Evolución del precio del Oro III

Estado
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Bueno, es una información que ya se sabía pero que lo diga un militar que estuvo al cargo de la DIA (Defense Intelligence Agency) hasta abril de 2014 tiene sus bemoles. Lo pongo por lo de la memoria histórica.

"La llegada del Estado Islámico fue una decisión tomada conscientemente por la Casa Blanca".

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(entrevista en AlJazeera)
 
Oinoko, me has aclarado de un plumazo todas las dudas que tenía con el IVA de la plata en España, en Alemania y en Estonia.

No conseguía aclararme con todo este lío que tiene tela. Me siento ahora más seguro sabiendo como funciona el "tinglado" y teniendo todos los cabos atados y sabiendo lo estás comprando y cómo. Muchas gracias.

Efectivamente como dices, las web de Estonia y algunas de Alemania cobran gastos de envío muy elevados (otras de Alemania menos) y hay que ver si compensa en cada caso.

Para envíos pequeños lo mejor es Necho que tiene envíos desde 5,90 euros y además desde hace unos días tiene una web. No la pongo por si no procede todavía.

La verdad es que gracias a este foro he pasado de ser un completo neófito a tener ya una base aceptable en pocos meses. Gracias a todos los expertos.

Por cierto, ¿hay aquí alguien experto en sellos? Tengo una pequeña colección de los años 80 (3 o 4 años completos) que me hice en mi infancia, y mirando por ahí para ver si la podía vender y comprar monedas, me he dado cuenta que no valen una "guano". ¿Es así? Ojalá hubiera coleccionado monedas :-(

Sobre los "Pandas". Me parece increíble la revalorización de estas monedas. En 7 u 8 años se multiplica su precio por 3 o 4. ¿Esto no será una burbuja?

¿Alguien paga 150 EUR por un Panda de 12 o 15 años o es sólo oferta?

Saludos


oinoko dijo:
Ni el andorrano aplica el 21% de IVA ni los alemanes el 19%. al menos sobre el precio total.

Los alemanes aplican el "Differenzbesteuerung nach § 25a", que es una triquiñuela legal consentida aplicable en principio sólo a mercancias de segunda mano. El asunto es que sólo pagan el IVA de la diferencia entre el valor de compra y el valor de venta.

Es decir si compran filarmonicas a la mint por 15 Euros y los venden por 17, solo pagan iva de los 2 euros de diferencia (0.38 Euros) , no de los 17. Una caracteristica de este tipo de operaciones es que el IVA no es desglosable ni deducible, por eso nunca aparece el IVA en las facturas.

Desde el 1 de Enero de 2014, que subieron el IVA del 7% al 19% lo hacen todos los vendedores alemanes porque el que no lo hacia ha tenido que cerrar el negocio.


El andorrano no se exactamente que sistema que usa, una vez se lo pregunte directamente y se salió por la tangente. Pero te aseguro que no paga el 21% de IVA, En sus facturas tampoco aparece nunca el IVA desglosado. Sospecho que usa el mismo sistema comprando en Alemania a traves de un socio aleman (o puede que suizo).

En Estonia es distinto, allí directamente no pagan nada de IVA, porque alli todas las monedas que tengan valor de curso legal no pagan IVA, por lo que allí nunca encontraras libertades mexicanas. 😉 . Por eso en Estonia encentras precios unos centimos más baratos, pero los gastos de envió son mayores.

Lo de la logistica no es por lavarse las manos, sino también por evitar el IVA, para que sea considerado segunda mano no te lo pueden enviar ellos directamente. Cosas de las leyes de cada pais.

Yo les he comprado una vez en Estonia que pille una promo de gastos de envío gratis, llego muy rapido y sin problemas de aduana, pero llegaron algunas monedas con manchas de oxido, y no les he vuelto a comprar más.

Con los lingotes no existe esa posibilidad del "Differenzbesteuerung nach § 25a" y pagan IVA religiosamente.

Saludos.
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amador dijo:
Sobre los "Pandas". Me parece increíble la revalorización de estas monedas. En 7 u 8 años se multiplica su precio por 3 o 4. ¿Esto no será una burbuja?

¿Alguien paga 150 EUR por un Panda de 12 o 15 años o es sólo oferta?

Saludos
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Nos estamos yendo un poco off topic, pero como la respuesta es sencilla te contesto:

El valor a estas piezas no se lo da la antigüedad sino la escasez: Hasta el año 2008 las tiradas eran de 300.000 piezas por año, luego empezaron a subir rápidamente las tiradas y los últimos años están haciendo 8 Millones de piezas por año.

No creo que los pandas de los últimos años multipliquen su precio sólo por valor coleccionista, porque aunque son piezas bonitas, son muy abundantes.

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Edito para añadir la web de Andrés (Necho) , tal como sugiere Fernando en el post siguiente.

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Sitio muy recomendable, sobre todo para pedidos pequeños, porque los gastos de envío son reducidos y porque si compras monedas sueltas te las encapsula una por una, y las monedas viajan ya encapsuladas.

Saludos.
 
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Hola, Buenas Tardes:

# amador: Yo me dedico también a la Filatelia, aunque NO como "inversión", simplemente porque me gusta coleccionar sellos, aunque aquí sigo un determinado "orden", de manera que si vendiera lo que tengo no creo que pudiera perder NADA y las posibles "plusvalías" tampoco serían nada del otro mundo.

Mira, amador, esto es como en todo: depende de lo que se compra y qué motivos y expectativas tenemos al respecto. Yo sigo con mis colecciones filatélicas, aunque he tenido que bajar su "ponderación", pero por el "espacio" que me ocupa su volumen y no por otra cosa... Tengo muy claro cuáles son mis aficiones y lo que se puede considerar un apartado distinto vinculado a "seguro" y "reserva de valor". Efectivamente, si en los años 80 hubieras "coleccionado" monedas de Plata ahora tendrías un buen "pico"... pero de todo de aprende... ¿No?

amador, hay monedas que se revalorizan una barbaridad con el tiempo, pero hay que saber "elegir" y tener también Suerte. Y tampoco es tan "fácil"... SÍ, hay Pandas que son muy caras de adquirir, pero eso NO quiere decir que sea factible con las actuales, ya que las tiradas de aquellos entonces NO tienen nada que ver con las que en los últimos años se están realizando... Eso, SÍ, las Pandas tienen bastante facilidad para revalorizarse y, por eso mismo, suelo recomendarlas.

¿Burbuja en determinadas monedas? NO, te insisto en que tienen que ver mucho las tiradas, diseño, etc. y, además, hay algo que se llama oferta y demanda... ¿No? Precisamente, ahora mismo la situación económico-financiera NO es la más idónea, pero aún así hay monedas que SIEMPRE tienen comprador.

Y hay monedas que se siguen pagando con fuertes primas y no sólo en las Pandas, sino que también tienes lo mismo en los Elefantes somalíes, Ruandas, etc., etc. Uno de los mejores "sistemas" es vigilar las tiradas y diseños, luego tener "paciencia" y que el tiempo haga su trabajo.

Saludos.

PD: Por cierto, puedes poner la web de necho. Total ya hacemos propaganda gratuita de otros...
 
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Gracias como siempre por tus comentarios Fernando.

En mi infancia me gustaba el tema de los sellos, pero llegó un momento que empezaron a emitir sellos de mucho valor y aparte de que siendo un chaval se me hacía cuesta arriba, me dio la impresión de que me tomaban el pelo, sobre todo cuando salió un sello del Campechano de 500 pesetas.

No se que vale ese sello ahora, creo que era de principios de los 80. Por ahí lo tengo.

Bueno, en Pandas voy tirando para atrás y después de la última compra a Necho y otro que acabo de encontrar a precio razonable he llegado a 2008 🙂 que para un novato es un empezar ...
El anverso con el Templo del Cielo es precioso con los brillos y mates, y los pandas con las crías en el reverso también.

Lunar II es otra preciosa que ya he completado y ya estoy esperando que saquen el MONO a la venta 😛

No quería poner la web por si estaba en pruebas o algo así, pero bueno, como la pides ahí va:

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Feliz Domingo



fernandojcg dijo:
Hola, Buenas Tardes:

# amador: Yo me dedico también a la Filatelia, aunque NO como "inversión", simplemente porque me gusta coleccionar sellos, aunque aquí sigo un determinado "orden", de manera que si vendiera lo que tengo no creo que pudiera perder NADA y las posibles "plusvalías" tampoco serían nada del otro mundo.

Mira, amador, esto es como en todo: depende de lo que se compra y qué motivos y expectativas tenemos al respecto. Yo sigo con mis colecciones filatélicas, aunque he tenido que bajar su "ponderación", pero por el "espacio" que me ocupa su volumen y no por otra cosa... Tengo muy claro cuáles son mis aficiones y lo que se puede considerar un apartado distinto vinculado a "seguro" y "reserva de valor". Efectivamente, si en los años 80 hubieras "coleccionado" monedas de Plata ahora tendrías un buen "pico"... pero de todo de aprende... ¿No?

amador, hay monedas que se revalorizan una barbaridad con el tiempo, pero hay que saber "elegir" y tener también Suerte. Y tampoco es tan "fácil"... SÍ, hay Pandas que son muy caras de adquirir, pero eso NO quiere decir que sea factible con las actuales, ya que las tiradas de aquellos entonces NO tienen nada que ver con las que en los últimos años se están realizando... Eso, SÍ, las Pandas tienen bastante facilidad para revalorizarse y, por eso mismo, suelo recomendarlas.

¿Burbuja en determinadas monedas? NO, te insisto en que tienen que ver mucho las tiradas, diseño, etc. y, además, hay algo que se llama oferta y demanda... ¿No? Precisamente, ahora mismo la situación económico-financiera NO es la más idónea, pero aún así hay monedas que SIEMPRE tienen comprador.

Y hay monedas que se siguen pagando con fuertes primas y no sólo en las Pandas, sino que también tienes lo mismo en los Elefantes somalíes, Ruandas, etc., etc. Uno de los mejores "sistemas" es vigilar las tiradas y diseños, luego tener "paciencia" y que el tiempo haga su trabajo.

Saludos.

PD: Por cierto, puedes poner la web de necho. Total ya hacemos propaganda gratuita de otros...
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Hola, amador: Bueno, ese sello que me comentas no creo que lo pudieras vender por más de 6 o 7 Euros... Si ves que ya no te interesan esos sellos, podrías hacer un lote especificado e intentar venderlo por e-Bay.

Y -¡Ojo!- con las compras "razonables" en según qué monedas... Hoy en día las falsificaciones chinas son muy importantes y están inundando el mercado, así que mucho cuidado y más si aceptamos que todavía estamos algo "verdes"...

Saludos.
 
#oinoko

Agradezco tu explicación sobre el Differenzbesteureung 25, no tenía ni idea de que únicamente era gravado el beneficio.

Efectivamente, el Andorrano no desglosa el IVA en sus facturas, dos pedidos le hice y me las tuve que ver y desear para que me emitiese factura, incluso apuntó que como la compra era menor de 3000 euros, no era necesario... al final conseguí las facturas, pero sin mención al IVA y sin estar desglosado, parece un albarán. No creo que haya una tercera compra, mucho tiene que bajar los precios de la web y los gastos de envío, sale más económico un DHL Alemania – Madrid que un SEUR Barclona – Madrid.

Pues lo de Estonia habrá que estudiarlo, gracias por la info.


oinoko dijo:
Nos estamos yendo un poco off topic, pero como la respuesta es sencilla te contesto:

El valor a estas piezas no se lo da la antigüedad sino la escasez: Hasta el año 2008 las tiradas eran de 300.000 piezas por año, luego empezaron a subir rápidamente las tiradas y los últimos años están haciendo 8 Millones de piezas por año.

No creo que los pandas de los últimos años multipliquen su precio sólo por valor coleccionista, porque aunque son piezas bonitas, son muy abundantes.
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No estoy deacuerdo contigo, el valor lo da la demanda, no la escasez (lógicamente deshecho la posibilidad de tiradas ilimitadas). Ejemplo, desde el 90 al 2008 la tirada de los Kokaburras ha sido de 300.000 unidades, y no son piezas caras, rara es la que supera los 30-35 euros, excepto al del 90, pero la tirada fue de 105.000 unidades.

Si la tirada del Panda del 2014 es de 8.000.000 de piezas, no resulta extraño que prácticamente haya desaparecido de las webs? Busca precios.

El Panda tiene un importante punto a favor, que es China. Series de un millón de tirada todavía hay por el mercado, como los pájaros Canadienses, sin embargo otras series con la misma tirada, empiezan a escasear.

Cada uno que coleccione lo que le guste, se pueda permitir y entienda, pero si uno quiere “guardar” monedas para el día de mañana darles salida en el mercado numismático, debe conocer éste.


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astur_burbuja dijo:
Hola Arbeyna

Si, son la coleccion de 25 kokas del 2009. (mala?)
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No hay compra mala si el comprador está satisfecho, no le des más vueltas que al final las tiras por la ventana 😀.

No dejan de ser onzas, cierto que es tirada limitada y supongo que no te costaría mucho, verdad?

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Consummatum est

Por decencia y con mucha rabia, recordar que ayer se ofreció en el altar de los dioses del dinero el Memorándum Tsipras.

Es alucinante cómo la noticia, si bien comentada en todos los periodicuchos, la principal noticia nadie o pocos se atreven a dar eco de ella.

El pueblo griego es un esclavo. Su constitución no vale ni el papel en el que está escrita. Su parlamento es una guarida de mentirosos y traidores y el tan cacareado sistema democrático de Occidente es una farsa que, si no fuera por el dolor que genera, sería un monumento al patetismo.

(Tan sólo) 32 fruta de Syriza, sobre 149, han votado en contra del memorándum, 11 tibios se han abstenido y 106 han votado sí.

Un quitarse la vida ético en toda regla.

Aquí no pasa nada y en el FMI se deben de estar partiendo de la risa, mientras corren los ríos de champán.

Aviso a navegantes que todavía creen, en nuestro país, que los llamados nuevos partidos van a cambiar algo.

Que se lo pregunten al 62% de los griegos que votaron NO al memorándum.


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Hola, frisch: Bueno, yo soy uno de esos "navegantes" que piensan ir a votar en las próximas elecciones legislativas y, obviamente, a "otra" opción que NO sea más de lo mismo (PP/PSOE)... Por otro lado, creo que tú no sueles votar, por tanto no veo dónde está el "problema"... Además, "democracias" reales hay muy pocas en el mundo y la primera del mundo que está considerada como tal es la de Noruega, aunque en el listado todos los primeros lugares están ocupados por los países nórdicos. En el Sur de Europa, y por tanto en España, NO conozco ningún período histórico que se pueda considerar "democrático" y, quizás, me puedas "iluminar" al respecto...

En fin, tampoco vamos a discutir sobre este tema y es que ambos ya tenemos nuestras posiciones muy claras. Evidentemente, eso no quita para que suscriba buena parte de tu comentario, pero yo sigo siendo un "luchador", quizás "equivocado", pero bueno soy coherente conmigo mismo y eso es lo que me importa.

Y dejo esto... que te gustará, frisch.

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Saludos.
 
Por si todavía hubiera dudas de que todo esto es una farsa.

Informe presentado en 2009 a la Comisión Europea, por encargo suyo, con el elocuente título:


The euro: It can’t happen, It’s a bad idea, It won’t last. US economists on the EMU, 1989-2002 - Lars Jonung and Eoin Drea.

Una vez más, of course, el informe de la Comisión Europea está única y exclusivamente en inglés. Tiene narices que la mayor parte de los documentos de la Comisión Europea estén en el idioma del país que encima ni pertenece al euro, la Pérfida Albión.

Traduzco la cita de Milton Friedman que encabeza el informe. Cita, cínica donde las haya, pero tan tan reveladora para entender, de una vez por todas, en manos de quienes estamos:

"Desde un punto de vista científico el euro es interesantísimo. Creo que va a ser un milagro - bueno, milagro es una palabra un poco fuerte. Creo que es muy improbable que vaya a ser un gran éxito... Pero va a ser muy interesante ver cómo funciona
" Friedman en una entrevista en mayo de 2000.

Las zain son mías.

Sólo le faltaba añadir al Friedman "¡Good morning cobayas (Vietnam)!".

Bueno, pues el experimento está en vías de finalizar. ¿Los resultados?

El saqueo del Estado de Bienestar
La privatización de todo lo que pagamos con nuestros impuestos
La reconversión de los parlamentos en circos Price con sesiones para público restringido
La sedación forzada del personal (usted y yo).

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fernandojcg dijo:
Hola, frisch: Bueno, yo soy uno de esos "navegantes" que piensan ir a votar en las próximas elecciones legislativas y, obviamente, a "otra" opción que NO sea más de lo mismo (PP/PSOE)...

.../...

En fin, tampoco vamos a discutir sobre este tema y es que ambos ya tenemos nuestras posiciones muy claras

.../...
Saludos.
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Fernando yo ya sólo discuto conmigo mismo y me limito a cuando me ducho.

Lo que se puede deducir de mi comentario anterior es que:

Aquellos que seguís votando debéis tener en cuenta un nuevo factor.

¿Qué hacer o qué garantías tomar para que en caso de que los nuevos partidos que aseguran que van a llevar políticas opuestas o muy distintas de las del PPSOE, no lo cumplan?

Lo digo porque "hombre precavido vale por dos" y con la experiencia recién salida del horno democrático en la que un domingo un partido de los "nuevos" gana un referéndum para hacer A y al martes siguiente hace B, todo lo contrario, yo la verdad, si siguiera siendo un creyente en el sistema de voto, tal y como nos lo merendamos, estaría un tanto acorazonado.

No sé, se me ocurre ¿contratar a la Yakuza, la calabresa? Esos sí que saben hacer propuestas que no se pueden rechazar.

Disculpa la (parte de) sorna.

Edito porque se me ha pasado un detalle importante:

La contratación de la Yakuza o de la Calabresa debe ser anterior a las susodichas elecciones y comunicada al o partidos en cuestión, sino no hay nada que rascar.
 
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entiendo perfectamente las dos posturas , esta claro que tienes razón Frish , el sistema se cae a trozos , ya no pueden esconder los múltiples fallos que tiene , y la mayoría de los partidos están diseñados para ser dirigidos en cuanto tienen un mínimo de poder , pero eso no quita que de las pocas cosas que se pueden hacer es intentar cambiar alguna cosa votando , que nos la van a meter ? seguramente , pero cuando esto caiga a trozos cada uno tendrá que tener la conciencia tranquila en el sentido de que ha intentado dentro de sus posibilidades lo que ha podido.
Creo realmente que esto ya no tiene solución , el futuro ya esta "escrito" y se trata de que cada uno este cómodo
con su forma de actuar hasta el ultimo momento.

el orden de los factores no altera el producto , la formula es diferente , pero el resultado será el mismo.

y naturalmente espero no tener razón

dejo esto

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saludos
 
¿ Sabéis si existe, o participáis el algún foro internacional (en inglés) que trate los temas que se tratan en este hilo ? Me refiero también a temas amplios de economía, geopolíticos, etc.

Sigo con atención los link que ponéis a blogs en inglés, pero no me refiero a blogs sino a foros de este estilo. Más que nada por ver que opina la gente fuera.

He encontrado estos, no se si seguís o recomendáis alguno de ellos:

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(este además de MP tiene hilos de economía)

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(este es sólo MP)
 
no participo en ningún otro foro , y tengo claro que el chiringuito se sostiene porque la masa prefiere mirar a otro lado que afrontar los problemas que se describen aquí , el dia que exista una masa suficiente de gente " despierta " , sabremos lo que es una crisis de verdad. Seria interesante saber fuera de aquí que opinan , pero me imagino que lo mismo y con una ínfima parte de la población participando ,,, pero sumando almas cada dia....
 
Hola, frisch: Je,je,je... No te preocupes porque la "sorna" suele entrarme por un oído y salirme por el otro. Sólo me puede dejar "poso" aquello que sirva para cuestionarme mis convicciones y NO es el caso...😉 Y como no me apetece el actual estado de las cosas en nuestro país, pues voy a ir a votar y seguiré desde este hilo animando a hacerlo. Tampoco creo que vaya a servir de mucho, pero es necesario que los "regueros" se vayan encendiendo en diferentes países y luego ya veremos qué pasa, aparte de que mi conciencia quedará satisfecha. Vamos, que si me quedo a esperar que pase el "diluvio" lo más probable es que me ahogue, lo otro es simplemente una posibilidad que entiendo que hay que "probar", ni más ni menos... Y que cada cual haga lo que le plazca, que yo mis alubias me las curro cada día.

# amador: Hay muchas webs extranjeras semejantes a éste hilo, pero la verdad es que no tengo tiempo para interesarme por ellas, ya que bastante trabajo me da el hilo y, además, tampoco hay tanta "diferencia". Por otro lado, comprenderás que suelen fijarse en los asuntos propios de su país, más o menos como hacemos por aquí, y luego se aporta información internacional en la misma línea que hacemos nosotros. "Comparativamente", te diré que este hilo puede codearse con buena parte de las mejores webs internacionales y, quizás, la única diferencia es que en ellas suele darse más participación y, por tanto, mejor cualificación de la misma.

Saludos.

---------- Post added 16-ago-2015 at 02:06 ----------

Y dejo esto...

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Saludos.
 
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Arbeyna dijo:
#oinoko

Agradezco tu explicación sobre el Differenzbesteureung 25, no tenía ni idea de que únicamente era gravado el beneficio.

Efectivamente, el Andorrano no desglosa el IVA en sus facturas, dos pedidos le hice y me las tuve que ver y desear para que me emitiese factura, incluso apuntó que como la compra era menor de 3000 euros, no era necesario... al final conseguí las facturas, pero sin mención al IVA y sin estar desglosado, parece un albarán. No creo que haya una tercera compra, mucho tiene que bajar los precios de la web y los gastos de envío, sale más económico un DHL Alemania – Madrid que un SEUR Barclona – Madrid.

Pues lo de Estonia habrá que estudiarlo, gracias por la info.


No estoy deacuerdo contigo, el valor lo da la demanda, no la escasez (lógicamente deshecho la posibilidad de tiradas ilimitadas). Ejemplo, desde el 90 al 2008 la tirada de los Kokaburras ha sido de 300.000 unidades, y no son piezas caras, rara es la que supera los 30-35 euros, excepto al del 90, pero la tirada fue de 105.000 unidades.

Si la tirada del Panda del 2014 es de 8.000.000 de piezas, no resulta extraño que prácticamente haya desaparecido de las webs? Busca precios.

El Panda tiene un importante punto a favor, que es China. Series de un millón de tirada todavía hay por el mercado, como los pájaros Canadienses, sin embargo otras series con la misma tirada, empiezan a escasear.

Cada uno que coleccione lo que le guste, se pueda permitir y entienda, pero si uno quiere “guardar” monedas para el día de mañana darles salida en el mercado numismático, debe conocer éste.


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No hay compra mala si el comprador está satisfecho, no le des más vueltas que al final las tiras por la ventana 😀.

No dejan de ser onzas, cierto que es tirada limitada y supongo que no te costaría mucho, verdad?

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Hola Arbeyna

Que tal?

Si, era edicion limitada, y no costaron mucho. Contento mucho, la verdad que las monedas de plata y las colecciones de diferentes paises han sido un autentico descubrimiento. ME quedo mirandolas como hipnotizado

A partir de ahora centrare el tiro en tus recomendaciones. Año a año, acumulando de las mas importantes.

Gracias por todos tus consejos
 
Hola, Buenos Días:

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Saludos y Buen Día.
 
Refinanciado ¡qué shishi voy a comprar monedas de 10 Oz!...puse monedas de 1Oz, una "O", no un "0" cero... más quisiera. Voy comprando alguna de una onza, pero sobre todo de un tiempo a esta parte moneda de 1/4 de onza o menos.

Si estoy echo un miserias tío, lo que pasa es que la opción de meter el excedente en una cuenta al 0,25% anual, de la que tengo que pagar un 0,30% anual por gastos varios, pues como que no me atrae demasiado, y por eso desvío algo a los metales...¡10 Onzas!, si en los próximos 2 años las compro, me daré por satisfecho.

Por cierto, os habéis parado a pensar si en un momento determinado hay una crisis del FIAT, y este se hiper inflaciona, y deja de tener valor (Venezuela, media áfrica...etc), pensad en una institución privada a nivel mundial, privada he dicho, por ejemplo, un gran banco, que tenga unas reservas de oro físico de varias toneladas...¿pensáis que esa entidad, podría emitir papel respaldado por ese metal como medio de pago a nivel global?

Es una cuestión absurda que me ronda la cabeza, pero ya que todo, absolutamente se está privatizando a día de hoy en todo el mundo, por que lo siguiente no podría ser la emisión de dinero (en parte ya está sucediendo, pero sin respaldo alguno).

Buen domingo a todos, y un saludo.
 
paketazo dijo:
Por cierto, os habéis parado a pensar si en un momento determinado hay una crisis del FIAT, y este se hiper inflaciona, y deja de tener valor (Venezuela, media áfrica...etc), pensad en una institución privada a nivel mundial, privada he dicho, por ejemplo, un gran banco, que tenga unas reservas de oro físico de varias toneladas...¿pensáis que esa entidad, podría emitir papel respaldado por ese metal como medio de pago a nivel global?
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Muy interesante reflexión.

Está claro que viene un cambio de paradigma. Todo, absolutamente todo, lo indica. Falta todavía por finalizar el proceso masivo de privatización de todo aquello que un día se llamó en el viejo continente el Estado social.

A este respecto es curioso constatar los ingresos de las personas mayores de 65 años en algunos países de la OCDE (adjunto gráfico, está en francés pero perfectamente entendible).

Una vez que acaben con ese proceso, y no lo va a poder parar nadie, por la simple razón de que previamente se han encargado de endeudar hasta las cejas a los Estados (entiéndase usted y yo que somos los paganos), y cuando estimen que todos los recursos y servicios esenciales son de su propiedad, se olvidarán del resto de la deuda, la cancelarán, la condonarán o harán un borrón y cuenta nueva. ¡Todos contentos!

El objetivo no era cobrar la deuda era apropiarse de todo (por decirlo rápido y mal).

Llegado ese punto, tu reflexión podría ser perfectamente un escenario real.

Si ya lo tengo todo, el dinero ya no vale ni el papel en el que está impreso y tengo el oro pues ...
 

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Hola, Buenas Tardes: Interesantes reflexiones las que realizáis, tanto paketazo como frisch... La verdad, NO me lo había planteado de esta manera, pero siempre hay tiempo para "reaccionar" y me voy a poner a estudiar -para mí- este asunto. Tiene "pies y cabeza" por las interconexiones conocidas entre grandes Corporaciones + "Grandes" del mundo financiero (Goldman Sachs, JP Morgan...) + Potencias mundiales (incluyo aquí a los EE.UU. y China; NO tengo opinión definida respecto a Rusia).

Saludos.
 
Exacto frisch !

Los acuerdos TPP y TTIP que se están negociando en secreto van en esa línea ...



frisch dijo:
Muy interesante reflexión.

Está claro que viene un cambio de paradigma. Todo, absolutamente todo, lo indica. Falta todavía por finalizar el proceso masivo de privatización de todo aquello que un día se llamó en el viejo continente el Estado social.

A este respecto es curioso constatar los ingresos de las personas mayores de 65 años en algunos países de la OCDE (adjunto gráfico, está en francés pero perfectamente entendible).

Una vez que acaben con ese proceso, y no lo va a poder parar nadie, por la simple razón de que previamente se han encargado de endeudar hasta las cejas a los Estados (entiéndase usted y yo que somos los paganos), y cuando estimen que todos los recursos y servicios esenciales son de su propiedad, se olvidarán del resto de la deuda, la cancelarán, la condonarán o harán un borrón y cuenta nueva. ¡Todos contentos!

El objetivo no era cobrar la deuda era apropiarse de todo (por decirlo rápido y mal).

Llegado ese punto, tu reflexión podría ser perfectamente un escenario real.

Si ya lo tengo todo, el dinero ya no vale ni el papel en el que está impreso y tengo el oro pues ...
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fernandojcg dijo:
Hola, Buenas Tardes:

# 8cilindros: Bienvenido al hilo e impecable el comentario que realiza. Mire, aquí nos encontramos gente con muy distintas orientaciones "ideológicas" y muchos ni eso, pero nos une el deseo de compartir "otros" puntos de vista, aportar información lo más "alternativa" posible y enfrascarnos en debates que puedan ayudar a otras personas a formarse su PROPIA opinión. Todo ello lo intentamos hacer de la forma más correcta posible, aunque en muy raras ocasiones surge algún "espontáneo" y que es cuestión de tiempo que acabe baneado...

Como ya me habrá leído en varias ocasiones, NO soy liberal ni próximo a ese pensamiento, pero tampoco tengo nada en contra, ya que de todo se pueden sacar cosas positivas y, por ejemplo, la Escuela Austriaca es un buen ejemplo... De hecho, yo suelo seguir bastante al Profesor Antal Fekete y aprovecho para dejaros la última entrevista que le leí y que es del pasado mes de Julio...

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También dejo otro interesante artículo, para aclarar "conceptos"...

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Respecto al bajón en la Plata, aunque también ha afectado al Oro, aún no dispongo de datos suficientes para darle una respuesta más "segura", pero intuyo que ha tenido que ver con el dato de la Producción Industrial en los EE.UU. y que ha subido un +0,6%, por encima de lo esperado, y que alimentaría esa posible subida en los tipos de interés por parte de la FED. Lo que no acabo de entender, como bien apuntaba ayer paketazo, es porqué esa mínima subida en los tipos de interés tiene que afectar como lo está haciendo a los MPs, especialmente al Oro. De "locos"...

En fin, 8cilindros, deseo leerle en más ocasiones por este hilo...
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Gracias Fernando. Ya le digo que no escribiré mucho. Pero cuando tenga algo interesante que contar no dude que escribiré 😉

Gracias por la bienvenida.

---------- Post added 16-ago-2015 at 19:42 ----------
frisch dijo:
Muy interesante reflexión.

Está claro que viene un cambio de paradigma. Todo, absolutamente todo, lo indica. Falta todavía por finalizar el proceso masivo de privatización de todo aquello que un día se llamó en el viejo continente el Estado social.
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Buenas tardes

Eso que usted llama "estado social europeo" es un estado enorme y totalizador que crea dependencia en los ciudadanos.

Ese estado "social" es complemento del fiat y ambos, en conjunto, son la mejor herramienta para crear esclavos.

No hace falta un estado que ocupe más del 50% del PIB y que me robe más del 80% de lo que produzco para garantizar que cuando alguien vaya a caer en desgracia, tenga garantizado alimento, hogar, sanidad, educación y jubilación.

Hoy en día, se cae en desgracia de forma apoteósica y sistemática precisamente por ese estado "social" mete demasiado las manos en la económia.

Quería dejar claro este punto sin desvirtuar demasiado el hilo. Pero cuando me presenté en este hilo lo primero que hice fue dejar claro de que pie cojeo ya desde el principio. Pero es que cada vez que oigo eso de estado "social" pienso en cadenas.

Saludos
 
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8cilindros dijo:
Buenas tardes

Eso que usted llama "estado social europeo" es un estado enorme y totalizador que crea dependencia en los ciudadanos.

Ese estado "social" es complemento del fiat y ambos, en conjunto, son la mejor herramienta para crear esclavos.

No hace falta un estado que ocupe más del 50% del PIB y que me robe más del 80% de lo que produzco para garantizar que cuando alguien vaya a caer en desgracia, tenga garantizado alimento, hogar, sanidad, educación y jubilación.

Hoy en día, se cae en desgracia de forma apoteósica y sistemática precisamente por ese estado "social" mete demasiado las manos en la económia.
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Bueno, entiendo las posiciones ultraliberales (utilizo el término en su estricto sentido semántico). Sin embargo, el país sin nombre tiene a fecha de hoy 47 millones de habitantes (15% de la población) que comen de la beneficiencia y, el país sin nombre no se caracteriza por ser un Estado social. Trasladado el dato, proporcionalmente, a la riqueza y la posición económica, en el teatro mundial, que genera ese país, el dato de pobreza es sencillamente estremecedor.

Luego, sinceramente, no creo que el Estado social sea más generador de pobreza que el Estado, llamémoslo, "no social".

Un paseo por las estadísticas de países como Suecia, Noruega, Finlandia corroboran lo dicho, por lo menos a fecha de 2008, a partir de esa fecha como los Estados están siendo reemplazados a marchas forzadas por consejos de administración de multinacionales privadas pues todo es posible y más, en el peor de los sentidos.

Discrepo sobre la idea de que sólo por trabajar se puede acceder al bienestar. Eso depende, entre otras cosas, de lo que le paguen a uno y del coste de la vida.

Organizaciones nada sospechosas de filocomunistas como le Secours Catholique en Francia advierten desde hace 15 años (he dicho 15 años) que el nuevo perfil de pobre es: persona que tiene un trabajo, que no cree ser pobre pero que, en realidad, lo es.

Para finalizar, permítame decirle que no se trata de cojear ni de un pie ni del otro. Se trata de caminar con los dos, bueno, en mi opinión.
 
Hola, 8cilindros: Tú colabora cuando te parezca oportuno, faltaría más, pero entenderás que deseemos mayor participación y más cuando observamos "maneras"... Otra cosa es tu "pensamiento" liberal y que, evidentemente, ya sabes que NO comparto para nada, pero me gusta leer otras "formas" de ver las cosas y también las argumentaciones que se presentan. En el fondo no te creas que estamos tan alejados, ya que mis "colores" son muy cercanos al zain y aquí me refiero exclusivamente a la "concepción" del Estado, pero no es menos cierto que la situación actual es la que ES, tanto si nos gusta como si no... Por tanto, la palabra "social" tiene una fortísima componente en nuestra Sociedad y ahí hay que "volcarse", en mi modesta opinión, porque la actual desigualdad si no se corrige van a traer un "vendaval" que es lo que menos deseáis los "liberales" y recuerda tu primer comentario, ya que lo que te comento me enlaza con aquél.

Mira, en lo que estaremos de acuerdo también es que esto es inadmisible...

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Eso es un insulto a cualquier ciudadano "decente" y una prueba más de la DESIGUALDAD existente en nuestra Sociedad. Tiene agallas estas prebendas para un presunto CHORIZÓN y si el "pollo" quiere "Seguridad" que se la pague de su bolsillo o del que presuntamente ha robado al resto de los ciudadanos de este país. Por este y otros motivos hay que ir a votar, al menos para que no se diga que no se ha intentado...

Saludos.
 
Última edición:
Viendo estos últimos comentarios vuestros, dónde la política (por ponerle un nombre), se entremezcla con la situación económica y social de millones de personas que nada o poco saben de la misma, pero sí de las penurias que pasan incluso haciendo lo que el Estado les dice que han de hacer para ser buenos ciudadanos, me viene a la mente una frase que me decía de niño mi abuela (dónde va ella ya)..."el que tiene plata joroba y mata"

Supongo que será una vieja frase que todos conoceréis, pero al leer el último aporte de Fernando sobre el "presunto chorizón", me ha venido a la mente.

Vamos a ver señores, de verdad creemos que un ciudadano en el paro, sin recursos, sin crédito bancario, se le va a medir con el mismo rasero que a uno que tiene cien millones en el banco, propiedades, influencias laborales...

Os puedo garantizar, que si yo tuviera 100 millones de € en mi cuenta, en menos de 4 años sería el alcaide de mi población de 10.000 habitantes si me lo propusiera.

Si en vez de 100, tuviera 10.000 millones, podría poner a gente de mi confianza en puestos relevantes del estado, fuerzas del orden, bancos...y todos sabemos que esto que escribo es un echo más que visto a lo largo de los últimos lustos.

Estado de bienestar, política social, intereses populares, leyes en defensa de los sectores más precarios...ja ja ja

Soy una persona muy esperanzada con la gente, sobre todo la gente joven que nos sustituirá en unas décadas, y con los que todavía no han nacido, pero que llegarán...sin embargo, no estoy ciego, y admito que la falta de cultura social, y de ética en la ciudadanía de base, es la que nos arrincona y lleva a situaciones de encrucijadas sin esperanza.

Nos vendemos por un mísero jamón señores, por un puesto de trabajo de cajera para una hija, por un coche de empresa, por un viaje a Torremolinos, por una fruta rubia platino...mientras la coherencia no gane terreno al egoísmo, dará igual a quién votemos, y si esto es lo que queremos enseñar a nuestros descendientes y nietos, pues aquí estancados seguiremos.

Hablamos de los países nórdicos, Suiza, Canadá, Australia...¡claro!, ellos poseen algo que nosotros perdimos a los pocos años de nacer, y es el sentido común por la vida en sociedad.

El ex ministro, seguro será un buen chorizo, pero de esos 47 millones de almas de las que tanto hablamos, ¿Cuántos tirarían la primera piedra sin ningún remordimiento?

No me cansaré de repetirlo...educación, sin ella, y ese poco de ética...o lógica, llamémosle como queramos, no hay avance posible.

Un saludo y a exprimir lo que queda del domingo caballeros.
 
Estado
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