Evolución del precio del Oro III

Hola, Ninonino: NO, no creo en esa "fórmula" que nos das... Yo estoy muy relacionado con el mundo empresarial y estoy observando que el problema deriva de la fuerte presión fiscal que soportan las empresas, y me estoy refieriendo exclusivamente a las Pymes, aparte de la enorme "picaresca" existente por mucho empresario. Un ejemplo muy ilustrativo: en mi empresa tenemos externalizado el Servicio de Limpieza y conversando con una de las suplentes que había el pasado domingo, ésta me comentó que le pagaban ese día la hora a 5 Euros y recordemos que era Festivo. También que tenía un contrato de 10 horas semanales, pero ya gastaba 7 horas en ese día y el día anterior había hecho otras 7 horas... Para más "inri", ese tipo de empresas suelen contratar a gente con alguna minusvalía para rebajar las cotizaciones. En fin...

Y recuerda una cosa de "básica" en la Economía: para que haya Consumo tiene que haber Renta disponible y ésta ha de proceder desde el Trabajo, por tanto desde la Producción. Otra cosa muy distinta es que aquí NO exista ningún modelo productivo más que estacional, como el que deriva del Turismo...

Saludos.

Ninonino dijo:

Bueno, más que la productividad, yo diría que lo que ha bajado es el consumo, y eso tiene muy difícil solución. No se soluciona nada mejorando la productividad si hay excedente de stock que no se vende.

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Precisamente Ninonino, el problema es el contrario al consumo, es decir, el ahorro.

Precisamente es el exceso de consumo falta de ahorro, lo que hace que se este tardando demasiado en que la oferta se vuelva a reajustar tras el estallido de la burbuja.

¿Es un problema que haya un stock de mercancías sin vender?

Yo no veo que haya ningún problema en un stock de viviendas invendibles. El problema en todo caso, fue el haber emprendido por error la construcción masiva de esas viviendas.

Poner a los parados a cavar zanjas y a volverlas a tapar, o ponerles a trabajar en la construcción de aeropuertos sin aviones o en hacer otras tantas viviendas, lo que provocaría en seguir ahondando en la pobreza.

La única escuela de pensamiento económico que cree que empobrecerse es enriquecerse, es la Keynesiana. Y de ahí, las políticas de expansión de la demanda que recomiendan en tiempo de crisis.

Para los keynesianos, volver a reconstruir un país desolado por una guerra es crear riqueza. Y de ahí viene la Falacia del Cristal Roto de Bastiat. La economía es compleja de entender porque su estudio muchas veces trata de "lo que se ve y no lo que no se ve a simple vista".

Para los keynesianos crear riqueza, es expandir una demanda por la vía del gasto, empleando políticas fiscales y monetarias expansivas para lograr que la máquina económica vuelva a funcionar. Volver a dedicar los trabajadores a lo que estaban haciendo antes con los mismos salarios, a que vuelva a haber inflación y a que al estado le vuelvan llover los ingresos del cielo. Pero eso no es crear riqueza sino destruirla, porque si la economía se paró, es porque no estaba trabjando en un punto óptimo, es decir, la máquina económica no estaba realmente solucionando los problemas de la gente, sino que por alguna razón (los Bancos Centrales), ese óptimo había sido desviado.

Por tanto lo que toca después de una crisis es hacer un reajuste de la oferta. El estado debe disminuir el gasto. Los bancos que toque, deben quebrar. Lo mismo con las empresas. Y los trabajadores deben ser al principio despedidos para volver a ocupar los puestos en los que de verdad se les necesita.

Punto. No hay más. Todo lo que sea seguir ahondando en animar una demanda artificial, es empobrecerse.

---------- Post added 18-jun-2016 at 00:21 ----------

fernandojcg dijo:

Hola, Buenas Tardes:

# SOY: A mí lo que tú puedas pensar me importa un cigot y parte del otro... pero para lanzar una determinada "proclama", luego también "propaganda", primero deberías haber desmontado PUNTO por PUNTO lo que esta señora comenta. Y yo NO tengo ningún problema en decir que en estas elecciones voy a votar a PODEMOS... Que me "convenza" o no es otra cosa y asunto mío.

# 8cilindros: ¿Dónde le deseé la "gloria"? ¿Diga dónde aparece la palabra "gloria"? Porque no la va a encontrar, ni tampoco las "coacciones" veladas de SOY... y eso es MENTIR. Eso no quita para que les desee a ambos que el Diablo se los lleve lo antes posible... Luego, que cada cual interprete lo que quiera con ello.

Y si continúan ensuciando "mí" hilo, pues me temo que habrá que hacer un "pensamiento"... Que tomen nota quienes llevan esto.

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¿Ensuciar el hilo yo? jajaja

Si ve mis últimos posts, los veo por lo menos "educados".

::

Hola, Buenos Días:

# 8cilindros: Ha quedado en evidencia... ¡MENTIROSO! Además, no puede haber debate con quien no sabe leer y, por tanto, escribir. Reportado y PUNTO. Luego, en su momento, ya decidiré qué hago con el hilo.

Y dejo esto...

-

Saludos.

8cilindros dijo:

Lo que simplemente vengo a decir, es el hecho, de que en las sociedades modernas en las que nos encontramos, con un altísimo empleo de la alta tecnología, no necesitamos "filósofos" como en tiempos pasados.

Las cosas cambian. Y en parte es lo que tiene la libertad, que con el tiempo la cosas cambian.

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Precisamente hoy en día es lo que más necesitamos en esta guano de mundo al que nos estáis llevando los tipos ¿duros? e insolidarios como Ud, Que fácil es ser un tipo duro cuando se vive bien ¿ein?. Menos Darwinismo económico y más ética, filosofía.... humanismo.

Recientemente han quitado la historia de la filosofía de secundaria, las futuras generaciones no sabrán quien fue Platón, Sócrates etc. serán simples máquinas al servicio del "mercado", de las élites, mendigando un trozo de pan a cambio de la cabeza de nuestro vecino cuando, en realidad, la humanidad deberíamos vivir mejor que los dolido dioses del Olimpo.

Me acuerdo de el liberalismo y el tipo de libertad, del más fuerte, que defiendes, que lo sepas.

Vaya veo en estas dos últimas páginas un poco de desasosiego en los comentarios de los conforeros.

Es como si la campaña electoral nos frustrase por igual a todos, ya que aun habiendo más teóricas opciones para depositar nuestra confianza, en el fondo supiéramos que es probable que nada cambie, o que si lo hace, sea de un modo tan sutil que todo haya sido un chaparrón veraniego.

Aquí en este reducto, se rezuma bastante sentido común, ya estemos en acuerdo o desacuerdo con lo aportado.

Pensamientos liberales, clásicos, keynesianos, anárquicos...a la larga todo es lo suficientemente válido para que pueda suceder. Desde un control absoluto por los gobiernos de nuestras vidas, hasta la desaparición de los mismos por su propio colapso e ineficiencia.

¿Qué sucederá?

Pues quizá las dos cosas...aquí el enemigo, si es que hay un enemigo identificable, es la avaricia humana, y eso no hay quién me lo saque de la cabeza.

La burbuja inmobiliaria, las preferentes, las quiebras en USA de las aseguradoras en 2008, los derivados, las manipulaciones de las commodities...

¿creéis que eso es por nuestro bien?...es evidente que es solo por el egoísmo innato del hombre, solo pisando a otros semejantes se siente auto realizado como tal, y pensará que su vida habrá tenido sentido.

¿mejor un Diogenes o un Alejandro Magno?...pienso que ambos serán recordados por lo que mostraron al mundo, pero no por lo que verdaderamente sintieron en el fondo. Y yo en el fondo, creo que todos sentimos algo de lastima por la sociedad que estamos creando cimentada en ese egoísmo y patético estado de bienestar amarrado a un consumo desproporcionado y menso.

una vez un anciano que ya murió me dijo:

"Lo importante cuando estés en tu lecho de gloria, no es el dinero que hayas ganado en tu vida, si no los buenos momentos vividos con la gente que has querido."

Y ciertamente, este hombre tenía razón a mi modo de plantear la existencia, yo os lo he dicho, he tenido la suerte de ganar dinero, y sin embargo nunca fui tan feliz como cuando entendí su verdadero valor...aquí todos o casi todos sabemos el auténtico valor del dinero, y es cuestión de tiempo que entendamos que nuestro tiempo vale más que un papel impreso con bonitos garabatos.

Yo y todos vosotros escribís aquí gratis, por que lo valoráis, os gusta que os valoren, o que os critiquen, pero al final se obtienen conclusiones válidas...ahí, justo ahí está el valor del tiempo...no en el dinero, si no en avanzar...unas veces de la mano, y otras a empujones.

Pensadlo, no pretendo ser un predicador, solo dejar claro algo que todos sabemos...el egoísmo humano es la traba a superar, no los pensamientos políticos, éticos, filosóficos e incluso religiosos.

El oro nos sigue dejando dormir a pierna suelta.


Un saludo a todos, buen fin de semana.

paketazo dijo:

La burbuja inmobiliaria, las preferentes, las quiebras en USA de las aseguradoras en 2008, los derivados, las manipulaciones de las commodities...

¿creéis que eso es por nuestro bien?...es evidente que es solo por el egoísmo innato del hombre, solo pisando a otros semejantes se siente auto realizado como tal, y pensará que su vida habrá tenido sentido.

¿mejor un Diogenes o un Alejandro Magno?...pienso que ambos serán recordados por lo que mostraron al mundo, pero no por lo que verdaderamente sintieron en el fondo. Y yo en el fondo, creo que todos sentimos algo de lastima por la sociedad que estamos creando cimentada en ese egoísmo y patético estado de bienestar amarrado a un consumo desproporcionado y menso.

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Hola Paketazo, bueno, Aristóteles fue el maestro de Alejandro... lo ideal sería una mezcla entre ambos, por qué no.

CITA:
"Se dice que una mañana, mientras Diógenes se hallaba absorto en sus pensamientos y tomando el sol fuera del gimnasio que estaba a las afueras de Corinto había mucho ajetreo, se decía que el rey había llegado, y el rey es Alejandro Magno, tal es la fama que tiene Diógenes que está interesado el propio Alejandro en conocer al famoso filósofo, y antes de que pueda saber Diógenes qué es lo que ha pasado se ve rodeado el filósofo por un montón de ciudadanos de Corinto, se produce el encuentro; llega Alejandro acompañado de su escolta y de muchos hombres más, Alejandro Magno se pone frente a el y dice: "Soy Alejandro Magno" a lo que responde Diógenes: "Y yo Diógenes el perro", hay murmullos de asombro ante la sorprendente respuesta del sabio pues nadie se atreve a hablarle así al rey, Alejandro pregunta: "¿Por qué te llaman Diógenes el perro?" a lo que le responde Diógenes: "Porque alabo a los que me dan, ladro a los que no me dan y a los malos les muerdo", de nuevo más murmullos, como es osado este Diógenes al atreverse a hablarle así al rey; pero Alejandro no se deja inmutar por esas respuestas y le dice: "Pídeme lo que quieras", por lo que sin inmutarse Diógenes le contesta: "Quítate de donde estas que me tapas el sol"; por lo que se hace una exclamación generalizada de todos los presentes ante una petición tan pobre a un hombre que todo lo podía dar, Alejandro sorprendido realmente le pregunta: "¿No me temes?" a lo que Diógenes le contesta con gran aplomo con otra pregunta: "Gran Alejandro, ¿te consideras un buen o un mal hombre?", a lo que Alejandro le responde: "Me considero un buen hombre", por lo que Diógenes le dice: "Entonces... ¿por qué habría de temerte?" siendo esta una respuesta muy sincera de nuestro filósofo. Toda la gente está decididamente escandalizada, entonces Alejandro pide silencio y dice: "Silencio... sabéis lo que les digo a todos ustedes, que si no fuera Alejandro me gustaría ser Diógenes".

atom ant dijo:

Precisamente hoy en día es lo que más necesitamos en esta guano de mundo al que nos estáis llevando los tipos ¿duros? e insolidarios como Ud, Que fácil es ser un tipo duro cuando se vive bien ¿ein?. Menos Darwinismo económico y más ética, filosofía.... humanismo.

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No sé de que humanismo me habla usted.

¿De lo humanas que eran las sociedades anteriores al pogre tecnológico que supuso la primera revolución industrial? ¿Aquellas en las que había que doblar el lomo 16 horas al día cosechando a mano y en las que cuando venía una mala cosecha o una peste se cepillaba a buena parte de la población de golpe?

Será que la coacción, lo involuntario y la violencia serán valores más... ¿humanistas?

Señores, no critico a la filosofía ni mucho menos. Solo quise decir que en las sociedades actuales son sociedades donde prima la tecnología y que si tenemos millones de jóvenes graduados en letras, pues que luego no se quejen de que no encuentran trabajo. Si ya en este país les cuesta encontrar trabajo a los ingenieros debido a la falta de tejido productivo, ¿les va a ser más fácil encontrarlo a licenciados en historia, filosofía o a graduados en la carrera de "integración social"?

Venga no me fastidien.

Son "cosas" como esta las que han hecho mejorar la vida de los más "humildes":

[Youtube]rnTRUTeLxjg[/Youtube]

Hace tiempo, el tal Jordi Évole hizo un programa de Salvados sobre los trabajadores textiles en Comboya. Para el asombro de Évole, una trabajadora le dijo que ójala los occidentales sigamos comprando ropa de Inditex. Pensará Évole que en Comboya había un nivel de vida mejor con este señor:



---------- Post added 18-jun-2016 at 14:08 ----------

paketazo dijo:

Pues quizá las dos cosas...aquí el enemigo, si es que hay un enemigo identificable, es la avaricia humana, y eso no hay quién me lo saque de la cabeza.

La burbuja inmobiliaria, las preferentes, las quiebras en USA de las aseguradoras en 2008, los derivados, las manipulaciones de las commodities...

¿creéis que eso es por nuestro bien?...es evidente que es solo por el egoísmo innato del hombre, solo pisando a otros semejantes se siente auto realizado como tal, y pensará que su vida habrá tenido sentido.

¿mejor un Diogenes o un Alejandro Magno?...pienso que ambos serán recordados por lo que mostraron al mundo, pero no por lo que verdaderamente sintieron en el fondo. Y yo en el fondo, creo que todos sentimos algo de lastima por la sociedad que estamos creando cimentada en ese egoísmo y patético estado de bienestar amarrado a un consumo desproporcionado y menso.

una vez un anciano que ya murió me dijo:

"Lo importante cuando estés en tu lecho de gloria, no es el dinero que hayas ganado en tu vida, si no los buenos momentos vividos con la gente que has querido."

Y ciertamente, este hombre tenía razón a mi modo de plantear la existencia, yo os lo he dicho, he tenido la suerte de ganar dinero, y sin embargo nunca fui tan feliz como cuando entendí su verdadero valor...aquí todos o casi todos sabemos el auténtico valor del dinero, y es cuestión de tiempo que entendamos que nuestro tiempo vale más que un papel impreso con bonitos garabatos.

Yo y todos vosotros escribís aquí gratis, por que lo valoráis, os gusta que os valoren, o que os critiquen, pero al final se obtienen conclusiones válidas...ahí, justo ahí está el valor del tiempo...no en el dinero, si no en avanzar...unas veces de la mano, y otras a empujones.

Pensadlo, no pretendo ser un predicador, solo dejar claro algo que todos sabemos...el egoísmo humano es la traba a superar, no los pensamientos políticos, éticos, filosóficos e incluso religiosos.

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Gracias por tu comentario Paketazo.

Pero lo siento, pero no "compro" el tan manido argumento de la "avaricia". "Cierta" gente me viene siempre con eso, y lo siento, pero no cuela.

No digo que usted, Paketazo, diga lo de la avaricia por las mismas razones que los que me lo han dicho a mí. Pero siempre que alguien me ha dicho que todos nuestros problemas (la crisis) es por la innata avaricia del ser humano, lo hacen para justificar sus "soluciones":

Todos nuestros problemas han sido causados por la innata avaricia humana. Esa avaricia sale a flote cuando al ser humano le da, "demasiada libertad" para que salga el egoísmo que llevamos dentro. Luego la solución a nuestros problemas reside en lo CONTRARIO a la libertad. Y ese "contrario" será el que haga "apalizar" la avaricia.

No compro.

A parte de ser un argumento chamánico propio de sociedades "clerical-militares", como dice el maestro Escohotado.

Por cierto, ya que cito a Escohotado, les dejo algo suyo, para que luego digan que desmerezco a los filósofos:

[YOUTUBE]Ws6fh3cXoBo[/YOUTUBE]

Hola, Buenas Tardes:

# atom ant: Te agradezco tu comentario, pero también te diré una cosa: si sabes "leer" hay cosas que dejan al "descubierto" al personaje. No te creas lo que "aparenta", porque un "pollo" que compra en el foro una SOLA Maple y de las de estar por casa NO es precisamente el mejor ejemplo de quien posee una "Bolsa" consistente... Y te podría ampliar esto mucho más, pero realmente NO merece la pena y piensa en lo que te comento.

# paketazo: Siempre tan CORRECTO, pero en la vida hay que "mojarse" un poco más y recuerdo comentarios tuyos realmente memorables en este sentido... SÍ, en el fondo, todos sabemos que estas elecciones NO van a cambiar NADA en este país, pero bueno algunos pensamos que no se diga que no se ha intentado... Lástima, porque esto acabará derivando de la manera en que lo va a hacer...

Por cierto, me han gustado las referencias a los "clásicos" y, precisamente, ahora estoy "liado" con Plutarco, autor de "Vidas Paralelas"... Bueno, un inciso: lo de "Paralelas" es un "añadido" que parte desde el Renacimiento y en el original fue "Vidas". Bien, hay una frase que ha perdurado en el tiempo: "craso error" y que debiera habernos llegado como "Craso error" y se refiere a la serie de errores cometidos por Craso (el "vencedor" de Espartaco) en la campaña de Partia que desembocó en el desastre de Carrhae y que le costaria a Craso la cabeza y también la de su descendiente...

Bien, explico esto porque no me extraña que esa frase siga perdurando en el tiempo y siga tan vigente en los tiempos actuales.

Por cierto, el Liberalismo ha sido SIEMPRE defendido de forma IMPECABLE por el conforero kikepm y hemos discrepado SIEMPRE en un ambiente relajado. NADA que ver con este "sucedáneo" y que NO tiene NADA que ver con un auténtico "libertario"...

Saludos.

8cilindros no se trata de comprar o pasar...si se habla de libertades, hay que entender que estas en sociedad son finitas, sin embargo el egoísmo entendido exclusivamente en sociedad, es infinito.

Dejemos claro que un mercado 100% libre, con 0 intervencionismo estatal, no funcionará a largo plazo, del mismo modo que uno intervenido ligeramente, a la larga termina con un intervencionismo exagerado cimentado en la burocracia y sus "comensales"

En un libre mercado sin intervencionismo, el más listo, y en más ocasiones, el más fuerte, terminará sometiendo a la mayoría, y terminará esclavizando a la masa de uno u otro modo, ya sea monopolizando los sistemas de consumo básicos (electricidad, agua, alimentación...), o simplemente amedrentando y usando la violencia militar a la que este monopolista terminaría controlando

Por otra parte, el intervencionismo es muy complicado de "amurallar", ¿Qué trabas pongo?, ¿Qué mercados intervengo?, ¿Qué gravámenes acepto?, ¿con quién acepto comercio bilateral?, ¿Cuánta masa funcionarial es la óptima?...a la larga todo esto termina en un callejón sin salida, autarquías y proteccionismo, aislamiento y "colegas" de conveniencia cuyo único fin es de nuevo monopolizar y controlar las enclaves estratégicos para asegurarse su funcionamiento (agua, electricidad, banca, comunicaciones...) y obtener la pleitesía del pueblo.

El propio estado es un ente egoísta, un gigante que devora a todo el que ose ponerle trabas...del mismo modo, un monopolio, sea el que sea (petróleo, gas...) se cargará a todo el que le haga sombra...¿no hay egoísmo en esto?

¿Cómo dejando un sistema en libertad absoluta se autorregulará si el egoísmo no es quién abandera el fin de todos estos medios?

Seguramente, yo me equivoque, y haya algún modo de que todo funcione de manera engrasada sin usar al pueblo como esclavo, como daño colateral menor, ya sea por entes privadas o públicas...de todos modos, seguiré pensando que mi tiempo, o el de los que están ahora leyendo esto, vale más que el dinero impreso por un ente gubernamental, o que los salarios negociados a la baja por una empresa monopolística.

¿y si todos pensáramos de este modo?...¿seguirían pudiendo esclavizarnos?

atom ant debemos darnos cuenta que a pesar de que uno vivía en una tinaja, y el otro en un castillo, ambos, han obtenido el mismo destino del universo, independientemente de que los placeres de la vida les tratasen de modo diferente.

No nos vamos a llevar nada material puesto, por muchas pirámides que construyamos o por muchos imperios que leguemos. Lo imprescindible, guste o no a los liberales o a los intervencionistas es que tanto inteligentes como torpes, fuertes como débiles, forman parte de un todo, y si algo he aprendido con los lustros es que todo el mundo tiene algo que enseñarnos...algo que aportar...alguna historia que dejar.

Ahora bien, acepto que vagos ha habido y habrá siempre, sin embargo a veces es incluso peor juzgar la vagancia que la propia vagancia en sí, pues en ocasiones es la mayor muestra del sometimiento al sistema.

Fernando no es necesario que me moje, cualquiera concluye que mis pensamientos derivan en un fin, y ese fin pasa por cambios, por movimiento...quizá no sea de los que salen a la calle con palos y piedras, aun que puede que debiera...sin embargo dejo claro que para mi es inaceptable la demagogia de pretender escupir verdades con la boca manchada de guano y el bolsillo lleno de dinero "robado".

Por eso no paso, y también soy de los que prefieren ahora mismo arriesgarse un mal cambio que a un mal final.


Un saludo y gracias a todos por aportar.

fernandojcg dijo:

# SOY: A mí lo que tú puedas pensar me importa un cigot y parte del otro... pero para lanzar una determinada "proclama", luego también "propaganda", primero deberías haber desmontado PUNTO por PUNTO lo que esta señora comenta. Y yo NO tengo ningún problema en decir que en estas elecciones voy a votar a PODEMOS... Que me "convenza" o no es otra cosa y asunto mío.

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Dices que para llamar propaganda a ese vídeo primero debería haberlo desmontado, punto por punto, y yo te pregunto... ¿quién te dice a ti que yo no he hecho mi investigación al respecto?. El que parece hablar de oídas eres tú, porque yo no era la primera vez que veía el vídeo y ya me había informado al respecto. La diferencia entre tú y yo es que a mi no me ciega el sentimentalismo buenista e hipócrita y no me fío de la primera tipa que sale en Youtube apelando a mi buena voluntad.

Te repito que esta señora forma parte del entorno de Podemos, ha participado como colaboradora en el programa de Pablo Iglesias, "la Tuerka". Esa señora tiene unas ganas locas de entrar en política y ha presentado varias veces su candidatura (en partidos de extrema izquierda) para lograr un puesto. Todo eso y más cosas, independientemente de la situación precaria de esa persona y que diga cosas en su vídeo con las que yo esté de acuerdo, me llevan a pensar que es un vídeo de propaganda podemita ya sea orquestado por el entorno de Podemos o por la mera iniciativa personal de la tal Yolanda.

Si la señora Yolanda hubiera dicho lo mismo pero sin todas esas "casualidades" que ya he nombrado y que seguiré nombrando, aunque a algunos no les guste oirlas, me la hubiera creído mucho más y le habría dado la razón en muchas cosas de las que dice, porque la verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero.

Fíjate que casualmente el vídeo de esa señora se viraliza instantáneamente y AL DÍA SIGUIENTE ya estaba dando entrevistas en varios medios. Su historia había corrido como la pólvora, casualmente, sobre todo lo del "A mi que no me hablen de Venezuela". Curioso y casual título. De todos los títulos posibles eligió ese para publicar su espontáneo vídeo en Youtube. Podía haberlo titulado de cualquier otra manera pero casualmente pusó las palabras que Podemos necesitaba en esos momentos de máximo acoso sobre lo de Venezuela, porque no olvidemos que publicó su vídeo justo a finales de Mayo. Que casualidad!

Yo es que soy muy mal pensado y encuentro que dudar de todo es un buen camino. Y ya que estamos, no te voy a decir yo lo que me importa lo que tú puedas pensar porque no vale la pena.
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Hola, paketazo: Mucho MEJOR... pero entiende que mi comentario te lo habría hecho amigablemente "cara a cara", es decir en una conversación sobre lo que estamos debatiendo. Está claro que cada cual se expresa como cree más conveniente, pero debieran respetarse unos determinados "terrenos" de clara SENSIBILIDAD social y eso es independiente del "colorido" que se tenga. Yo, por ejemplo, podría escribir de manera que fuera del agrado de todo el mundo, pero NO sería yo y para eso me dedico a otros menesteres. Evidentemente, NUNCA alcanzaré el nivel que tiene frisch escribiendo, pero me gusta -y GUSTA también...- tal y como lo hago hasta ahora.

SÍ, yo votaré por un determinado "cambio", pero sin ninguna "ilusión" y tampoco me "caso" con NADIE en el aspecto político. Es más, si mañana sale una formación totalmente "contraria", por ejemplo de extrema derecha, y me presenta un PROGRAMA sólido y viable, pues mi voto irá hacia allí, pero de momento voy a ser consecuente con lo que he leído y oído. Y Ojalá haya un día en que NO tenga "necesidad" de votar, ya que sabes que por mi "ideología" NO debiera hacerlo, pero ahora tal y como está el "patio" no tengo más opción...

Y dejo esto, intentando retomar -una vez más...- el "hilo conductor"...

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Saludos.

---------- Post added 18-jun-2016 at 15:38 ----------

Edito: # SOY: No te voy a negar la mayor, porque posiblemente hasta tengas razón... Yo ese vídeo es la primera vez que lo veo, pero lo que se cuenta ahí es lo MISMO que vive una amiga mía con algunas diferencias derivadas de que hay una mejor asistencia social en mi Comunidad, pero la verdad es que el fondo de la cuestión, es decir los PUNTOS que esa señora refiere NO los desmontas, vamos es que ni lo intentas. Así, que me voy a mantener en mis "trece" mientras no se me demuestre lo contrario.

Mira, SOY, es la primera y espero que sea la última vez que discrepamos de forma "agría" y, por supuesto, podremos estar de acuerdo o no con determinados cuestiones y así ha sido en el pasado... ¿No?

En fin, lo que te SÍ te agradezco son tus "formas" en esta ocasión y que han sido más "elegantes" que las mías...

Saludos.

---------- Post added 18-jun-2016 at 16:02 ----------

Y volviendo al "hilo conductor"... ALGO se nos está "escapando"... Esta subida del Oro NO CUADRA para NADA con lo que se observa en el COT... Y ¡Ojo! al fuerte posicionamiento alcanzado por los Cortos y no soy tan "ingenuo" como para preguntarme quiénes están "detrás"...

-

Saludos.

8cilindros dijo:

.../...

Por cierto, ya que cito a Escohotado, les dejo algo suyo, para que luego digan que desmerezco a los filósofos:

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Sinceramente, yo creo que Escohotado no ha entendido nada de la escena en la que Jesús echa a los mercaderes del Templo de Jerusalén, o cabe la posibilidad de que habiéndola entendido, porque no lo tengo por bobo, obvia el contexto de la escena que es el que le da el sentido de verdad, lo cual sería una demostración de (¿su?) mala fe.

La cuestión en ese episodio no es una cuestión de comercio o no comercio.

Jesús echa a los mercaderes del templo porque hacen negocio de algo que no es del ámbito del comercio. Los echa del Templo, no los echa de la Gran Vía o de Harrod's.

Obvia Escohotado decir que Jesús añade, luego explica el porqué de su acto: (parafraseando) "¡Fuera de aquí sanguijuelas que habéis hecho de la Casa de mi Padre una cueva de ladrones!".

No hacía falta escribir todo ese tocho (y por lo visto, algún otro que vendrá) partiendo de una falsa premisa.

Un cordial saludo.

Edito: No me he leído el tocho (me ha hecho gracia que cite el tocho del ínclito Greenspan, en mi opinión otro de esos chupópteros que tiran la piedra y esconden la mano). Me imagino que dirá cosas (más) interesantes. No lo pongo en duda.

paketazo dijo:

Lo imprescindible, guste o no a los liberales o a los intervencionistas es que tanto inteligentes como torpes, fuertes como débiles, forman parte de un todo, y si algo he aprendido con los lustros es que todo el mundo tiene algo que enseñarnos...algo que aportar...alguna historia que dejar.

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Me quedo con este fragmento de su exposición Paketazo 😉

---------- Post added 18-jun-2016 at 17:15 ----------

frisch dijo:

Sinceramente, yo creo que Escohotado no ha entendido nada de la escena en la que Jesús echa a los mercaderes del Templo de Jerusalén, o cabe la posibilidad de que habiéndola entendido, porque no lo tengo por bobo, obvia el contexto de la escena que es la que le da el sentido de verdad, lo cual sería una demostración de (¿su?) mala fe.

La cuestión en ese episodio no es una cuestión de comercio o no comercio.

Jesús echa a los mercaderes del templo porque hacen negocio de algo que no es del ámbito del comercio. Los echa del Templo, no los echa de la Gran Vía o de Harrod's.

Obvia Escohotado decir que Jesús añade, luego explica el porqué de su acto: (parafraseando) "¡Fuera de aquí sanguijuelas que habéis hecho de la Casa de mi Padre una cueva de ladrones!".

No hacía falta escribir todo ese tocho (y por lo visto, algún otro que vendrá) partiendo de una falsa premisa.

Un cordial saludo.

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Tranquilo Frisch, no voy a escribir más tochos al respecto. Lo único le diré que para mí la interpretación de Escohotado sí es la correcta.

Disculpa 8cilindros, no me has entendido, lo del tocho lo dice el propio Escohotado en el minuto 7 u 8 hablando de su obra y de la Greenspan.

fernandojcg dijo:

# atom ant: Te agradezco tu comentario, pero también te diré una cosa: si sabes "leer" hay cosas que dejan al "descubierto" al personaje. No te creas lo que "aparenta", porque un "pollo" que compra en el foro una SOLA Maple y de las de estar por casa NO es precisamente el mejor ejemplo de quien posee una "Bolsa" consistente... Y te podría ampliar esto mucho más, pero realmente NO merece la pena y piensa en lo que te comento.

NADA que ver con este "sucedáneo" y que NO tiene NADA que ver con un auténtico "libertario"...

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Jajaja

Buena labor de investigación Fer 😀

Que no tenga una gran bolsa, que no la tengo, no quiere decir que no pueda/no deba aportar mi granito de arena.

Con respecto a lo del conforero Kikepm, es un gran forero y aporta grandes conocimientos acerca del liberalismo y la Escuela Austríaca.

Yo, a lo mejor, digo las cosas más rotundamente y si algo me molesta lo digo (siempre desde el respeto) y si no estoy de acuerdo, también lo digo.

No voy a añadir mucho más a este respecto.

Solo decir, que este es un foro público y que voy a seguir intentado aportar a este hilo de la manera más constructiva posible. Le guste o no. Si no le gusta, siga reportándome (espero que con buenas razones).

Un cordial saludo a todos.

---------- Post added 18-jun-2016 at 17:23 ----------

frisch dijo:

Disculpa 8cilindros, no me has entendido, lo del tocho lo dice el propio Escohotado en el minuto 7 u 8 hablando de su obra y de la Greenspan.

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Aham 😉

Un saludo.

Vaya ejemplos pones 8cilindros, un personaje supersospechoso (eugenista declarado que anda regalando banderilla y mosquitos con zika al 3º mundo) y por otro lado cita a un demagogo hablando de quizá el pueblo más infeliz del planeta... aunque aquí aquí tampoco es que lo seamos mucho.
El 80% de las incapacidades permanentes que declaran los tribunales médicos laborales españoles son por problemas mentales y cada vez vamos a peor. Vivimos una sociedad y un estilo de vida enfermo donde la búsqueda de la felicidad consiste en consumir por consumir los unos y sobrevivir los otros.

Todo lo que no sea competitivo y/o productivo queda marginado y así, de esta forma no crecemos, menguamos, involucionamos. Deberíamos tener sueños de altura como sociedad, deberíamos estar a estas alturas terraformando Marte y no estar preocupados constantemente y tener miedo a todo...

Yo también vivo en una capital y trabajo en un entorno competitivo y tal, pero cada vez que voy al pueblo, un pueblo pequeño, me invade una paz y un bienestar tal que a veces pienso que sin esas "escapadas" estaría perdido.

Y en fin, disculpen la chapa hippie que les estoy soltando

Saludos

Pues yo debo ser un bicho bastante raro. Voy a votar a Podemos (con pinzas en la nariz, y a pesar de todo no lo hice la última vez), solo con la mente en destruir este sistema para el que ya no me quedan palabras.

Si vence Podemos, y sube los impuestos en 100.000 millones de €, el problema se soluciona en el medio plazo. Si de paso, de bonus, democratiza un 1% el país, eso habremos avanzado.

Si pierde Podemos, y gobierna el PP con PSOE (y C's), el frente antiradical, como la deuda seguirá subiendo, llegará el día que los razonables y demócratas llevarán a la bancarrota al estado, luego todo se soluciona en el medio plazo.

Es un win-win en toda regla, como ahora se estila decir.

Avancemos pausada e imparablemente hacia la destrucción.

kikepm dijo:

Pues yo debo ser un bicho bastante raro. Voy a votar a Podemos (con pinzas en la nariz, y a pesar de todo no lo hice la última vez), solo con la mente en destruir este sistema para el que ya no me quedan palabras.

Si vence Podemos, y sube los impuestos en 100.000 millones de €, el problema se soluciona en el medio plazo. Si de paso, de bonus, democratiza un 1% el país, eso habremos avanzado.

Si pierde Podemos, y gobierna el PP con PSOE (y C's), el frente antiradical, como la deuda seguirá subiendo, llegará el día que los razonables y demócratas llevarán a la bancarrota al estado, luego todo se soluciona en el medio plazo.

Es un win-win en toda regla, como ahora se estila decir.

Avancemos pausada e imparablemente hacia la destrucción.

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Si rebusca entre mis mensajes, yo también voy a votar a Unidos Podemos:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...electorales-izquierda-unida.html#post16954699

Hola a todos:

Ahora están saliendo los bancos diciendo que el referendum del Brexit no es vinculante :rolleye: que aunque ganara la opción "salir de la UE" tiene que ser ratificada por la clase política y tal :rolleye:

-¿qué creéis que va a pasar?
-¿como influiría la (según las encuestas) salida de UK de la UE a la economía de la Unión Europea?
-¿cómo afectaría al oro?

Parece que todos vais a votar a POTEMOS que son tan, pero tan antisistema que disponen de su canal exclusivo de televisión desde el que bombardean a la opinión pública 24h al dia.

Los verdaderos antisistema no tienen acceso a los medios. Pensad un poco. El voto antisistema es de los partidos a los que no se les permite hablar.

La gente va a votar a Podemos porque es la primera vez en 40 años que hay la opción de salir del contubernio que vivimos desde hace 40 años.

La gente se ha dado cuenta (la mayoría de la que va a votar a Podemos) que esto es un contubernio porque entremedio ha ocurrido una catástrofe que algunos llaman crisis de las subprime, otros crisis de la deuda pública, otros crisis cíclica, otros cambio de paradigma y otros la escena bíblica en Egipto de siete años de abundancia y siete años de desanbundancia. Sino, no votaría a Podemos.

Yo no voto y no voto porque como soy un largoplacista, sé (me puedo equivocar) que esto no se soluciona votando. En ese sentido soy un antisistema. Pero no un antisistema al que no le dejan hablar en los medios sino un antisistema que cree que el sistema del voto, tal y como está planteado hoy en día, es una engañufla de los prosistema.

Sin embargo entiendo que la gente vote a Podemos y puestos a "aceptar" y padecer esta engañufla, prefiero que gane Podemos, obviamente.

Pero que prefiera que gane Podemos no significa que yo me crea a Podemos.

¿Cómo podría creer en un partido si no creo en el sistema de partidos como representantes y menos defensores del bien común?

La deseada victoria de Unidos Podemos será la tumba de Unidos Podemos y eso el sistema lo sabe*.

En unas elecciones, tal y como las conocemos, no se trata de ideologías sino de sillones.

Creo que Amancio Ortega va a votar a Unidos Podemos.



Hace veinte años que no voto. Hace veinte años hubiese votado Podemos.

* Tsripas

Cegador aun que pueda parecer mi opinión un poco absurda en el tema de Brexit, para mi, los británicos nunca han formado parte real de la UE.

Mantener una moneda como la libra ante el €, lo dejó claro en su momento, se aprovecharon de la coyuntura del libre comercio, y seguramente de la movilidad de capital humano y monetario de un modo "interesado".

Sinceramente, si su pueblo decide salir de la UE, no habrá cambio ni traumas tan drásticos como se piensa, ni para ellos, ni para nosotros.

Otra cosa sería que por ejemplo Francia o Alemania tomaran esa decisión, en este caso, si habría consecuencias más directas.

La UE no se debe cimentar en el interés particular de ningún país, todos decían que Alemania dio mucho dinero, que salió perdiendo y todo eso... sin embargo, la gente no se da cuenta de todo lo que Alemania exporto al resto de Europa gracias a estas "subvenciones" como por ejemplo construir trenes de alta velocidad...Alemania pierde dando el grueso de la ayuda...Alemania gana obteniendo Siemens el contrato.

La UE es eso un quid pro quo , sin embargo los británicos jamás entendieron este principio, ellos, el viejo imperio británico sigue creyendo que son "mejores" y no pueden dejar que su ego se someta a una unión que busca la teórica igualdad (aquí hay mucho que discutir), pero bueno, en eso se basan sus principios.

Si deciden irse, que lo hagan en libertad, si piensan que saldrán ganando de algún modo, pues están en su derecho.

Yo pienso que la unión hace la fuerza, y me refiero a unión en las alegrías y penas (como en los matrimonios).

Creo que escuché el otro día al líder de IU diciendo que quizá sería bueno abandonar la UE para mejorar la calidad de vida de los españoles...puede ser, ¿sin embargo, la calidad de vida respecto a quienes?

Con una peseta devaluada hasta la medula que a nadie se le ocurra comprar un televisor fabricado en Corea, o un coche alemán...la perdida de poder adquisitivo seria brutal en un primer momento...¿a largo plazo?...mucho tendría que cambiar el españolito de a pie.

¿Votar a Podemos?...de momento podemos hacerlo, incluso a otros partidos menores que quizá también tengan buenas ideas. Pero como digo siempre los tiros no van por ahí, aun que de momento es lo que tenemos.

La democracia es lo más justo que conocemos, pero es injusta...sobre todo con las minorías, y algo injusto en alguna parte de su contenido, se convierte en injusto en su totalidad. Es un simple juego de lógica elemental.

Un saludo

Bueno, es que esto en realidad no es una democracia. Si España fuera una verdadera democracia, otro gallo nos cantaría.

Creo que internet y foros como este informan a cada vez más personas, que se instruyen de formas que antes era imposible pensar (imaginemos a nuestros padres viendo el telediario de la única cadena de TV del régimen), sobre la naturaleza y alcance del poder, de la separación de poderes, de la elección pública, y llegan a la conclusión que otros llevamos sosteniendo 25 años, a saber, que este país ni es una democracia ni sus leyes, principios y constitución surgieron como consecuencia de un proceso democrático.

Así que todo lo que sirva para destruir el sistema, por mi parte, es BIENVENIDO. Incluyendo quiebras y suspensiones de pagos, que veremos a no mucho tardar, liquidación de la moneda (como consecuencia de querer evitar lo anterior), secesión de periféricos (consecuencia de la falta de democracia real), etc.


Votar Podemos es antisistema en comparación con PP, PSOE y Cs, puesto que pretenden hacer los suficientes cambios en el sistema, y aunque publicamente sus dirigentes han ido renunciando a los cambios más radicales, aún en su seno existe un núcleo de personas con profunda visión de cambio.

Si Podemos no nos sirve, que es muy probable, nos servirá el siguiente. Pero al menos habremos dado algún paso en la dirección correcta, que es MODIFICAR NO, SINO REDACTAR UNA NUEVA CONSTITUCIÓN.

Hola, Buenas Tardes:

# cegador: A día de hoy todavía NO tengo una opinión formada sobre si el Brexit acaba ganando, más que nada porque las encuestas en el Reino Unido NO son NADA fiables y eso se ha podido comprobar en los últimos acontecimientos relevantes. Además, políticamente (¡malo!), se está echando toda la carne en el asador para "convencer" a la población de que sería un "desastre" (¿lo sería?)... Si te sirve de algo, yo tengo familia y amigos en Inglaterra y Escocia y, a nivel de calle, está ganando de "momento" el Brexit...

Te dejo algo que leí recientemente...

-

Respecto al Oro, cegador, el triunfo del Brexit debería favorecerle... pero viendo lo que he enlazado del COT, pues parece que los de SIEMPRE nos van a seguir ¿"amargando"? la existencia un poco más, pero yo sigo siendo optimista y recuerdo que a principios de este año ya indicaba que creía que se iba a producir un cambio de tendencia en el 2016 y, por el momento, es así... El "escape" lo "veo" -o pienso...- que se producirá a partir del 2018, pero esa es una apreciación personal y puedo estar perfectamente equivocado, aunque eso es lo que me indica mi estudio personal de Prospectiva y ya sabéis que hasta ahora lo va "clavando" para mi particular disgusto, dicho de paso...

# paketazo: Suelo estar bastante de acuerdo contigo, pero ahora no dispongo de tiempo para "desmontar" una parte de tu comentario, pero dime tú dónde se encuentra la diferencia entre tener una moneda propia sujeta a devaluación por decisión propia a que ésta ya se produjera de forma BESTIAL nada más entrar en el Euro y que se ha ido ensanchando en el tiempo. Vamos, creo que no hace falta que te ponga datos de los precios del antes y del después... Ni de la brecha existente entre los salarios de los "ricos" y el de los "pobres" europeos de la misma UE.

Por otro lado, paketazo, el Reino Unido SIEMPRE se ha referido despectivamente a Europa como el "continente", es decir que NUNCA han querido formar parte del mismo y lo único que les ha interesado es el tema militar ("escudo") y el comercial.

En fin, NO tengo más tiempo ahora, así que lo tengo que dejar aquí.

Saludos.

---------- Post added 18-jun-2016 at 21:02 ----------

Edito: Je,je,je... kikepm, ¿Por qué será que me recuerdas a Jefferson?😉

fernando el diferencial salarial es grande, o incluso muy grande respecto a muchos países de la UE cierto e impepinable. Ahora la cuestión sería, ¿si este diferencial se agrandaría, o estrecharía con una peseta propia?

Cuando puse lo del "españolito de a pie", lo hice precisamente por eso que tu me indicas, y como nos conocemos, no tengo la menos duda de que al menor atisbo de problemas en España con una moneda independiente, se subirían los tipos, y se devaluaría la moneda.

Vamos, que sin querer comparar con Venezuela (sé que no llegaríamos a eso), si que estoy bastante seguro de que las autoridades monetarias españolas imprimirían papel a manos llenas para tapar agujeros. Ya lo vimos en el pasado.

Si hay algo "bueno" de la UE, es que les ha costado un cigot imprimir más papel, y lo han hecho por que USA, Japón, y otros muchos, han tomado esa decisión, pero no lo han llevado a cabo con gusto, pues ya ves lo que les ha costado.

En España con un gobierno pogre y una moneda independiente ¿Qué consideras pasaría?

Yo no puedo predecir el futuro, pero de suceder, te aseguro que cambiaría todos mis cromos por oro ipso facto, vamos, dejaría lo justo para cuatro barras de pan.

Un saludo y gracias por los comentarios, siempre se aprende por estos rincones.