Evolución del precio del Oro II

Estado
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Una pregunta: ¿Cuál es la base de que exista un ratio entre el precio del oro y de la plata?

Porque yo croe que la relación de precios sólo depende de la demanda y la oferta de cada metal, que no tienen porqué seguir la misma tendencia.

Yo sólo pretendo avisar, que conste, que la gente que lea los artículos sepa que no todo lo que a veces se dice cuenta con un respaldo sólido detrás.

Fijáos en un detalle: siempre se dice que "tal cosa tendría que valer mucho más por X", nunca dicen lo contrario, que algo está demasiado caro.
 
Hola, ramsés: Espera tu momento y seguro que podrás vender ese Panda a un precio que ojalá te pueda sorprender.

#Agente Pwneante: Es una simple cuestión de conocimiento de Historia/Economía, además es de "básica"... Si tiene interés hay suficiente información en la Red y sobre todo en los libros de "papel".

Rememorando, así por "encima", y para conocimiento de aquellos que nos puedan leer, a principios del siglo XIX, en la mayoría de los países se permitía la circulación de Plata y Oro, así como su conversión. Solo Inglaterra tenía un Patrón Oro. Los Estados Germanos, el Imperio Austro-Húngaro, Escandinavia, Rusia y el Lejano Oriente operaban con Patrones Plata...

Y hay muchas leyes que hablan sobre la fijación del ratio Oro vs Plata. Así por encima, ya que no tengo ganas de perder más tiempo con esto, se puede consultar el Coinage Act de 1792 (Hamilton) en EE.UU. que estableció un ratio de 15:1 y en 1834 lo subieron a 16:1. También se puede consultar la Ley Monetaria de Francia de 1803 (Napoleón) y que estableció un ratio de 15.5:1. Son simples "ejemplos", porque hay bastantes más, y claro el "ratio" se debió establecer en base a "algo"... ¿No?

En fin, este es un tema tan absurdo que no merece que le preste más atención...

Respecto a lo último que Vd. indica, Agente Pwneante, me parece que podemos estar de acuerdo al respecto, siempre que en las estimaciones de las valoraciones usemos los elementos más próximos a un precio "real", es decir ajustando Inflación, Devaluación, etc. y esos elementos nos dicen que los MPs están "infravalorados"... Si estuvieran "sobrevalorados" no tendría ningún problema en reconocerlo, pero no es el caso y uno de los mejores indicativos (la demanda, vista como "sentimiento contrario") parece que me da la razón.

En lo que a mí respecta doy por finiquitado un tema que entiendo es una simple cuestión de información, que se tiene o no, se busca o no...

Saludos.

---------- Post added 02-may-2014 at 20:28 ----------

Hola, novembre: No te preocupes porque, de momento, estás situado en el lugar "correcto" y que está avalado por milenios de Historia. Además, si hoy le preguntas a un venezolano de allí qué opinión tiene sobre los MPs, pues la respuesta es que te va a cambiar un montón de papelitos por los mismos... Son "lecciones" que se repiten a lo largo de la Historia.

Saludos.
 
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En las cotizaciones de oro en New York hay una subida de unos 22 puntos en hora y media, más o menos.
Ya sé que muchos diréis que eso no significa nada, pero yo espero que se vayan consolidando las subidas, por lo menos hasta que te den 1.000 € por una moneda de oro 999.9 de 31.1 gramos.
 
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Hola, ramsés: La subida de hoy es bastante significativa, pero bueno seguimos en el rango lateral/bajista de algo más de un año... A mí no me extrañaría que se viese el Oro en el entorno de los $1450 y la Plata en los $25, pero bueno tampoco es algo que me quite el "sueño"... Yo voy a largo y si puede ser hasta el "último sueño"...

Saludos.
 
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Pues los 1.300 parecen consolidarse
En cambio, la plata no aguanta los 19.6 $
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La Plata, ramsés, es mucho más volátil que el Oro, pero hoy le está yendo mejor respecto a éste. Hace escasos minutos la Plata subía un +2,33% vs +1,19% del Oro. Lo importante es que la Plata no perfore claramente los $19...

Saludos.
 
Pues otro que tiene las mismas "percepciones" que yo y que ya he apuntado en anteriores comentarios. Os dejo el enlace que me ha enviado una amiga (¡gracias, Ana!)...

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Cada vez es más cuestionada en los Estados Unidos la política exterior de la Administración Obama, especialmente en la Crisis de Ucrania/Crimea...

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Hola, ramsés: Espera tu momento y seguro que podrás vender ese Panda a un precio que ojalá te pueda sorprender.

#Agente Pwneante: Es una simple cuestión de conocimiento de Historia/Economía, además es de "básica"... Si tiene interés hay suficiente información en la Red y sobre todo en los libros de "papel".

Rememorando, así por "encima", y para conocimiento de aquellos que nos puedan leer, a principios del siglo XIX, en la mayoría de los países se permitía la circulación de Plata y Oro, así como su conversión. Solo Inglaterra tenía un Patrón Oro. Los Estados Germanos, el Imperio Austro-Húngaro, Escandinavia, Rusia y el Lejano Oriente operaban con Patrones Plata...

Y hay muchas leyes que hablan sobre la fijación del ratio Oro vs Plata. Así por encima, ya que no tengo ganas de perder más tiempo con esto, se puede consultar el Coinage Act de 1792 (Hamilton) en EE.UU. que estableció un ratio de 15:1 y en 1834 lo subieron a 16:1. También se puede consultar la Ley Monetaria de Francia de 1803 (Napoleón) y que estableció un ratio de 15.5:1. Son simples "ejemplos", porque hay bastantes más, y claro el "ratio" se debió establecer en base a "algo"... ¿No?

En fin, este es un tema tan absurdo que no merece que le preste más atención...

Respecto a lo último que Vd. indica, Agente Pwneante, me parece que podemos estar de acuerdo al respecto, siempre que en las estimaciones de las valoraciones usemos los elementos más próximos a un precio "real", es decir ajustando Inflación, Devaluación, etc. y esos elementos nos dicen que los MPs están "infravalorados"... Si estuvieran "sobrevalorados" no tendría ningún problema en reconocerlo, pero no es el caso y uno de los mejores indicativos (la demanda, vista como "sentimiento contrario") parece que me da la razón.

En lo que a mí respecta doy por finiquitado un tema que entiendo es una simple cuestión de información, que se tiene o no, se busca o no...

Saludos.

---------- Post added 02-may-2014 at 20:28 ----------

Hola, novembre: No te preocupes porque, de momento, estás situado en el lugar "correcto" y que está avalado por milenios de Historia. Además, si hoy le preguntas a un venezolano de allí qué opinión tiene sobre los MPs, pues la respuesta es que te va a cambiar un montón de papelitos por los mismos... Son "lecciones" que se repiten a lo largo de la Historia.

Saludos.
Pero esos ratios son intervencionismo del estado.

Pero bueno, yo sólo expreso mi idea. Personalmente no me fiaría de una argumentación que se base en relaciones de precio entre metales diferentes.

Es que yo no lo veo, si fuese a cambiar plata por oro, no creo que a la persona que me haga el cambio le baste la argumentación de "es que históricamente fue así", porque me responderá que otro le ofrece 64 onzas de plata por cada una de oro (por ejemplo) en vez de 16.

Insisto en que respeto todas las opiniones, sólo comento que en mi opinión algunas argumentaciones carecen de una base sólida, al menos hoy en día.
 
¿No se ha admitido con un buen argumento que ni el frío ni el calor existen en el agua, puesto que ésta le parece cálida a una mano y fría a otra? George Berkeley. Pues, eso, y a otra cosa...

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Última edición:
Fernando, ¿eras tú el que me hablaste de Tesla, Nikola?
Es que tengo un vídeo que es la leche, te dan ganas de que se acabe el petróleo hoy mismo.

A ver si os gusta.
Y me decís vuestro comentario.
 
Sí, ramsés, yo saqué en este hilo a Nikola Tesla, uno de los más grandes científicos que han existido y que, curiosamente, es un gran desconocido... Claro que nunca ha interesado que se supiera más acerca de él. De todas formas, a principios del pasado siglo, hubo una excelente generación de científicos y cuyos trabajos han sido ignorados cuando no "silenciados"... Algún día volveré a referirme a ellos, aunque ya cité en su momento al Barón von Ardenne, que al igual que Tesla fue un gran científico.

Ahora no tengo tiempo de visionar el enlace que aportas y que te agradezco. Espero verlo en el transcurso de la próxima semana, aunque no creo que me aporte más de lo que ya conozco sobre Tesla. Dejo un enlace para un mayor conocimiento de sus trabajos...

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ramsés, no creo que veamos el final del Petróleo, aunque eso sí nos dirán que no hay, que es muy caro extraerlo y que hay que pagarlo... No dudo de que se puedan dar "cuellos de botella" puntuales, pero es que la "realidad" de nuestro mundo vete a saber cuál es en verdad...

Saludos.
 
Está muy bien estar informado sobre lo que acontece en el mundo y agradezco la información que por aquí ponéis, pero no olvidemos nuestro entorno y lo que pasa por nuestra tierra.

Creo que la situación va imparablemente de mal en peor, ahora se está llegando al hueso, es decir, los sectores que impensablemente estarían afectados por la crisis.

Los síntomas de que también están envueltos en esta situación son evidentes,


Representants sindicals subratllen que les peticions de la plantilla se centren a obtenir una "garantia sobre l'ocupació"

CC.OO., UGT i Aploc, els tres sindicats de l'Associació Nuclear Ascó Vandellòs (Anav), han convocat avui 20 dies de vaga a partir del proper 16 de maig en les tres centrals nuclears catalanes, en protesta pel "bloqueig de la negociació del conveni col·lectiu".

El secretari general de CC.OO. a Ana, Joaquín Bielsa, ha explicat que els sindicats convocants representen el 100% de la plantilla, formada per 1.094 treballadors, i ha estimat en menys de 200 el personal necessari per cobrir els serveis mínims a Ascó i Vandellòs, per la qual cosa la vaga la podria seguir més del 80% de la plantilla.

La convocatòria de vaga s'ha registrat avui davant la seu de la conselleria d'Empresa i Ocupació a Tarragona i a la delegació del Govern perquè es remeta al Ministeri d'Indústria, i es dividix en cinc blocs de quatre dies cadascun. Fonts d’Anav consultades per Europa Press han descartat fer declaracions de moment.

En concret, la vaga convocada va del 16 al 19 de maig, del 23 al 26 de maig, del 30 de maig al 2 de juny, del 6 al 9 de juny i del 13 al 16 de juny; encara que Bielsa ha confiat que la negociació amb l'empresa aporte "sensatesa" i pugua arribar-se a un acord sobre un sector energètic estratègic, ha recordat.

El sindicat ha subratllat que són conscients de la importància de la seguretat en l'operació d'astes instal·lacions i en el compliment dels serveis mínims, i també ha assegurat que comprenen l'impacte en els resultats dels nous impostos sobre l'energia nuclear i, per això, estan disposats a fer un "esforç a nivell de moderació salarial", tal com ja es va signar en 2012.

El conveni col·lectiu va vèncer al desembre de 2013, i Bielsa ha subratllat que les peticions de la plantilla se centren a obtenir una "garantia sobre l'ocupació", això és, que mentre estigué operativa la llicència d'explotació de les nuclears no es produisquen acomiadaments.

CC.OO. ha assegurat que Anav pretén crear una "doble taula salarial" i que les noves incorporacions cobren molt menys que els treballadors en plantilla, la qual cosa temen que pot encoratjar a una substitució dels treballadors i que no es garantisca la correcta formació dels empleats com a especialistes en energia nuclear.

Al parecer nada nuevo bajo el sol, los trabajadores quieren evitar pérdida de derechos y bajada de salarios a las nuevas contrataciones, pero el matiz del sector del que se trata y en donde se hace la huelga, nos indica que cada vez es más difícil ocultar la realidad: que no hay ni un puro duro y nos espera un futuro mucho más difícil de lo que hemos tenido hasta la fecha.

Es posible que no toquen a ese sector por ahora, pero no veo muy lejos que la degradación de sus condiciones laborales sean una realidad.

Si poco a poco todas las empresas modifican las condiciones de sus trabajadores a la baja (como es de esperar), sumando la subida de los bienes básicos y los impuestos, nos pondría fácilmente en una bajada real a los salarios de entre un 20 y 30%.

Vamos a suponer -y ser optimistas- que será posible que los MPs mantuvieran su precio 20 años (lo dudo y mucho), ¿acaso no es razonable tener MPs ahora -si se cuenta con medios- porque si tomamos en cuenta la bajada de salarios, se tendría aproximadamente entre un 20 y 30% más de dificultad para acceder a ellos en un futuro?

Eso contemplando un escenario optimista de que el precio de los MPs se mantenga inmóvil, pero si tomamos en cuenta la devaluación habitual, más una devaluación "extra" que cada vez se escucha más (la última de un Francés que pide una devaluación del euro frente al dólar de un 20%); entonces sí que los MPs serían aún más inaccesibles.

Por todos lados el resultado de la ecuación nos da que los MPs son la mejor opción para reserva de valor.

Si se mantiene el "valor" del dinero fiat, las condiciones laborales harán de devaluación, y si se mantienen las condiciones laborales, entonces el fiat hará su devaluación. El problema que veo es que sucedan las dos cosas a la vez, sería muy dolido para todos, la cuestión es que no veo que no suceda ninguna de esas dos cosas.

Saludos
 
Hola, Refinanciado: Bueno, te dejo un enlace a un buen articulo y que toca algunos de los aspectos de tu comentario. Os va a gustar, aunque lamentablemente lo que nos explica no es nada alentador y sí la constatación de la triste realidad...

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Saludos.
 
No había leído las últimas entradas de , realmente son buenísimas, recomiendo estas:

¿Tienes tu silla?


Para los que comentan que Cuba es el paraíso:


Relacionado con el tema que estáis comentando últimamente:


Es un tema que tendrá varios apartados, este es el primero (los siguientes aún no se han colgado):

Seguramente los leeré cuando salgan.
Saludos
 
Refinanciado, echa un vistazo al enlace que coloco a continuación. Está claro que muchos de mis argumentos, ya expuestos en anteriores comentarios, tienen una base bastante sólida y también parece que está claro que hay interés en que esos "avances" NO prosperen...

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Saludos.
 
Hola Fernando, estábamos escribiendo a la vez, jeje

Interesante artículo que enlazas, evidentemente nos miccionan en la cara y dicen que llueve, por un lado hablan de bajadas de precios, que en "ciertos "productos" puede ser verdad, pero en los bienes básicos sólo se han notado subidas, no muy pronunciadas, pero si constantes, incluso nos venden la moto de "bajadas de precios" en los supermercados, pero lo que hacen es bajar el precio un pequeño porcentaje (entre un 1 y un 5%), pero reducen la cantidad del producto un mínimo de un 10% y en algunos casos hasta un 30%.

Esto es una inflación encubierta, no quiero pensar lo que sucederá cuando ya no puedan ocultar la realidad.

Por el lado de las eléctricas, la formula habitual de subir tarifas si sus gastos subían ya no cuela, la última subida ha ocasionado una subida espectacular en la segarro, ni el déficit tarifario las salvará (que no hay ni un puro duro para pagarles), sólo les queda reducir su tamaño y gastos, ahora comienzan con los de siempre (los currelas), pero una vez que les hayan ajustado sus salarios, verán que no es suficiente y tendrán que reducir su tamaño (cerrar algunas generadoras).

Nos están cociendo a fuego muy lento, casi imperceptible, pero no dejan de calentar el agua, creo que el sector energético es una pieza clave para el timing de lo que nos viene.

Creo que 2 o 3 años tenemos aún (que creo que es lo que puede durar el "rifirrafe" entre los trabajadores y las empresas de los sectores clave), así que nos ponemos prácticamente en el 2017 que es tu estimación, al final tendrás razón y acertarás amigo mío.

Aunque eso de que tenemos 2 o 3 años es relativo, siempre y cuando conserve uno su empleo o sus ingresos, porque si tienes la mala fortuna de perderlo, tu "MadMax" particular comienza en ese momento.

Os deseo lo mejor a todos, ojala y las cosas mejoren o al menos se mantengan.

Saludos

---------- Post added 04-may-2014 at 00:13 ----------

Refinanciado, echa un vistazo al enlace que coloco a continuación. Está claro que muchos de mis argumentos, ya expuestos en anteriores comentarios, tienen una base bastante sólida y también parece que está claro que hay interés en que esos "avances" NO prosperen...

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Saludos.

Fernando,

Evidentemente hay sectores que hacen lo que haga falta para mantener su monopolio, incluso Bill Gates estuvo a punto de crear su propia red de satélites para tener el monopolio en las comunicaciones, aunque algo de eso hizo con su Windows y Microsoft.

El motor de combustión tiene una eficiencia de un 33%, por mucho que te vendan esa es la realidad (la turbina es la de mayor eficiencia, con un 90 - 95%), así que es relativamente fácil crear máquinas más eficientes, pero el tema va de autonomía y potencia, hoy por hoy -lamentablemente- para esos menesteres, no hay quien gana a los motores de combustión.

El coche que se muestra en el link, no deja de ser un pequeño coche urbano, muy ligero, con poca equipación (por no decir nula), de uso muy reducido y en zona muy concreta (urbana), perfectamente podría utilizarse en su lugar un coche eléctrico, bicicleta eléctrica o mejor aún, el transporte público (de preferencia el metro).

A lo que voy es que aunque haya una gran cantidad de opciones que puedan reemplazar al coche de combustión (hasta cierto punto), todas requieren energía, y las que proporcionan autonomía aceptable, provienen de unas fuentes muy concretas y finitas (al menos de manera barata): carbón, petróleo, gas y uranio y las que no tienen autonomía: solar y eólica.

Hay más, pero son de menor utilización, a excepción de la hidráulica (utilizan turbinas muy eficientes) que para mí sería la ideal pero los estragos que hace en el entorno y que a veces hay sequías o inundaciones, además de que ya no hay mucho margen para aumentar su uso, las hace insuficientes para lo que se necesita actualmente.

Volviendo al "coche de aire", imagina por un momento la energía necesaria para llenar un depósito de aire comprimido en tan sólo 2 o 3 minutos, debe de ser un compresor muy potente ya que el artículo comenta que proporciona una autonomía de ¡¡300 km a una velocidad de 105km/h!! (te recomiendo que leas el artículo que acabo de enlazar sobre las sillas, especialmente en las cuentas que hace con lo de la pirámide de Keops), así que con el debido respeto, eso no lo veo y si es posible, menudo compresor debe utilizarse.

He trabajado en muchos sitios y en uno de ellos había maquinaria que funcionaba con aire comprimido, la más socorrida era la lijadora manual, la cual es una pequeña herramienta de mano muy simple, pero no veas la cantidad de aire comprimido que requería para funcionar, había un equipo de 10 personas lijando y para ello requerían de estar funcionando ininterrumpidamente 3 compresores de gran potencia, éstos tenían depósitos de aire realmente grandes, pero eran insuficientes para las necesidades de aire comprimido de esas pequeñas herramientas.

Esas 10 lijadoras en conjunto, dudo mucho que tengan la potencia necesaria para tirar de un coche a 105km/h durante 300km .

¿Realmente crees que se gana algo con ese coche?, piensa que primero se tiene que extraer el combustible, transportarlo, transformarlo para poderlo utilizar, transportarlo a la generadora, generar la energía eléctrica, transportar la energía que alimentará al compresor, generar aire comprimido con el compresor y llenar el depósito del coche con aire comprimido, ahora podrás mover el coche.

En cada paso hay pérdidas de energía además, ese aire dentro del depósito va perdiendo presión, así que tienes una cantidad de tiempo para utilizarlo, sino, lo perderás.

Saludos
 
Refinanciado, echa un vistazo al enlace que coloco a continuación. Está claro que muchos de mis argumentos, ya expuestos en anteriores comentarios, tienen una base bastante sólida y también parece que está claro que hay interés en que esos "avances" NO prosperen...

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Saludos.

Suicidado, tiene su toque de humor zain, si no es porque estamos hablando de la pérdida de una vida, los que tienen la sartén por el mango recurren al asesinato, antes de dejar rodar un coche que va con aire.
Gracias Femando por tus enlaces.
 
Última edición:
Para obtener aire comprimido ciertamente podrían aprovecharse algunas energías potenciales y procesos mecánicos que actualmente despreciamos...😛ienso:

Por otro lado los metales parece que dejan una vela de posible rebote aunque, como siempre, precios resolutorios y clarificadores (ironía)
oro 1300, plata 19,5

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Hola, novembre: Ese puede ser el "ratio" de ventas entre las monedas que citas. A cierre del mercado el pasado viernes el ratio Oro vs Plata era de 1:66,64. Disparatado...

Dejo lo último de Guillermo Barba y en el que nos da a "entender" que la crisis de Ucrania es un "lapsus" -y habrán otros- ante lo que es inevitable... En el fondo se trata de ganar tiempo al tiempo...


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Saludos.
 
Hola, Refinanciado: Acabo de leer un artículo de uno de los principales medios de comunicación del Reino Unido y lo voy a enlazar. Trata sobre el descenso de los salarios REALES, es decir sin los habituales maquillajes contables de los Estados. Bueno, si esto ha sucedido en UK, qué no habrá pasado en nuestro país y que todos ya conocemos, menos los *** que dirigen el país...

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De la noticia te resumo lo más interesante:

- DESCENSO DE LOS SALARIOS REALES:

- Trabajador medio: -8% entre 2008-2013.
- Trabajadores jóvenes: -14% entre 2008-2013.
- trabajadores entre 18-25 años: a niveles no vistos desde... ¡1998!

¿Y a alguno le va a extrañar que todo esto acabe "estallando" algún día?

Saludos.

---------- Post added 04-may-2014 at 22:02 ----------

Un excelente artículo de Juan Ramón Rallo...

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Otros que "confiaron" parte de su Oro a los americanos... A este paso poco Oro "físico" quedará en Occidente...

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