y siempre tienes las de perder...


O comprar acciones a muy largo plazo con interesantes dividendos...
Bkue chips internacionales comprados en momentos de crisis...
NO IMPORTA ESPERAR AÑOS....

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solo los peces perecid siguen la corriente
 
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Buenas Mar1, lo primero yo he entrado en este hilo para aprender de la plata, no creo que sea el lugar indicado para hablar de bolsa, o eso pienso.
Lo que he expuesto antes en mi escrito fue para aclarar ciertas dudas y no tengo inteción de hablar de bolsa en este hilo, para eso ya hay otros foros.
Un sistema que uno ha trabajado, testeado durante cierto tiempo como comprenderas no se lo voy a recomendar a nadie, porque lo que a mi me funciona no tiene porqué funcionarle a otro, dado que es mi forma de operar y yo se como funciona.
Hay gente que los metales le pareceran una pérdida de tiempo y tirar el dinero, y lo mismo pasa con la bolsa dado que muchos han entrado y en poco tiempo han ansioso escaldados, pues por motivos varios, es lo que hay, luego pudes dar con mucho vendehumos que prometen rentabilidades brutales y sueldos mensuales operando en bolsa (mentira eso es para sacarte los cuartos y dejarte en la ruina), y hay gente a la que le gustan los dos temas, bolsa y metales.
Mar1 yo por mensaje privado te puedo comentar donde me formé y recomendarte algún seminario gratuito para que veas o te hagas una idea de como hice mi sistema.
Y aquí zanjo el tema de la bolsa por mi parte ya que el foro es de la plata física.
Y estoy aquí porque quireo conocer el mundo de la plata, nada más.
Un sdo.
 
Arbeyna dijo:
Mar1, bienvenida la hilo.

La diferencia entre el petróleo y el metal es que el primero se consume y el metal permanece. Mientras que el metal ha sido medio de pago durante siglos, el petróleo lleva con nosotros poco tiempo. Mientras el oro y la plata son metales preciosos el mal llamado “oro zain” no deja de ser una pasta putrefacta. El camino del crudo está limitado tanto por su disposición como por su contaminación, el trayecto tanto del oro como de la plata, no se lo voy a explicar, estoy seguro que tiene los estudios suficientes como para conocer las aplicaciones, lejanas a la ornamentación, de la que ambos metales han sido protagonistas.
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me alegra que alguien acepte opiniones diferentes en el hilo.

Que el petroleo se consuma y desaparezca es una razón más para que no baje su precio ya que cada vez hay menos y se consume mas (y ya ves de 120 a 40), mientras que el oro cada vez hay mas.
Y solo lo ponía como ejemplo de que algo puede bajar por "imposible" que parezca... ¿cuanto podra bajar algo como el oro que apenas tiene uso y que los bancos centrales lo tienen intervenido? Yo te lo digo... todo lo que los bancos centrales quieran...

(he de decir que el precio del oro (y por extension la plata) y el petroleo, a mi entender, están intervenidos)

Creo que la "idea" preindustrial del dinero se aleja mucho del mundo actual. Y desde luego hubiera sido imposible desarrollar la sociedad moderna... seria como viajar en burro.

en realidad el oro no era "dinero" sino un trueque... igual que podian haber usado sal, cobre, o monedas de cobre etc... (siempre que el valor facial correspondiera con el valor del peso de la moneda) pero eso es "trueque"...

Con el trueque sería imposible haber desarrollado la sociedad actual...

El dinero, como muy bien explico "luisito", no debe tener valor en si mismo, sino represntar un valor, como la escritura de una casa no es una casa pero la representa, o la entrada para un concierto no es un concierto pero nos da acceso a verlo, y tiene el valor de lo que cuesta verlo sin ser el concerto en si mismo.

Entonces los que pretenden algunos por aqui de moverse con el oro como moneda, seria como que la entrada al concierto fuera de oro y valiera lo mismo que el concierto en si...
Lo que sería imposible ya que una vez terminado el concierto la "entrada" ya no deberia tener valor, y si tiene valor es pq pagaste mas que lo que vale el concierto...


hace unos dias escanee una parte de un libro por si a alguien le interesa...

Economía: Qué es el dinero, la banca y los bancos centrales,
 
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Hola, Buenas Tardes: Reconduciendo el hilo hacia su sentido de ser...

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Saludos.
 
Mar1 dijo:
me alegra que alguien acepte opiniones diferentes en el hilo.

Que el petroleo se consuma y desaparezca es una razón más para que no baje su precio ya que cada vez hay menos y se consume mas (y ya ves de 120 a 40), mientras que el oro cada vez hay mas.
Y solo lo ponía como ejemplo de que algo puede bajar por "imposible" que parezca... ¿cuanto podra bajar algo como el oro que apenas tiene uso y que los bancos centrales lo tienen intervenido? Yo te lo digo... todo lo que los bancos centrales quieran...

(he de decir que el precio del oro (y por extension la plata) y el petroleo, a mi entender, están intervenidos)

Creo que la "idea" preindustrial del dinero se aleja mucho del mundo actual. Y desde luego hubiera sido imposible desarrollar la sociedad moderna... seria como viajar en burro.

en realidad el oro no era "dinero" sino un trueque... igual que podian haber usado sal, cobre, o monedas de cobre etc... (siempre que el valor facial correspondiera con el valor del peso de la moneda) pero eso es "trueque"...

Con el trueque sería imposible haber desarrollado la sociedad actual...

El dinero, como muy bien explico "luisito", no debe tener valor en si mismo, sino represntar un valor, como la escritura de una casa no es una casa pero la representa, o la entrada para un concierto no es un concierto pero nos da acceso a verlo, y tiene el valor de lo que cuesta verlo sin ser el concerto en si mismo.

Entonces los que pretenden algunos por aqui de moverse con el oro como moneda, seria como que la entrada al concierto fuera de oro y valiera lo mismo que el concierto en si...
Lo que sería imposible ya que una vez terminado el concierto la "entrada" ya no deberia tener valor, y si tiene valor es pq pagaste mas que lo que vale el concierto...


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Estoy seguro que todos los que escribimos en este hilo aceptamos opiniones diferentes si éstas nacen desde el respeto, seguro.

El petróleo se consume, sí, existen las energías alternativas que suplen a éste, por no entrar en materia medioambiental. Sin embargo, ni el oro ni la plata han encontrado sustituto a día de hoy. No creo que haya cada vez más oro, se hubiera reflejado en los mercados y los estudios lo consideran como un bien finito.

El oro y la plata siempre han sido considerados “dinero”, si no estoy equivocado, las primeras monedas acuñadas fueron en lo que hoy es Turquía, 600aC, piezas acuñadas en una aleación de oro y plata (1 a 4). Dudo mucho que 2600 años después se deje de considerar dinero al oro y la plata.

Lo que no tiene valor alguno es que te digan que un billete con determinado estilo arquitectónico y de tonalidad amarillo valga 50 euros, es una promesa de pago que debería estar respaldada por algún valor. ¿Qué objeto valor se puede usar como respaldo? El que se lleva usando desde que las primeras tribus entendieron que el trueque no era medio efectivo de pago y cobro, oro, plata y cobre. Todo lo demás, es papel.

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Una pregunta, quizá alguno pueda darme alguna fuente más o menos oficial. Como la mayoría sabéis, los Pandas dejaron de acuñarse con la leyenda de la pureza y el peso este año. Me ha preguntado un compañero si en 2016 volverán al sistema anterior y si se sabe exactamente cuál fue la razón de suprimir esos datos.
 
A pesar de que soy un poco "pesimista" en cuanto al momento actual de la Plata, me acabo de leer el artículo que os enlazo y que me ha resultado curioso, más que nada por el "patrón" que muestra y ya es conocida mi afición al estudio de las "pautas" y que algunas veces se cumplen y otras no, pero normalmente se decantan por la primera opción...

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Saludos.
 
Mi particular visión de futuro en cuanto al precio de la plata es muy malo a corto plazo, hablo de los próximos 10 años, donde el papel importante que juega la plata en la industria podría cambiar drásticamente. A largo plazo, de 15-20 años en adelante, es difícil aventurarse pero como soy un osado me lanzo y apostaría por una fuerte revalorización siempre de la mano del oro. No habrá oro para todos y los que no puedan acceder a él buscarán refugio en la plata.

---------- Post added 16-sep-2015 at 00:57 ----------
Mar1 dijo:
me alegra que alguien acepte opiniones diferentes en el hilo.

Que el petroleo se consuma y desaparezca es una razón más para que no baje su precio ya que cada vez hay menos y se consume mas (y ya ves de 120 a 40), mientras que el oro cada vez hay mas.
Y solo lo ponía como ejemplo de que algo puede bajar por "imposible" que parezca... ¿cuanto podra bajar algo como el oro que apenas tiene uso y que los bancos centrales lo tienen intervenido? Yo te lo digo... todo lo que los bancos centrales quieran...

(he de decir que el precio del oro (y por extension la plata) y el petroleo, a mi entender, están intervenidos)

Creo que la "idea" preindustrial del dinero se aleja mucho del mundo actual. Y desde luego hubiera sido imposible desarrollar la sociedad moderna... seria como viajar en burro.

en realidad el oro no era "dinero" sino un trueque... igual que podian haber usado sal, cobre, o monedas de cobre etc... (siempre que el valor facial correspondiera con el valor del peso de la moneda) pero eso es "trueque"...

Con el trueque sería imposible haber desarrollado la sociedad actual...

El dinero, como muy bien explico "luisito", no debe tener valor en si mismo, sino represntar un valor, como la escritura de una casa no es una casa pero la representa, o la entrada para un concierto no es un concierto pero nos da acceso a verlo, y tiene el valor de lo que cuesta verlo sin ser el concerto en si mismo.

Entonces los que pretenden algunos por aqui de moverse con el oro como moneda, seria como que la entrada al concierto fuera de oro y valiera lo mismo que el concierto en si...
Lo que sería imposible ya que una vez terminado el concierto la "entrada" ya no deberia tener valor, y si tiene valor es pq pagaste mas que lo que vale el concierto...


hace unos dias escanee una parte de un libro por si a alguien le interesa...

Economía: Qué es el dinero, la banca y los bancos centrales,
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Creo que te olvidas de una cosa, y es el ego que desarrolla el ser humano y lo hace comportarse de una manera peculiar, siempre que exista una persona que quiera tener oro existirá otra persona que lo quiera poseer también hasta convertirse en una cadena sin fin.

Incluso haciendo un reset y empezando de nuevo volveríamos a buscar oro por poder y posición social lo que haría que se convirtiese otra vez en valor refugio porque no hay para todos.
 
Hola, Zain: 10 años en la Plata NO se pueden considerar "corto" plazo... Te lo dice alguien que tiene bien estudiado el "producto" y conoce su fuerte volatilidad histórica. En 10 años tú no tienes ni idea de los vaivenes que puede tener. Si lo que vemos ahora en esta caída, que parece "larga", es algo que ya se ha producido en otras ocasiones y luego ha tenido una súbita explosión alcista.

Mira, ya puestos hoy a poner ejemplos prácticos: En Junio del 2003, la Plata hizo suelo en los $5,86 y de ahí no paró de subir hasta los $22,11 de Febrero del 2008, para luego bajar hasta los $10,23 de Octubre de ese mismo 2008. De ahí se dispara hasta los $51,67 de Abril del 2011... Otro ejemplo: en Julio de 1987 alcanza sus máximos de aquel entonces en los $17,45 y cae hasta los $5,95 de Febrero del 1993. Y ye puedo poner todos los ejemplos que quiera acontecidos en los últimos 100 años. Por tanto, nada nuevo bajo el Sol... La "lógica" de SIEMPRE nos dice que cuando la Plata haga suelo, tendrá posteriormente una fuerte alza... Y aclarar que los precios indicados son con la Inflación ajustada.

Zain, a largo plazo la Plata siempre es una apuesta "segura" y esto es como en todo: entrar a buen precio y olvidarse de la cotización durante un tiempo que puede ser largo, por tanto emplear dinero que no se vaya a necesitar, aunque siempre encontraremos "contraparte", pero claro a lo mejor asumiendo minusvalías y que pueden ser fuertes según el momento elegido para la "desinversión". Por eso mismo, SIEMPRE digo que la Plata NO es para todo el mundo y que merece la pena dedicar tiempo a estudiarla antes de "embarcarse".

Saludos.
 
fernandojcg dijo:
Hola, Zain: 10 años en la Plata NO se pueden considerar "corto" plazo... Te lo dice alguien que tiene bien estudiado el "producto" y conoce su fuerte volatilidad histórica. En 10 años tú no tienes ni idea de los vaivenes que puede tener. Si lo que vemos ahora en esta caída, que parece "larga", es algo que ya se ha producido en otras ocasiones y luego ha tenido una súbita explosión alcista.

Mira, ya puestos hoy a poner ejemplos prácticos: En Junio del 2003, la Plata hizo suelo en los $5,86 y de ahí no paró de subir hasta los $22,11 de Febrero del 2008, para luego bajar hasta los $10,23 de Octubre de ese mismo 2008. De ahí se dispara hasta los $51,67 de Abril del 2011... Otro ejemplo: en Julio de 1987 alcanza sus máximos de aquel entonces en los $17,45 y cae hasta los $5,95 de Febrero del 1993. Y ye puedo poner todos los ejemplos que quiera acontecidos en los últimos 100 años. Por tanto, nada nuevo bajo el Sol... La "lógica" de SIEMPRE nos dice que cuando la Plata haga suelo, tendrá posteriormente una fuerte alza... Y aclarar que los precios indicados son con la Inflación ajustada.

Zain, a largo plazo la Plata siempre es una apuesta "segura" .
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Los típicos analisi/consejos para inversores perdidos q llevan a perder todo.

Cierto q no es mas ridículo q los q da r4 o tantos analistas q cobran barbaridades (por arruinar a la gente)

Luego están los menos... esos q nunca te dirán q comprar tf es bueno. Sino q te editan q cosas debes evitar
.
Una cosas es recomendar una moneda de plata u otra y otra es hacer de guru

,......
solo los peces perecid siguen la corriente
 
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Zain dijo:
Un consejo como novato y para futuros novatos que se pasen por el hilo estaría bien un pequeño "diccionario" con términos utilizados en este mundillo. Por ejemplo en el hilo de compraventa uno de los últimos anuncios habla de gr(grano) refiriéndose, creo, a g(gramo).

Un grano equivale a 0,06479891 gramos
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Depeche dijo:
Me uno al hilo también, me parece muy interesante de cara a la gran subida que va a experimentar el precio de la plata en los próximos meses.
Muchas gracias.
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Me parece bien zain.

Por ejemplo, y atendiendo el mensaje de Depeche, "whishful thinking" o en español, pensamiento ilusorio:

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Pensamiento ilusorio

El pensamiento ilusorio (en inglés wishful thinking) es el proceso de pensamiento, deducción, conclusión y toma de decisiones basadas en lo que sería más placentero de imaginar en vez de comprobarlas, fundamentarlas en la evidencia o racionalidad. Así, el pensamiento ilusorio se apoya directamente en las emociones.

Estudios han mostrado de manera firme que, valorando todas las posibilidades por igual, los individuos se decantarán por las que produzcan resultados positivos frente a resultados negativos[cita requerida]. Además de ser un sesgo cognitivo y una forma incorrecta de tomar decisiones, el pensamiento ilusorio se considera una falacia lógica de un argumento cuando se asume que al desear que algo sea verdadero o falso este será respectivamente verdadero o falso. Esta falacia lógica se expresa de la forma "Si yo deseo que P sea verdadero o falso, entonces P lo será (lo que yo desee)".

Por ejemplo, en la afirmación el profesor nos hizo un examen muy difícil; no deberíamos haber sido sometidos a tal estrés bajo el curso o la educación, el estrés pudo haber sido incómodo, pero eso no significa que la falta de confort deba ser evitada.
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---------- Post added 16-sep-2015 at 09:56 ----------
fernandojcg dijo:
A pesar de que soy un poco "pesimista" en cuanto al momento actual de la Plata, me acabo de leer el artículo que os enlazo y que me ha resultado curioso, más que nada por el "patrón" que muestra y ya es conocida mi afición al estudio de las "pautas" y que algunas veces se cumplen y otras no, pero normalmente se decantan por la primera opción...

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Saludos.
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¿Realmente no te habrás creído lo que pone en ese artículo nada riguroso, tendencioso y completamente manipulador, verdad?

Jorobar, pa defecarse... :roto2:
 
Hola, Douglas MacArthur: Hombre, creer o no creer es una cuestión personal... ¿No? Ahora bien, si me preguntas mi opinión al respecto, pues si me lees bien, al principio del comentario ya digo que soy "pesimista" en cuanto al momento actual de la Plata y que podría ampliarse en el tiempo... Es más, en los hilos "metaleros", es conocida mi posición BAJISTA en relación a los MPs, especialmente la Plata, pero DE MOMENTO... a falta de ver qué sucede en el mundo y que no pinta bien.

El artículo en sí tampoco es relevante, ya que ese optimismo en estos momentos no se corresponde con la realidad. Su "interés" podría radicar en el "patrón" que presenta y para darlo como válido, primero tendría que hacerse realidad.

Lo que tenéis que entender, Douglas MacArthur, es que este es un hilo de "plateros" donde intercambiamos opiniones, informaciones, etc., aparte de una faceta tan importante como es para nosotros la del Coleccionismo de monedas, por tanto aquí hablamos o escribimos sobre aquello que nos gusta relacionado con el metal "plateado". Si otros foráneos quieren entrar aquí y leernos, pues bienvenidos, pero vamos que NO les estamos "invitando" a pertenecer a nuestro "mundo" y si me has leído en otras ocasiones, me caracterizo por NO recomendar la Plata a quien no se tome la molestia de estudiarla. Hablando en "Plata", me es indiferente si la gente compra o no Plata, ya que no tengo ninguna vinculación profesional a la misma. Simplemente, de una afición (la Numismatica) hemos pasado a una "ampliación" en la que unos pueden creer o no, pero comprenderás que a estas alturas de la película, pues haya opiniones que en lo personal me la traen completamente "floja"...

Sobre el "Pensamiento ilusorio", qué quieres que te diga... pero no te parece que ya hemos visto bastantes cosas en los últimos tiempos como para la gente siga con "una manola en la cabeza"... En fin, que comprar unos "kilos" de Plata NO van a sacar de "pobre" a nadie, al menos en unos cuantos años y para que fuera así debería producirse un Peak en el metal o casi...

Concluyendo, que cada cual gaste su dinero en lo que considere oportuno y mejor si lo estudia primero...

Saludos.
 
Última edición:
Mar1 dijo:
,......
solo los peces perecid siguen la corriente
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Sólo el el salmón y la anguila nadan contra la corriente, y ya sabemos cómo acaban, uno flotando y el otro en la olla


novembre dijo:
Hola,

Fuente oficial no se darte, pero en varios foros (en lengua inglesa) se comenta que el panda de 2016 será de 30 gramos y el de 2015 ha sido de transición.

Tomatelo como un rumor ya que hasta la fecha no lo he podido confirmar en la mint.

Saludos y gracias por este hilo tan estupendo
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Pues no son buenas noticias, habrá que ver cómo son aceptadas por el mercado del coleccionista y por otra parte, el tema de que no lleven la cantidad de plata y peso marcado en la propia moneda, lleva a que se tenga que conocer algo la moneda (faciales y pesos)

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Ya en relación al pensamiento ilusorio o demás, bueno, como ha comentado Fernando, la mayoría tras años de movernos por el mundo de la numismática como coleccionistas, hemos dedicado parte de nuestro tiempo y recursos a estudiar y adquirir algo de metal.

No es el resultado de una noche en vela o de una "iluminación" divina, si se cree en algo, puede que esté basado en percepciones personales, estudios, o simple intuición. Estas tres no garantizan de por sí el éxito, pero te digo una cosa, si el día de mañana, la plata cae al mismo precio que el cartón de leche, me habré equivocado, pero también habré pasado buenos momentos, habré conocido a grandes personas que si no llega a ser por la "plata" no me hubiera topado con ellas, habré gastado tiempo estudiando, analizando y buscando, pero no lo habré malgastado viendo la tv tirao en el sofá... Vamos, que me podré arrepentir por la "pérdida" de unos cuantos euros, pérdida material, pero buenos ratos habré pasado, que también deben ser tenidos en cuenta.

Pero como la plata, suba a lo que cada uno tenga estimado según sus cálculos e intuiciones.... las risas que me voy a pegar no van a ser pocas 😀

Cada cual que haga lo que considere con su patrimonio, a día de hoy tenemos la pequeña libertad de disponer de el después de impuestos, en 20 años quizá no sea así.
 
Hola, Arbeyna: En fin, me parece que algunos tienen ganas de molestar más que otra cosa... Desde luego, un ejercicio de lo más inútil, ya que a este hilo acuden mayoritariamente gente interesada en la Plata y pienso que ya están dentro de este "mundillo". Para ser más claro, supongamos que este fuera un hilo dedicado al Ajedrez y viniera alguien a decir que no le gusta y que es una pérdida de tiempo, pues esos aficionados le dirían en el mejor de los casos: "Vale y...¡Adiós!"...

Mira, tengo los "cigot pelados" de haber estado en los mercados de Materias Primas y me hace "sonreírme" la falta de conocimientos que leo cuando se refieren a la Plata. Y éstos que la critican o no le ven "valor", conocen la trayectoria histórica de, por ejemplo, el Cobre, el Hierro, la Soja... En fin, me parece que me dedicaré a "seleccionar" a quien le respondo con argumentos y a quien no. Total, quien no cree en la Plata está en su derecho, pero que no vengan a darnos la vara por aquí y si quieren lo tienen fácil: crean un hilo anti-platero o anti-metalero y Santas Pascuas...

La Plata, a largo plazo, como otras Materias Primas, son una apuesta "segura" por la simple razón de que se consumen y será así mientras exista nuestra civilización. Otra cosa es la existencia de unos determinados ciclos económicos y las Materias Primas están muy sujetas a los mismos, pero NO ahora, ya que eso ha sido así en el pasado y seguro que también en el futuro... Como en todo, la "rentabilidad" esperada vendrá en función de muchas variables y es que algunos NO precisamos de potenciales plusvalías, ya que "valor refugio" tiene otra concepción, al menos para mí. Aparte de que muchas de mis colecciones me van a acompañar hasta los últimos días, salvo que haya una necesidad extrema...

Saludos.
 
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Depeche dijo:
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Estoy de acuerdo que para pequeños bolsillos la onza de plata en moneda es mucho más interesante y manejable sobre todo a la hora de venderlas.
 
Depeche dijo:
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Creo que has pasado un tema por alto, cuando compras plata en el momento del pago ya has perdido un 21%, con el oro no es así. y un 21% de 16 euros, quizá no sea mucho, pero de un par de tubos maples ya tienes la diferencia entre el compro y vendo del oro.
 
Arbeyna dijo:
Creo que has pasado un tema por alto, cuando compras plata en el momento del pago ya has perdido un 21%, con el oro no es así. y un 21% de 16 euros, quizá no sea mucho, pero de un par de tubos maples ya tienes la diferencia entre el compro y vendo del oro.
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Cierto!!!...ya lo comenté en otro hilo que a mi también se me olvida el iva como al del artículo.
 
Tenéis razón, he pasado por alto el tema de IVA, en el otro post doy una pequeña explicación, pero tenéis razón, aún así para gente con pequeño poder adquisitivo puede resultar una buena manera de ir ahorrando poco a poco en lugar de tener el dinero en el colchón o en casa.
 
Hola, Depeche: El tema del IVA es algo que se ha de considerar siempre que se compra algo y en este caso la Plata. ¿Es eso determinante? Pues, dependerá de cada cuál y si se busca una opción a corto plazo, pues lo más probable es que se reciba una buena "leche"... A ciertos plazos, y según al precio que se haya entrado, pues el IVA es irrelevante por los fuertes "latigazos" que suelen darse en la Plata y que propician que se puedan dar fuertes plusvalías y al revés si se entra con el "pie cambiado"... Aún así, hay monedas que no se inmutan y se revalorizan diga lo que diga la cotización del "papel" y ya pertenecen al mundo del Premium, pero donde hay que saber elegir y no vale cualquier moneda, ni tirada limitada, etc. Simplemente, los conocimientos que se tengan sobre la materia y la experiencia que proporciona el tiempo. A veces nos equivocaremos, pero también tendremos grandes aciertos.

Como "complemento" de Bancolchón, en formato Bullion, pues puede ser una buena opción promediando en las caídas o en tendencias bajistas. Luego, en las alzas, ya depende de cada cual "materializar" o no, a fin de cuentas cada cual es un "mundo" y no tiene porqué comulgar con lo que aquí comentamos.

Saludos.
 
Arbeyna dijo:
Sólo el el salmón y la anguila nadan contra la corriente, y ya sabemos cómo acaban, uno flotando y el otro en la olla
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Solo es una frase, ir contra corriente no es lo contrario que no seguir la corriente.


Arbeyna dijo:
El oro y la plata siempre han sido considerados “dinero”, si no estoy equivocado,

Lo que no tiene valor alguno es que te digan que un billete con determinado estilo arquitectónico y de tonalidad amarillo valga 50 euros, es una promesa de pago que debería estar respaldada por algún valor. ¿Qué objeto valor se puede usar como respaldo? El que se lleva usando desde que las primeras tribus entendieron que el trueque no era medio efectivo de pago y cobro, oro, plata y cobre. Todo lo demás, es papel.

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en este enlace viene de forma muy sencilla lo que es el dinero y lo que no... etc..
http://www.burbuja.info/inmobiliari...0363-que-dinero-banca-y-bancos-centrales.html

Solo decir que el "oro dinero" es "dinero mercancia" igual que la "sal dinero" y otros convencionalismos donde se utiliza una mercancia como si fuera dinero. (que en realidad es un trueque)

El dinero es "una promesa de pago" por tanto no debe tener valor en si mismo... es un pagaré:
Como si tu a final de mes cobraras unos pagares que dicen: "pagaré por 10 kilos de carne" "pagare por 10 kilos de arroz" "pagaré por un bono de transportes" "pagaré por un viaje a paris un fin de semana" "pagaré por x comidas en un restaurante"

esos "pagarés dinero" son de papel y fisicamente no valen nada, pero con ellos tu te acercas a una carniceria y te dan 10 kilos de carne o un billete para ir a paris...

Decir que esos "pagares dinero" no valen nada es ridiculo pues con ellos te dan acceso a comprar todo lo que indican.. (y los vendedores estan obligados a aceptarlo)

El problema de esos pagarés es que si no quieres comprar "10 kilos de arroz" tienes que cambiar ese pagaré por otro "pagare de 10 lechugas" y es imposible que todos los pagarés tengan sus equivalencias de todos los productos....

por eso a final de mes en vez de darte "pagares mercancias" te dan dinero con el que puedes comprar todas esas mercancias y ademas puedes comprar lo que quieras a lo que te da acceso esos "pagares dinero"

Entonces decir que "un billete que te da acceso a comprar por valor de 500 euros" vale lo mismo que otro que te da acceso a comprar por valor de 50 solo por ser de papel es no entender nada de la funcion del dinero...

Es como decir que un billete de avion de madrid a barcelona debe valer lo mismo que un billete de avion de madrid a tokio, pues los dos son de papel..
SI,SON DE PAPEL PERO CADA UNO TE DA ACCESO A UN VIAJE DIFERENTE Y POR TANTO TIENEN UN VALOR DIFERENTE. igual que un billete de 100 euros con el que puedes comprar un billete a barcelona es menos valioso que uno de 500 con el que pùedes viajar a tokio.

El hecho de que los billetes de avion o de banco sean de papel no desvirtua su valor en cuanto ambos te dan acceso a lo que "promenten"...

Igual que un cable que te da electricidad no vale lo que vale el "cable fisicamente" y lo valioso es eso "invisible" que llega a ti a traves suyo que es la electricidad. y no el cobre del que esta hecho.

Pero igual que el billete de avion tiene una fecha, el dinero "promete" durante un tiempo, y luego puede bajar, subir, etc... igual que sube o baja la carne o el oro.

Pero hasta hoy jamas he tenido problema en "cobrar un billete" y cuando voy a la carniceria el carnicero acepta ese billete, o cuando compro un billete de avion jamas se han negado, incluso puedes comprar oro....

Lo que no tiene sentido es usar el oro, la plata o la sal como dinero, un Pais puede ser muy rico y no tener oro ni sal, y no por eso sus ciudadanos van a dejar de "intercambiar" sus productos y servios...
Y LO QUE SERÍA RIDICULO ES QUE ESE PAIS SE GASTE SUS "PRODUCTOS" EN COMPRAR ORO PARA LUEGO USARLO COMO "PAGARÉ" ENTRE ELLOS MISMOS... (en realidad se empobrecerian gastando sus productos en comprar algo caro para luego usarlo como "simple metodo de intercambio interno", tampoco podrían comprar cosas fuera pues se quedarian sin "dinero oro" para seguir intercambiando entre ellos, etc...)

Se me parece a viajar en burro, o cocinar con leña en un caldero...
(claro que alguno no entiende que valor puede tener aire por mucho que lo llamen "gas natural" que te llega a casa comparado con un buen trozo de madera para quemar)
 
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